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Le mythe de l'immigration - Le Remède imaginaire


Messages recommandés

Posté(e)

Même les immigrants des années 50 et 60 restent tjrs des immigrants !!!:blink:

Comme quoi, quoi qu'on fasse, on est tjrs considéré comme des bouche-trous...

Mais, qu'est-ce que tu racontes, saam...?:blink: Du moins, d'où te vient cette pensée?

Oui ça m'est venu de l'analyse de l'intello du Remède imaginaire.

Mais comment peut-on avoir des chiffres aussi exacts sur l'immigration depuis les années 50! Les gamins et les petits gamins de cette génération d'immigrants, on en fait quoi! Sont aussi dans la tas?

En tout cas, il y a qlque chose qui m'échappe là!

  • Habitués
Posté(e)

Tabarnouche c'est tellement intéressant ce que raconte Gérald Bouchard (merci Kobico)

Vous auriez tout intéret a écouter attentivement ces propos plutôt que d'écrire des messages complètement farfelus au sujet de l'immigration au Québec, de ce a quoi on s'attend des immigarnts et de ce a quoi ils peuvent (ou pas) s'attendre de nous.

http://www.radio-can...En60Minutes.asx

cliquez jusqu'au 4ième segment

  • Habitués
Posté(e)

ce que je reléve de cet article, c'est la mauvais information que l'on fait passer à la population, ''l'immigrant qui coute soit disant chére au gouvernement et qui paye moins d'impôt que les natifs'' c'est comment dire .............risible, je suis a 50.000 euros de dépensé ici j'imagine le nombre d'immigrants qui ont injecté autant et voir plus dans l'économie québécois, les frais pour venir ici qui coutent quand même un oeil et un bras, car si tu calcul a 2000 euros par dossier (une moyne) sans compter les dossiers payés et refusé qui ne sont pas remboursés. 560 Millions $ par an qui rentre dans les caisse du gouvernement juste pour les frais de dossier compter maintenant l'argent injecté en plus dans le systeme bref l'immigration elle coute chére c'est vrai, mais pas au québecois, elle coute trés chére aux immigrants.

Vous avez raison, Bages; l'immigration coûte cher aux immigrants et cet argent s'en va dans les coffres du gouvernement.

Je vous propose les commentaires de Joseph Facal au sujet de ce livre écrit par des universitaires québécois qui ne sont certainement pas des idiots !

http://fr.canoe.ca/i...228-034336.html

La bombe

Joseph Facal

28/02/2011 03h43

Le vieillissement du Québec provoque des pénuries de maind'oeuvre qui rendent nécessaire une forte immigration. Cela va de soi, non ?

Non, justement, cela ne va pas de soi. Cette idée reçue est contredite par toute la littérature scientifique. L'immigration ne rajeunit pas le Québec ou les autres sociétés occidentales. Et combler les emplois vacants ne serait possible que s'il y avait une correspondance parfaite entre les postes à combler et les nouveaux arrivants, ce qui n'est pas le cas.

Décapant

Voilà ce qui est démontré dans un ouvrage qui sort demain : Le remède imaginaire. Pourquoi l'immigration ne sauvera pas le Québec, de Benoît Dubreuil et Guillaume Marois, publié chez Boréal. Soyons clairs : voici indiscutablement une des contributions au débat public les plus sérieuses, salutaires et décapantes depuis longtemps. On est loin du pamphlet : le ton est serein, objectif et respectueux.

Il peut y avoir, expliquent les auteurs, d'excellentes raisons morales, humanitaires, culturelles, linguistiques de vouloir plus d'immigration, mais celles qu'on évoque continuellement au Québec n'en sont pas. La littérature scientifique compilée par Dubreuil et Marois est en béton armé : l'impact de l'immigration sur la pyramide des âges est marginal, son impact sur les salaires et le PIB aussi, et la performance économique des immigrants s'est détériorée de façon continue au Canada depuis 30 ans. Les seuls impacts démographiques indéniables sont d'augmenter la population totale et d'en changer la composition.

Dubreuil et Marois déboulonnent aussi magistralement ces fameux 700 000 emplois qu'il faudrait supposément combler d'ici 2012. Ce chiffre, c'est l'addition des emplois créés par la croissance économique projetée et des départs à la retraite estimés. Le progrès technologique fait cependant qu'un départ à la retraite ne libère pas forcément un poste. Ensuite, l'immigration et l'économie s'influencent réciproquement, ce qui rend toute projection terriblement hasardeuse.

Délicat

Tout cela est connu des vrais spécialistes. Tous les économistes qui ont étudié ces questions (Fortin, Van Audenrode, Leitao, etc.) et tous les démographes (Paillé, Henripin, Termote, etc.) sauf un (Piché) disent depuis longtemps qu'il ne faut pas prêter de vertus magiques à l'immigration. On ne les lit pas, et ceux sont les politiciens et les journalistes qui forgent l'air du temps.

Dubreuil et Marois savent qu'il risque de venter. Ils disent que l'immigration n'est pas nécessairement bonne sur le plan économique, mais on leur fera dire qu'elle est mauvaise. Ils critiquent les politiques d'immigration, mais on laissera lourdement entendre qu'ils critiquent les immigrants eux-mêmes.

C'est que l'immigration, comme ils le notent, n'est pas un sujet qui semble pouvoir se discuter sereinement sur la place publique. Remarquez, comme leur démonstration est irréfutable sur le plan scientifique, il est possible que ceux à qui elle déplaira choisissent de totalement l'ignorer. Il est naïf de croire que la vérité finit toujours par s'imposer.

Réalisme

Peut-on améliorer nos politiques de sélection et d'intégration des immigrants ? Oui, et les auteurs font des suggestions, mais il ne faut surtout pas rêver en couleurs. Des attentes irréalistes seront forcément déçues et feront le lit de problèmes aigus. La démographie est la tendance sociale la plus difficile de toutes à faire bouger. Le vieillissement est un vrai problème, mais l'immigration est un remède imaginaire, concluent-ils. Cette année, si vous devez ne lire qu'un livre sur l'avenir du Québec, c'est celui-là.

je ne commenterais ni le bouquin ni l'avis de Facal,

mais plutot la reflexion d'Ensaimada

qui dit : ce livre écrit par des universitaires québécois qui ne sont certainement pas des idiots

ca me fait rire... comme si le fait que le bouquin ai été écrit par des universitaires le rendait automatiquement exact de la meme maniere

comme ils sont universitaires il ne sont certainement pas idiots...

J'ai acheté le livre hier soir. Je vais donc me faire une idée par moi-même.

De toute façon, cette boutade était un peu en réponse à Cherrybee qui mentionnait que les auteurs étaient deux gamins ... ce qui laissait sous-entendre bien des choses. On peut être bardé de diplôme et être un parfait abruti, je le sais très bien ! dry.gif

Oh non, ce ne sont pas de parfaits abrutis! Ils ont même atteint leur but ! :lol::lol:

Si le problème n'était que là :innocent: . Mais il y a des choses dont il ne faut pas parler :ph34r:

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

Même les immigrants des années 50 et 60 restent tjrs des immigrants !!!:blink:

Comme quoi, quoi qu'on fasse, on est tjrs considéré comme des bouche-trous...

Pour toi immigrant= bouche-trou? :shok:

Pis, nous sommes immigrants et nous le resterons!

Tu veux devenir un Québécois pure-laine? On ne le devient pas, on l'est!

Modifié par macipsa13
  • Habitués
Posté(e)

Même les immigrants des années 50 et 60 restent tjrs des immigrants !!!:blink:

Comme quoi, quoi qu'on fasse, on est tjrs considéré comme des bouche-trous...

Mais, qu'est-ce que tu racontes, saam...?:blink: Du moins, d'où te vient cette pensée?

Oui ça m'est venu de l'analyse de l'intello du Remède imaginaire.

Mais comment peut-on avoir des chiffres aussi exacts sur l'immigration depuis les années 50! Les gamins et les petits gamins de cette génération d'immigrants, on en fait quoi! Sont aussi dans la tas?

En tout cas, il y a qlque chose qui m'échappe là!

Parce que toute l'information est disponible. Le Canada procède depuis belle lurette a des recensements exhaustifs de sa population. Aussi, tu oublies probablement que le phénomène de l'immigration clandestine au Canada est tout à fait marginal. Big Brother nous surveille tous!:lol:

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

Même les immigrants des années 50 et 60 restent tjrs des immigrants !!!:blink:

Comme quoi, quoi qu'on fasse, on est tjrs considéré comme des bouche-trous...

Mais, qu'est-ce que tu racontes, saam...?:blink: Du moins, d'où te vient cette pensée?

Oui ça m'est venu de l'analyse de l'intello du Remède imaginaire.

Mais comment peut-on avoir des chiffres aussi exacts sur l'immigration depuis les années 50! Les gamins et les petits gamins de cette génération d'immigrants, on en fait quoi! Sont aussi dans la tas?

En tout cas, il y a qlque chose qui m'échappe là!

Ok je n'ai pas vu cette réponse! Certains immigrants se considèrent étrangers après plusieurs années ici (le problème n'est pas là), ils enseignent à leurs enfants la culture de leurs pays d'origine au lieu de se fondre dans la culture québécoise ;)

Modifié par macipsa13
  • Habitués
Posté(e)

ce que je reléve de cet article, c'est la mauvais information que l'on fait passer à la population, ''l'immigrant qui coute soit disant chére au gouvernement et qui paye moins d'impôt que les natifs'' c'est comment dire .............risible, je suis a 50.000 euros de dépensé ici j'imagine le nombre d'immigrants qui ont injecté autant et voir plus dans l'économie québécois, les frais pour venir ici qui coutent quand même un oeil et un bras, car si tu calcul a 2000 euros par dossier (une moyne) sans compter les dossiers payés et refusé qui ne sont pas remboursés. 560 Millions $ par an qui rentre dans les caisse du gouvernement juste pour les frais de dossier compter maintenant l'argent injecté en plus dans le systeme bref l'immigration elle coute chére c'est vrai, mais pas au québecois, elle coute trés chére aux immigrants.

Vous avez raison, Bages; l'immigration coûte cher aux immigrants et cet argent s'en va dans les coffres du gouvernement.

Je vous propose les commentaires de Joseph Facal au sujet de ce livre écrit par des universitaires québécois qui ne sont certainement pas des idiots !

http://fr.canoe.ca/i...228-034336.html

La bombe

Joseph Facal

28/02/2011 03h43

Le vieillissement du Québec provoque des pénuries de maind'oeuvre qui rendent nécessaire une forte immigration. Cela va de soi, non ?

Non, justement, cela ne va pas de soi. Cette idée reçue est contredite par toute la littérature scientifique. L'immigration ne rajeunit pas le Québec ou les autres sociétés occidentales. Et combler les emplois vacants ne serait possible que s'il y avait une correspondance parfaite entre les postes à combler et les nouveaux arrivants, ce qui n'est pas le cas.

Décapant

Voilà ce qui est démontré dans un ouvrage qui sort demain : Le remède imaginaire. Pourquoi l'immigration ne sauvera pas le Québec, de Benoît Dubreuil et Guillaume Marois, publié chez Boréal. Soyons clairs : voici indiscutablement une des contributions au débat public les plus sérieuses, salutaires et décapantes depuis longtemps. On est loin du pamphlet : le ton est serein, objectif et respectueux.

Il peut y avoir, expliquent les auteurs, d'excellentes raisons morales, humanitaires, culturelles, linguistiques de vouloir plus d'immigration, mais celles qu'on évoque continuellement au Québec n'en sont pas. La littérature scientifique compilée par Dubreuil et Marois est en béton armé : l'impact de l'immigration sur la pyramide des âges est marginal, son impact sur les salaires et le PIB aussi, et la performance économique des immigrants s'est détériorée de façon continue au Canada depuis 30 ans. Les seuls impacts démographiques indéniables sont d'augmenter la population totale et d'en changer la composition.

Dubreuil et Marois déboulonnent aussi magistralement ces fameux 700 000 emplois qu'il faudrait supposément combler d'ici 2012. Ce chiffre, c'est l'addition des emplois créés par la croissance économique projetée et des départs à la retraite estimés. Le progrès technologique fait cependant qu'un départ à la retraite ne libère pas forcément un poste. Ensuite, l'immigration et l'économie s'influencent réciproquement, ce qui rend toute projection terriblement hasardeuse.

Délicat

Tout cela est connu des vrais spécialistes. Tous les économistes qui ont étudié ces questions (Fortin, Van Audenrode, Leitao, etc.) et tous les démographes (Paillé, Henripin, Termote, etc.) sauf un (Piché) disent depuis longtemps qu'il ne faut pas prêter de vertus magiques à l'immigration. On ne les lit pas, et ceux sont les politiciens et les journalistes qui forgent l'air du temps.

Dubreuil et Marois savent qu'il risque de venter. Ils disent que l'immigration n'est pas nécessairement bonne sur le plan économique, mais on leur fera dire qu'elle est mauvaise. Ils critiquent les politiques d'immigration, mais on laissera lourdement entendre qu'ils critiquent les immigrants eux-mêmes.

C'est que l'immigration, comme ils le notent, n'est pas un sujet qui semble pouvoir se discuter sereinement sur la place publique. Remarquez, comme leur démonstration est irréfutable sur le plan scientifique, il est possible que ceux à qui elle déplaira choisissent de totalement l'ignorer. Il est naïf de croire que la vérité finit toujours par s'imposer.

Réalisme

Peut-on améliorer nos politiques de sélection et d'intégration des immigrants ? Oui, et les auteurs font des suggestions, mais il ne faut surtout pas rêver en couleurs. Des attentes irréalistes seront forcément déçues et feront le lit de problèmes aigus. La démographie est la tendance sociale la plus difficile de toutes à faire bouger. Le vieillissement est un vrai problème, mais l'immigration est un remède imaginaire, concluent-ils. Cette année, si vous devez ne lire qu'un livre sur l'avenir du Québec, c'est celui-là.

je ne commenterais ni le bouquin ni l'avis de Facal,

mais plutot la reflexion d'Ensaimada

qui dit : ce livre écrit par des universitaires québécois qui ne sont certainement pas des idiots

ca me fait rire... comme si le fait que le bouquin ai été écrit par des universitaires le rendait automatiquement exact de la meme maniere

comme ils sont universitaires il ne sont certainement pas idiots...

J'ai acheté le livre hier soir. Je vais donc me faire une idée par moi-même.

De toute façon, cette boutade était un peu en réponse à Cherrybee qui mentionnait que les auteurs étaient deux gamins ... ce qui laissait sous-entendre bien des choses. On peut être bardé de diplôme et être un parfait abruti, je le sais très bien ! dry.gif

Oh non, ce ne sont pas de parfaits abrutis! Ils ont même atteint leur but ! :lol::lol:

Si le problème n'était que là :innocent: . Mais il y a des choses dont il ne faut pas parler :ph34r:

Décidément, tu épaissis le brouillard...:wacko: J'aimerais bien que tu sois plus explicite...

  • Habitués
Posté(e)

Même les immigrants des années 50 et 60 restent tjrs des immigrants !!!:blink:

Comme quoi, quoi qu'on fasse, on est tjrs considéré comme des bouche-trous...

Mais, qu'est-ce que tu racontes, saam...?:blink: Du moins, d'où te vient cette pensée?

Oui ça m'est venu de l'analyse de l'intello du Remède imaginaire.

Mais comment peut-on avoir des chiffres aussi exacts sur l'immigration depuis les années 50! Les gamins et les petits gamins de cette génération d'immigrants, on en fait quoi! Sont aussi dans la tas?

En tout cas, il y a qlque chose qui m'échappe là!

Ok je n'ai pas vu cette réponse! Certains immigrants se considèrent étrangers après plusieurs années ici (le problème n'est pas là), ils enseignent à leurs enfants la culture de leurs pays d'origine au lieu de se fondre dans la culture Québécoise ;)

Je suis parfaite d'accord avec toi mais prends garde, on va te sortir le danger de l'assimilation totale!:lol:

Posté(e) (modifié)

Même les immigrants des années 50 et 60 restent tjrs des immigrants !!!:blink:

Comme quoi, quoi qu'on fasse, on est tjrs considéré comme des bouche-trous...

Pour toi immigrant= bouche-trou? :shok:

Pis, nous sommes immigrants et nous le resterons!

Tu veux devenir un Québécois pure-laine? On ne le devient pas, on l'est!

Et toi, tu te considères quoi? Tu es pas bouche-trou? Ah si!

Et puis, au cas où tu l'aurais pas remarqué, j'ai même pas parlé des immigrants des années 80 et 90. Là oui, c'est tout récent, et l'étiquette est tjrs marquante! Mais me dire que les petits qui sont nés ici dans les 50 et 60 sont tjrs des immigrants, là g du mal...

Modifié par Saam
  • Habitués
Posté(e)

sauf que tu resteras toujours un immigrant... pourquoi parler du vote des immigrants? un immigrant ne vote pas, un citoyen vote, quand on obtient la citoyenneté canadienne, le juge nous dit bien... à présent vous n'êtes plus des immigrants mais des citoyens comme moi, un citoyen est un canadien et qu'il le soit depuis 1 an ou toujours ne change rien...

mais voila tu restes aux yeux de bien du monde un immigrant, donc pas un vrai citoyen!! et tes enfants même nés ici seront des enfants d'immigrants, donc pour beaucoup faisant partie de la communauté immigrante... c'Est malheureux mais c'Est un point de vue partagé par énormément de personnes!!!

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

Et toi, tu te considères quoi? Tu es pas bouche-trou? Ah si!

Et puis, au cas où tu l'aurais pas remarqué, j'ai même pas parlé des immigrants des années 80 et 90. Là oui, c'est tout récent, et l'étiquette est tjrs marquante! Mais me dire que les petits qui sont nés ici dans les 50 et 60, là g du mal...

Et pourquoi donc? :angry:

Je t'ai répondu dans un deuxième message si tu veux être un peu plus poli <_<

Moi je suis immigrant et je n'ai aucun complexes qu'ont certains! Je suis fier de mes origines berbères et je respecte les gens qui m'accueillent! Point barre :angry:

Maci le bouche-trou :angry:

Modifié par macipsa13
  • Habitués
Posté(e) (modifié)

Même les immigrants des années 50 et 60 restent tjrs des immigrants !!!:blink:

Comme quoi, quoi qu'on fasse, on est tjrs considéré comme des bouche-trous...

Pour toi immigrant= bouche-trou? :shok:

Pis, nous sommes immigrants et nous le resterons!

Tu veux devenir un Québécois pure-laine? On ne le devient pas, on l'est!

Et toi, tu te considères quoi? Tu es pas bouche-trou? Ah si!

Et puis, au cas où tu l'aurais pas remarqué, j'ai même pas parlé des immigrants des années 80 et 90. Là oui, c'est tout récent, et l'étiquette est tjrs marquante! Mais me dire que les petits qui sont nés ici dans les 50 et 60, là g du mal...

Saam.... respire un bon coup là...;) Je crois simplement qu'il y a une mauvaise interprétation de ta part. Contrairement à la France, les statistiques au Canada permettent de retracer les origines ethniques de tous et chacun. Pour autant, cela ne signifie pas que sur le plan identitaire les petits nés dans les années 50 et 60 sont considérés ou se considèrent eux-mêmes comme des immigrants avec la connotation négative ou péjorative que tu sembles y mettre.

Modifié par kobico
Posté(e)

Et toi, tu te considères quoi? Tu es pas bouche-trou? Ah si!

Et puis, au cas où tu l'aurais pas remarqué, j'ai même pas parlé des immigrants des années 80 et 90. Là oui, c'est tout récent, et l'étiquette est tjrs marquante! Mais me dire que les petits qui sont nés ici dans les 50 et 60, là g du mal...

Et pourquoi donc? :angry:

Je t'ai répondu dans un deuxième message si tu veux être un peu plus poli dry.gif

Moi je suis immigrant et je n'ai aucun complexes qu'ont certains! Je suis fier de mes origines berbères et je respecte les gens qui m'accueillent! Point barre :angry:

Maci le bouche-trou :angry:

Hé Macipsa13, je suis très poli jusqu'au là. Ou alors, on as pas la même signification du terme "bouche-trou"! Pour te venir en aide, voici la définition telle qu'elle est dans le dictionnaire "bouche-trou: personne à laquelle on a recours que pour remplir une place vide, un emploi vacant"

Toi tu vois le mal partout qd c'est nous autres qui parlent! Alors sois correct....:angry:

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

sauf que tu resteras toujours un immigrant... pourquoi parler du vote des immigrants? un immigrant ne vote pas, un citoyen vote, quand on obtient la citoyenneté canadienne, le juge nous dit bien... à présent vous n'êtes plus des immigrants mais des citoyens comme moi, un citoyen est un canadien et qu'il le soit depuis 1 an ou toujours ne change rien...

mais voila tu restes aux yeux de bien du monde un immigrant, donc pas un vrai citoyen!! et tes enfants même nés ici seront des enfants d'immigrants, donc pour beaucoup faisant partie de la communauté immigrante... c'Est malheureux mais c'Est un point de vue partagé par énormément de personnes!!!

Pigkiller, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le "un citoyen, un vote" et je trouve scandaleux une approche électoraliste qui se base sur l'origine ethnique des citoyens qui sont par ailleurs tous Canadiens.

Par contre, je mets des bémols sur cette idée que l'on reste, y compris sa descendance toujours des immigrants.

Ce sont les visées électoralistes et le style de gestion (diviser pour mieux régner) des gouvernements qui sont ici à remettre en cause et non pas l'intégration réelle des immigrants au sein de la population.

Modifié par kobico
  • Habitués
Posté(e)

Et toi, tu te considères quoi? Tu es pas bouche-trou? Ah si!

Et puis, au cas où tu l'aurais pas remarqué, j'ai même pas parlé des immigrants des années 80 et 90. Là oui, c'est tout récent, et l'étiquette est tjrs marquante! Mais me dire que les petits qui sont nés ici dans les 50 et 60, là g du mal...

Et pourquoi donc? :angry:

Je t'ai répondu dans un deuxième message si tu veux être un peu plus poli dry.gif

Moi je suis immigrant et je n'ai aucun complexes qu'ont certains! Je suis fier de mes origines berbères et je respecte les gens qui m'accueillent! Point barre :angry:

Maci le bouche-trou :angry:

Hé Macipsa13, je suis très poli jusqu'au là. Ou alors, on as pas la même signification du terme "bouche-trou"! Pour te venir en aide, voici la définition telle qu'elle est dans le dictionnaire "bouche-trou: personne à laquelle on a recours que pour remplir une place vide, un emploi vacant"

Toi tu vois le mal partout qd c'est nous autres qui parlent! Alors sois correct....:angry:

Viens me donner des cours maintenant <_<

Ce que tu ne sais pas c'est que ce mot a une connotation péjorative!

Donc je ne suis pas un bouche-trou et si toi tu l'es et bah je suis content pour toi :lol:

Posté(e)

Et toi, tu te considères quoi? Tu es pas bouche-trou? Ah si!

Et puis, au cas où tu l'aurais pas remarqué, j'ai même pas parlé des immigrants des années 80 et 90. Là oui, c'est tout récent, et l'étiquette est tjrs marquante! Mais me dire que les petits qui sont nés ici dans les 50 et 60, là g du mal...

Et pourquoi donc? :angry:

Je t'ai répondu dans un deuxième message si tu veux être un peu plus poli dry.gif

Moi je suis immigrant et je n'ai aucun complexes qu'ont certains! Je suis fier de mes origines berbères et je respecte les gens qui m'accueillent! Point barre :angry:

Maci le bouche-trou :angry:

Hé Macipsa13, je suis très poli jusqu'au là. Ou alors, on as pas la même signification du terme "bouche-trou"! Pour te venir en aide, voici la définition telle qu'elle est dans le dictionnaire "bouche-trou: personne à laquelle on a recours que pour remplir une place vide, un emploi vacant"

Toi tu vois le mal partout qd c'est nous autres qui parlent! Alors sois correct....:angry:

Viens me donner des cours maintenant dry.gif

Ce que tu ne sais pas c'est que ce mot a une connotation péjorative!

Donc je ne suis pas un bouche-trou et si toi tu l'es et bah je suis content pour toi :lol:

Bé oui il fallait trouver de quoi pour me défendre :)

Et puis, oui je suis un bouche-trou.... malgré moi.

  • Habitués
Posté(e)

Pigkiller, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le "un citoyen, un vote" et je trouve scandaleux une approche électoraliste qui se base sur l'origine ethnique des citoyens qui sont par ailleurs tous Canadiens.

Par contre, je mets des bémols sur cette idée que l'on reste, y compris sa descendance toujours des immigrants.

Ce sont les visées électoralistes et le style de gestion (diviser pour mieux régner) des gouvernements qui sont ici à remettre en cause et non pas l'intégration réelle des immigrants au sein de la population.

cette idée que l'on reste des immigrants est ancrée bien profonde chez certains... tu ne connais personne qui parle d'un immigrant arrivé il y a 30 ou 40 ans, des personnes qui demandent à des jeunes noirs ou autres quand ils sont arrivés ici ou depuis combien de temps ils vivent au Québec... alors qu'ils sont peut être nés dans le même hopital que tes enfants...

si mes enfants auront moindrement un accent français, seront ils considérés comme des immigrants ou des natifs d'ici...

moi même si on ne me connait pas quand je rencontre quelqu'un au travail, on dit va demander à l'immigrant, ou bien à l'importé..., pour certains je suis encore un immigrant même si ils me connaissent depuis longtemps pour d'autres un canadien comme eux!

l'intégration ne se fait pas que d'un côté, ou par une gestion différente du gouvernement, elle se fait aussi par le désir d'intégrer les autres par les personnes d'ici... et franchement parfois et pour certains le travail à faire reste énorme...

Posté(e) (modifié)

Pigkiller, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le "un citoyen, un vote" et je trouve scandaleux une approche électoraliste qui se base sur l'origine ethnique des citoyens qui sont par ailleurs tous Canadiens.

Par contre, je mets des bémols sur cette idée que l'on reste, y compris sa descendance toujours des immigrants.

Ce sont les visées électoralistes et le style de gestion (diviser pour mieux régner) des gouvernements qui sont ici à remettre en cause et non pas l'intégration réelle des immigrants au sein de la population.

cette idée que l'on reste des immigrants est ancrée bien profonde chez certains... tu ne connais personne qui parle d'un immigrant arrivé il y a 30 ou 40 ans, des personnes qui demandent à des jeunes noirs ou autres quand ils sont arrivés ici ou depuis combien de temps ils vivent au Québec... alors qu'ils sont peut être nés dans le même hopital que tes enfants...

si mes enfants auront moindrement un accent français, seront ils considérés comme des immigrants ou des natifs d'ici...

moi même si on ne me connait pas quand je rencontre quelqu'un au travail, on dit va demander à l'immigrant, ou bien à l'importé..., pour certains je suis encore un immigrant même si ils me connaissent depuis longtemps pour d'autres un canadien comme eux!

l'intégration ne se fait pas que d'un côté, ou par une gestion différente du gouvernement, elle se fait aussi par le désir d'intégrer les autres par les personnes d'ici... et franchement parfois et pour certains le travail à faire reste énorme...

Bé oui c'est ça! C'est pour ça j'étais étonné de voir encore les officiaux compter les immigrants (peut-être leurs petits petits enfants) des années 50 et 60 comme tels.

L'importé... :lol: :lol:

Modifié par Saam
Posté(e)

J'ai acheté le livre hier soir. Je vais donc me faire une idée par moi-même. De toute façon, les différents articles que j'ai lus à ce sujet convergent : l'immigration actuellement n'est pas en équation avec nos besoins, il va donc falloir réévaluer les critères de sélection.

Pour le reste, je suis certaine d'apprendre des choses pas mal intéressantes en lisant ce bouquin...

la on va commencer a etre partiellement d'accord,

actuellement l'immigration est partiellement en accord avec les besoins du quebec, ca peut largement s'ameliorer c'est vrai.

mais les entreprises quebecoises et les ordres, on aussi du chemin a faire,

puisque qu'il est inutile de faire rentrer au quebec 3000 immigrants plombier si la province en a besoin de 3000

mais qu'avec les difficultés a trouver du travail a cause de la retisence des entreprises et de la protections des "ordres"

seulement 500 peuvent bosser dans leurs domaine.

Tout à fait d'accord avec vous mon brave ! ;)

Posté(e)

On peut être bardé de diplôme et être un parfait abruti,

Est-ce que le contraire est vrai ?

Je dis ca parce que j'ai pas beaucoup de diplomes :innocent::B)^_^

jimmy

T'en fais pas, Jimmy; j'ai connu des gens hyper-diplômés, mais qui ne connaissaient que leur domaine et en plus, manquaient de modestie et carrément de savoir-vivre. Et j'ai connu des gens possédant très peu d'études, mais qui étaient des modèles d'intégrité, qui possédaient ce qu'on appelle le gros bon sens et étaient aussi des autodidactes qui connaissaient une foule de choses. :)

Je ne sais pas si Facal a des liens avec l'un des auteurs, mais Jean-François Lisée, si. Et si vous « googlez », vous trouverez l'article de Lisée, fort intéressant d'ailleurs et plein de gros bon sens.

Oui, la biographie qu'a mise Kobico, semble complète. En effet, le parcous du bonhomme est très intéressant...

Et puis g remarqué que les auteurs du Remède imaginaire et M. Facal ont le même éditeur (Boréal). Vous pensez à ce que je pense? Ou vous trouvez ce que je dis, est ridicule? :lol:

Si je pense que ce que tu penses est bien ce que je pense, alors, oui , je pense ce que tu penses. Hey! Tu as levé un lièvre? :lol: :lol:

Ah ouiiii et il est très gros :lol:

Quand je lisais son billet, je me disais ya quelque chose là qui tourne pas rond dans l'affaire...:)

Ben moi, je comprends rien de rien à vos insinuations....:unsure:

Moi non plus !

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