Les étrangers qui quittent la france pour le Québec

[Invité]

L'autre question que je me pose c'est pourquoi la France OU le Québec ? Comme s'il n'existait pas d'autres choix sur cette planète. Ce qui m'étonne c'est que beaucoup de ces gens immigrent au Québec sans avoir mis une fois les pieds ici au préalable. C'est limite s'ils découvrent pas le froid et la neige pour la première fois en arrivant ici.

Pourquoi n'essayent ils pas l'Australie, l'Asie ou même tout simplement un autre pays d'Afrique. Si c'est juste des opportunités économiques, il me semble qu'aujourd'hui les pays les plus dynamiques sont ceux qui sont en train d'émergé et qui deviendront les futurs superpuissances comme la Chine, le Brésil ou l'Inde.

Les algériens ont beau avoir une relation historique complique avec la France, ils continuent toujour de choisir ce pays comme première destination alors qu'il existe bien d'autres pays même en Europe. Après la France vient le choix du Québec comme si c'était une fatalité ou une continuité logique alors que ça pourrait très bien être l'angleterre, l'Allemagne ou la suisse ou la belgique si vous voulez rester francophone. Après si c'est l'Amérique qui vous fait rêver alors que vous en avez pas les moyens administratifs ou financier, le québec ne devient qu'un choix par défaut ce qui est bien dommage.

Puis concernant les musulmans, je trouve que choisir la France ou les USA c'est comme juste choisir de sauter dans la gueule du loup. A vrai dire pourquoi choisir des pays ou l'islamophobie est la plus virulente?

Et verse versa......

Tu te demandes pourquoi les algériens choisissent la France d'abord? Moi je te pose la question inverse: Pourquoi est ce que le premier partenaire économique de la France en dehors de l'Europe et de la Chine est l'Algérie? Pourquoi pas l'Inde? ou les très riche pays de golfe , ou encore le Canada ou l'Australie? Sais tu que le premier fournisseur de l'Algérie n'est que la France.

L'Algérie et la France avaient une histoire commune longue, de plus de 132 ans. On se débardasse pas d'un tel passé d'un simple révère de la main . Soyons respectueux les uns envers les autres et c'est comme ça que nous avancerons.

Pour l'autre point que tu soulève, à savoir l'immigration en France ou au Québec, saches que c'est culturel chez les maghrébins, on immigre là où on a une communauté sur place. Lorsque j'étais en Algérie, j'ai assisté à une conférence animé par un historien français spécialisé dans les mouvements migratoires et professeur à l'université de Marseille.Il a bien démontré l'une des spécificité de l'immigration maghrébine, à savoir la préférence des pays où il y-a déjà des maghrébins. D'ailleurs ça se transmis même chez les nouveaux immigrants, on cherche toujours un repère ou un contact sur place. Il a d'ailleurs donné une multitude d'exemple:

-La communauté algérienne concentré à Marseille, Lyon et Paris.

-La communauté de rif marocains, très présente au pays-bas.

-Une forte présence de la communauté marocaine à Bruxelles.

Et pour finir, je reviens encore une fois pour dire que la France n'a pas mal à son immigration, les immigrants n'ont pas envahis la France, c'est plutôt elle qui les a cherché pour travailler et beaucoup sont rentré chez eux. La France a mal à l'intégration de ses citoyens d'origine étrangère. Les immigrants qui sont venus essentiellement d'Afrique ( du nord ou sub-saharienne ) ont contribué à la construction de la France et leur parent avant eux ont participé à la libération de la France. Les français d'origine étrangère, ont du mal à s'intégrer dans leur pays. La faute n'est donc pas à l'immigration mais à l'échec des politiques français en matière de l'intégration des enfants des immigrant (qui eux ne sont pas des immigrants, puisque ils sont nés en France).

Merci pour votre réponse mais cela ne réponds pas à ma question à savoir pourquoi les maghrébins se jettent ils dans la gueule du loup. Sont ils sado-maso ? Vous dîtes qu'ils essayent de se regrouper là où ils existent une forte communauté alors pourquoi le Québec? Clairement je ne crois pas que le Québec soit reconnue dans le monde pour sa communauté maghrébine contrairement à Marseille. La réalité c'est que la plupart des maghrébins qui débarquent ici ne connaissent strictement rien au Québec et le canada n'a strictement aucun lien historique ou coloniale avec l'Algérie.

Après je comprends que vu la situation actuelle en Algérie que les gens sont prêt à tout pour fuir mais pourquoi ne tentent ils pas des pays plus proches comme la Turquie, le Maroc ou Dubaï ? Ces pays partagent une culture et un climat similaire, une religion commune. L'islamophobie est inexistante dans ces pays.

Les Français qui immigrent ne se tournent pas tous vers le Québec fatalement. Beaucoup essayent Londres qui accueille pas moins de plus de 100 000français actuellement (c'est quasiment la 6ème ville française en europe en termes de population), certains même adore l'Afrique noire (senegal ou côte d'ivoire...) d'autres ce sera tout simplement les dom-tom (guyanes françaises etc...), bref la langue ou la communauté n'est pas forcément un critère de choix pour l'immigration.

Après quand on part à l'étranger à quoi bon vouloir retrouver absolument ce que l'on a quitté? Comme je le dit souvent aux Québécois, si c'était juste pour continuer à parler français et me retrouver entouré de franchouillard autant rester chez moi. Je n'aurais pas forcément dépensé toute cet énergie et argent pour débarquer ici. Mais si ce pays était ouvertement anti-immigrant français comme en France on peut être anti_maghrébin ou islamophobe, il est clair que je n'aurais jamais immigré ici. Pareil si je ne supportait pas un minimum l'hiver et la neige, ou encore l'éloignement familiale ou culturel.

[Invité]

L'autre question que je me pose c'est pourquoi la France OU le Québec ? Comme s'il n'existait pas d'autres choix sur cette planète. Ce qui m'étonne c'est que beaucoup de ces gens immigrent au Québec sans avoir mis une fois les pieds ici au préalable. C'est limite s'ils découvrent pas le froid et la neige pour la première fois en arrivant ici.

Pourquoi n'essayent ils pas l'Australie, l'Asie ou même tout simplement un autre pays d'Afrique. Si c'est juste des opportunités économiques, il me semble qu'aujourd'hui les pays les plus dynamiques sont ceux qui sont en train d'émergé et qui deviendront les futurs superpuissances comme la Chine, le Brésil ou l'Inde.

Les algériens ont beau avoir une relation historique complique avec la France, ils continuent toujour de choisir ce pays comme première destination alors qu'il existe bien d'autres pays même en Europe. Après la France vient le choix du Québec comme si c'était une fatalité ou une continuité logique alors que ça pourrait très bien être l'angleterre, l'Allemagne ou la suisse ou la belgique si vous voulez rester francophone. Après si c'est l'Amérique qui vous fait rêver alors que vous en avez pas les moyens administratifs ou financier, le québec ne devient qu'un choix par défaut ce qui est bien dommage.

Puis concernant les musulmans, je trouve que choisir la France ou les USA c'est comme juste choisir de sauter dans la gueule du loup. A vrai dire pourquoi choisir des pays ou l'islamophobie est la plus virulente?

Pour répondre un peu car j'ai une amie qui ont voulu immigrer en Australie et une autre aux USA, un frère qui a voulu le Japon.

Tous ces pays commencent sérieusement à fermer leur porte à l'immigration, sans parler du Japon qui ne les a jamais trop ouverte.

Pour immigrer en Australie, ce n'est pas aussi simple (ou plutot ce n'est plus aussi simple) que pour le Canada. Le dossier est très sélectif et il faut justifier de 3 ans d'expérience dans ton métier plus un métier qui est en demande.

Pour le Japon, pour y avoir passé des vacances, la aussi ce n'est pas simple pour un étranger d'y rentrer ou plutot de se faire accepter. Les Japonais sont assez renfermé sur eux memes et malgré que leur économie manque cruellement de jeunes, ils ne sont pas encore décidés a faire appel massivement a l'immigration. Je dirais meme plus, il "rappelle" les gens d'origine japonaise qui sont partis du pays.

La Chine c'est un peu pareil. Faut parler chinois mine de rien pour vivre la bas et un blanc ou un noir la bas, ca fait franchement figure de grande minorité tellement y'en a pas.

Enfin pour les USA, y'a pas 36 solutions pour y rentrer : soit la lotterie pour le visa, soit le mariage (encore faut il trouver un américain pour vous épouser), soit un visa de travail (super compliqué a obtenir car l'employeur doit justifier qu'il n'a pas trouver de locaux pour le poste et qu'il ne lui restait que l'immigration). Bref, pour y rentrer, c'est le parcours du combattant.

Très peu de pays offrent une immigration, il me semble qu'il ne reste plus que le Canada et la Nouvelle Zélande. Et la Nouvelle Zélande, c'est loin et ca peut en arreter certain. Les pays autrefois qui accueillaient les immigrants commencent sérieusement a fermer leur porte et la france y compris en essayant une immigration choisie.

Comme me le disait un ami américain en visite au Canada : la politique d'immigration canadienne est la meme qu'il y a 20 ans aux USA, on prend tout ce qui est possible de prendre pour combler un manque a court terme et on verra ca plus tard pour les gérer.

Dans notre cas on a encore tout l'espace Schengen, pas mal de pays d'Afrique, l'Amérique du Sud etc... Quand à l'asie et particulièrement au Japon, il existe quand même pas mal de compatriote qui ont tenté l'aventure là bas. Perso j'en connais deux qui se sont plutôt bien installé là bas et qui s'y sentent comme des poissons dans l'eau. Après c'est clair que j'en ai connu d'autres qui sont retourné au bercail car la culture jap aussi fascinante soit elle peut se révéler tout aussi hermétique.

[mohamed7600]

Bon... J'ai envie de fermer TEMPORAIREMENT ce fil. Un petit 24 heures de repos pour permettre à tous les esprits échauffés de redescendre à une température normale. Ce serait aussi le temps de peaufiner vos arguments sur une base rationnelle et surtout, d'en soigner la présentation qui ressemble davantage à un combat de boxe.

Les ceusses d'accord avec cette possibilité, veuillez mettre un petit point vert à mon message pour me signifier que ma proposition est une bonne alternative, sinon, exprimez-vous autrement.

.

Madame Bec Sec, peut-être donner une seconde chance aux coureurs du soir.

Je déteste fermer un fil parce que les participants ne sont pas capables d'échanger avec courtoisie.

Je suis également consciente qu'il y a un contentieux entre Algériens et Français. Si seulement cet abcès pouvait crever au-dessus de la grande flaque avant d'atteindre nos rives. Oui, je sais, je rêve en couleurs...

Puisse nos échanges sur ce forum être un lieu de rapprochement....

Je laisse ouvert. Soyez responsables à défaut d'être sages!

+100

[mohamed7600]

L'autre question que je me pose c'est pourquoi la France OU le Québec ? Comme s'il n'existait pas d'autres choix sur cette planète. Ce qui m'étonne c'est que beaucoup de ces gens immigrent au Québec sans avoir mis une fois les pieds ici au préalable. C'est limite s'ils découvrent pas le froid et la neige pour la première fois en arrivant ici.

Pourquoi n'essayent ils pas l'Australie, l'Asie ou même tout simplement un autre pays d'Afrique. Si c'est juste des opportunités économiques, il me semble qu'aujourd'hui les pays les plus dynamiques sont ceux qui sont en train d'émergé et qui deviendront les futurs superpuissances comme la Chine, le Brésil ou l'Inde.

Les algériens ont beau avoir une relation historique complique avec la France, ils continuent toujour de choisir ce pays comme première destination alors qu'il existe bien d'autres pays même en Europe. Après la France vient le choix du Québec comme si c'était une fatalité ou une continuité logique alors que ça pourrait très bien être l'angleterre, l'Allemagne ou la suisse ou la belgique si vous voulez rester francophone. Après si c'est l'Amérique qui vous fait rêver alors que vous en avez pas les moyens administratifs ou financier, le québec ne devient qu'un choix par défaut ce qui est bien dommage.

Puis concernant les musulmans, je trouve que choisir la France ou les USA c'est comme juste choisir de sauter dans la gueule du loup. A vrai dire pourquoi choisir des pays ou l'islamophobie est la plus virulente?

Pour répondre un peu car j'ai une amie qui ont voulu immigrer en Australie et une autre aux USA, un frère qui a voulu le Japon.

Tous ces pays commencent sérieusement à fermer leur porte à l'immigration, sans parler du Japon qui ne les a jamais trop ouverte.

Pour immigrer en Australie, ce n'est pas aussi simple (ou plutot ce n'est plus aussi simple) que pour le Canada. Le dossier est très sélectif et il faut justifier de 3 ans d'expérience dans ton métier plus un métier qui est en demande.

Pour le Japon, pour y avoir passé des vacances, la aussi ce n'est pas simple pour un étranger d'y rentrer ou plutot de se faire accepter. Les Japonais sont assez renfermé sur eux memes et malgré que leur économie manque cruellement de jeunes, ils ne sont pas encore décidés a faire appel massivement a l'immigration. Je dirais meme plus, il "rappelle" les gens d'origine japonaise qui sont partis du pays.

La Chine c'est un peu pareil. Faut parler chinois mine de rien pour vivre la bas et un blanc ou un noir la bas, ca fait franchement figure de grande minorité tellement y'en a pas.

Enfin pour les USA, y'a pas 36 solutions pour y rentrer : soit la lotterie pour le visa, soit le mariage (encore faut il trouver un américain pour vous épouser), soit un visa de travail (super compliqué a obtenir car l'employeur doit justifier qu'il n'a pas trouver de locaux pour le poste et qu'il ne lui restait que l'immigration). Bref, pour y rentrer, c'est le parcours du combattant.

Très peu de pays offrent une immigration, il me semble qu'il ne reste plus que le Canada et la Nouvelle Zélande. Et la Nouvelle Zélande, c'est loin et ca peut en arreter certain. Les pays autrefois qui accueillaient les immigrants commencent sérieusement a fermer leur porte et la france y compris en essayant une immigration choisie.

Comme me le disait un ami américain en visite au Canada : la politique d'immigration canadienne est la meme qu'il y a 20 ans aux USA, on prend tout ce qui est possible de prendre pour combler un manque a court terme et on verra ca plus tard pour les gérer.

Je trouve votre message est constructif , et c'est vrai le canada et et la dernière arche de Noé pour les immigrants dans le monde , Merci Canada Mais. ça reste sélective.

[mohamed7600]

L'autre question que je me pose c'est pourquoi la France OU le Québec ? Comme s'il n'existait pas d'autres choix sur cette planète. Ce qui m'étonne c'est que beaucoup de ces gens immigrent au Québec sans avoir mis une fois les pieds ici au préalable. C'est limite s'ils découvrent pas le froid et la neige pour la première fois en arrivant ici.

Pourquoi n'essayent ils pas l'Australie, l'Asie ou même tout simplement un autre pays d'Afrique. Si c'est juste des opportunités économiques, il me semble qu'aujourd'hui les pays les plus dynamiques sont ceux qui sont en train d'émergé et qui deviendront les futurs superpuissances comme la Chine, le Brésil ou l'Inde.

Les algériens ont beau avoir une relation historique complique avec la France, ils continuent toujour de choisir ce pays comme première destination alors qu'il existe bien d'autres pays même en Europe. Après la France vient le choix du Québec comme si c'était une fatalité ou une continuité logique alors que ça pourrait très bien être l'angleterre, l'Allemagne ou la suisse ou la belgique si vous voulez rester francophone. Après si c'est l'Amérique qui vous fait rêver alors que vous en avez pas les moyens administratifs ou financier, le québec ne devient qu'un choix par défaut ce qui est bien dommage.

Puis concernant les musulmans, je trouve que choisir la France ou les USA c'est comme juste choisir de sauter dans la gueule du loup. A vrai dire pourquoi choisir des pays ou l'islamophobie est la plus virulente?

Et verse versa......

Tu te demandes pourquoi les algériens choisissent la France d'abord? Moi je te pose la question inverse: Pourquoi est ce que le premier partenaire économique de la France en dehors de l'Europe et de la Chine est l'Algérie? Pourquoi pas l'Inde? ou les très riche pays de golfe , ou encore le Canada ou l'Australie? Sais tu que le premier fournisseur de l'Algérie n'est que la France.

L'Algérie et la France avaient une histoire commune longue, de plus de 132 ans. On se débardasse pas d'un tel passé d'un simple révère de la main . Soyons respectueux les uns envers les autres et c'est comme ça que nous avancerons.

Pour l'autre point que tu soulève, à savoir l'immigration en France ou au Québec, saches que c'est culturel chez les maghrébins, on immigre là où on a une communauté sur place. Lorsque j'étais en Algérie, j'ai assisté à une conférence animé par un historien français spécialisé dans les mouvements migratoires et professeur à l'université de Marseille.Il a bien démontré l'une des spécificité de l'immigration maghrébine, à savoir la préférence des pays où il y-a déjà des maghrébins. D'ailleurs ça se transmis même chez les nouveaux immigrants, on cherche toujours un repère ou un contact sur place. Il a d'ailleurs donné une multitude d'exemple:

-La communauté algérienne concentré à Marseille, Lyon et Paris.

-La communauté de rif marocains, très présente au pays-bas.

-Une forte présence de la communauté marocaine à Bruxelles.

Et pour finir, je reviens encore une fois pour dire que la France n'a pas mal à son immigration, les immigrants n'ont pas envahis la France, c'est plutôt elle qui les a cherché pour travailler et beaucoup sont rentré chez eux. La France a mal à l'intégration de ses citoyens d'origine étrangère. Les immigrants qui sont venus essentiellement d'Afrique ( du nord ou sub-saharienne ) ont contribué à la construction de la France et leur parent avant eux ont participé à la libération de la France. Les français d'origine étrangère, ont du mal à s'intégrer dans leur pays. La faute n'est donc pas à l'immigration mais à l'échec des politiques français en matière de l'intégration des enfants des immigrant (qui eux ne sont pas des immigrants, puisque ils sont nés en France).

Merci pour votre réponse mais cela ne réponds pas à ma question à savoir pourquoi les maghrébins se jettent ils dans la gueule du loup. Sont ils sado-maso ? Vous dîtes qu'ils essayent de se regrouper là où ils existent une forte communauté alors pourquoi le Québec? Clairement je ne crois pas que le Québec soit reconnue dans le monde pour sa communauté maghrébine contrairement à Marseille. La réalité c'est que la plupart des maghrébins qui débarquent ici ne connaissent strictement rien au Québec et le canada n'a strictement aucun lien historique ou coloniale avec l'Algérie.

Après je comprends que vu la situation actuelle en Algérie que les gens sont prêt à tout pour fuir mais pourquoi ne tentent ils pas des pays plus proches comme la Turquie, le Maroc ou Dubaï ? Ces pays partagent une culture et un climat similaire, une religion commune. L'islamophobie est inexistante dans ces pays.

Les Français qui immigrent ne se tournent pas tous vers le Québec fatalement. Beaucoup essayent Londres qui accueille pas moins de plus de 100 000français actuellement (c'est quasiment la 6ème ville française en europe en termes de population), certains même adore l'Afrique noire (senegal ou côte d'ivoire...) d'autres ce sera tout simplement les dom-tom (guyanes françaises etc...), bref la langue ou la communauté n'est pas forcément un critère de choix pour l'immigration.

Après quand on part à l'étranger à quoi bon vouloir retrouver absolument ce que l'on a quitté? Comme je le dit souvent aux Québécois, si c'était juste pour continuer à parler français et me retrouver entouré de franchouillard autant rester chez moi. Je n'aurais pas forcément dépensé toute cet énergie et argent pour débarquer ici. Mais si ce pays était ouvertement anti-immigrant français comme en France on peut être anti_maghrébin ou islamophobe, il est clair que je n'aurais jamais immigré ici. Pareil si je ne supportait pas un minimum l'hiver et la neige, ou encore l'éloignement familiale ou culturel.

Le canada n'est pas la France ,et même dire que la France est un enfers pour les maghrébins n'est pas vrai et trop exagéré , pourquoi le Québec ? pour la même raison que les français , c'est parce que c'est francophone et prêt accueillir des nouveau arrivant .

Juger les autres immigrants par un simple immigrant , est tout simplement arrogant . c'est les Québécois qui nous jugent , et ils ont droit . ils sont dans leur pays exactement comme les français chez eux , mais je dis bien chez eux.

[guillaumepi]

Bonjour Chers voisins Quebecois !

Concernant l'immigration en france, Elle est completement MEDIATISÉ, et ils nous montrent que ce qu'ils veulent nous montrer . du coup l'idée que les français se font n'est pas souvent bien glorieuse (entre reportages sur les quartiers, ou les traffics en france , etc...)

Du coup , les français se plaignent de tous ces gens immigrés (légal ou illégal), alors que c'est le pays de la "Liberté, égalité, fraternité". Ils sont la , à faire des grèves (sans raison valable pour la plupart) parceque le gouvernement a reculé l'age de la retraite de 2 ans (au lieu de 60, c'est 62 ans maintenant en france), ou bloque tout le pays, empèchant tous les travailleurs d'aller bosser.

Seulement quand l'on regarde bien en europe, la france est la destination la plus avantageuse pour n'importe quel immigré ( salaire le plus élevé, retraite... )

Je ne sait pas si ce que je dit est clair ( parceque je vient de me lever ) , mais OUI, je vous le dit, Je suis FRANCAIS "pure souche", et la France est un PAYS DE FEIGNANTS. ils ne savent pas regarder autre part que leur petits nombrils et ne voient pas tous les avantages par rapport aux autres pays de L'union Européenne et du monde.

Donc arretez de vous plaindre Confrères français, et allez travailler un peu ca vous fera les jambes.

[Happymusher]

Bonjour Chers voisins Quebecois !

Concernant l'immigration en france, Elle est completement MEDIATISÉ, et ils nous montrent que ce qu'ils veulent nous montrer . du coup l'idée que les français se font n'est pas souvent bien glorieuse (entre reportages sur les quartiers, ou les traffics en france , etc...)

Du coup , les français se plaignent de tous ces gens immigrés (légal ou illégal), alors que c'est le pays de la "Liberté, égalité, fraternité". Ils sont la , à faire des grèves (sans raison valable pour la plupart) parceque le gouvernement a reculé l'age de la retraite de 2 ans (au lieu de 60, c'est 62 ans maintenant en france), ou bloque tout le pays, empèchant tous les travailleurs d'aller bosser.

Seulement quand l'on regarde bien en europe, la france est la destination la plus avantageuse pour n'importe quel immigré ( salaire le plus élevé, retraite... )

Je ne sait pas si ce que je dit est clair ( parceque je vient de me lever ) , mais OUI, je vous le dit, Je suis FRANCAIS "pure souche", et la France est un PAYS DE FEIGNANTS. ils ne savent pas regarder autre part que leur petits nombrils et ne voient pas tous les avantages par rapport aux autres pays de L'union Européenne et du monde.

Donc arretez de vous plaindre Confrères français, et allez travailler un peu ca vous fera les jambes.

Tu devrais sortir de France plus souvent car ce que tu écris est inexact....

Les pays les plus intéressant pour l'immigration en Europe sont la Norvège et la Finlande...

De loin devant la France...

La Norvège car c'est un pays très riche avec un taux de chômage très bas (2%) et les mêmes avantages qu'en France en terme de protection sociale.

De plus c'est un pays libéral socialement (mariage homo...).

La Finlande, parce que la protection sociale est meilleure qu'en France (tu n'as même pas besoin de mutuelle pour avoir la gratuité des soins), le niveau des universités excellent, et que c'est un pays très soucieux de l'environnement. D'ailleurs, globalement la Finlande est un gros campus IT écologique.

C'est le pays le plus sécuritaire en Europe...Par exemple, tu peux laisser ton vélo sans cadenas le matin à la gare, prendre le train pour aller bosser, et le retrouver à la même place le soir. On dit souvent en Finlande qu'"on a volé les voleurs"...

La seule raison pour laquelle les européens n'immigrent pas dans ces pays est qu'ils ne connaissent pas leur géographie européenne et ont zéro imagination et surtout sont nuls en anglais...(pas besoin de parler finnois ou norvégien pour réussir chez Nokia ou Statoil).

Quand aux étrangers hors Europe, ils ne vont pas dans ces pays car ils savent bien qu'ils se feront botter les fesses et foutre dehors à la première plainte ou à la moindre demande d'accommodement raisonnable...

Modifié 28 janvier 2011 par Happymusher

[guillaumepi]

Bonjour Chers voisins Quebecois !

Concernant l'immigration en france, Elle est completement MEDIATISÉ, et ils nous montrent que ce qu'ils veulent nous montrer . du coup l'idée que les français se font n'est pas souvent bien glorieuse (entre reportages sur les quartiers, ou les traffics en france , etc...)

Du coup , les français se plaignent de tous ces gens immigrés (légal ou illégal), alors que c'est le pays de la "Liberté, égalité, fraternité". Ils sont la , à faire des grèves (sans raison valable pour la plupart) parceque le gouvernement a reculé l'age de la retraite de 2 ans (au lieu de 60, c'est 62 ans maintenant en france), ou bloque tout le pays, empèchant tous les travailleurs d'aller bosser.

Seulement quand l'on regarde bien en europe, la france est la destination la plus avantageuse pour n'importe quel immigré ( salaire le plus élevé, retraite... )

Je ne sait pas si ce que je dit est clair ( parceque je vient de me lever ) , mais OUI, je vous le dit, Je suis FRANCAIS "pure souche", et la France est un PAYS DE FEIGNANTS. ils ne savent pas regarder autre part que leur petits nombrils et ne voient pas tous les avantages par rapport aux autres pays de L'union Européenne et du monde.

Donc arretez de vous plaindre Confrères français, et allez travailler un peu ca vous fera les jambes.

Tu devrais sortir de France plus souvent car ce que tu écris est inexact....

Les pays les plus intéressant pour l'immigration en Europe sont la Norvège et la Finlande...

De loin devant la France...

La Norvège car c'est un pays très riche avec un taux de chômage très bas (2%) et les mêmes avantages qu'en France en terme de protection sociale.

De plus c'est un pays libéral socialement (mariage homo...).

La Finlande, parce que la protection sociale est meilleure qu'en France (tu n'as même pas besoin de mutuelle pour avoir la gratuité des soins), le niveau des universités excellent, et que c'est un pays très soucieux de l'environnement. D'ailleurs, globalement la Finlande est un gros campus IT écologique.

C'est le pays le plus sécuritaire en Europe...Par exemple, tu peux laisser ton vélo sans cadenas le matin à la gare, prendre le train pour aller bosser, et le retrouver à la même place le soir. On dit souvent en Finlande qu'"on a volé les voleurs"...

La seule raison pour laquelle les européens n'immigrent pas dans ces pays est qu'ils ne connaissent pas leur géographie européenne et ont zéro imagination et surtout sont nuls en anglais...(pas besoin de parler finnois ou norvégien pour réussir chez Nokia ou Statoil).

Quand aux étrangers hors Europe, ils ne vont pas dans ces pays car ils savent bien qu'ils se feront botter les fesses et foutre dehors à la première plainte ou à la moindre demande d'accommodement raisonnable...

C'est vrai, tu n'as absolument pas tord, sauf que, si c'est comme ça, c'est peu être parcequ'il y a très peu d'immigration dans ces pays la... et la France est quand même beaucoup plus prêt que la norvège ou la finlande... moi je te parle en temps que français,et de ce que je pense de la société française. car le peuple Francais, P*TAIN QU'EST CE QU'IL SE PLAINT ! Alors qu'ils n'y a pas vraiment de raisons quand on regarde les autres pays...

Bonjour Chers voisins Quebecois !

Concernant l'immigration en france, Elle est completement MEDIATISÉ, et ils nous montrent que ce qu'ils veulent nous montrer . du coup l'idée que les français se font n'est pas souvent bien glorieuse (entre reportages sur les quartiers, ou les traffics en france , etc...)

Du coup , les français se plaignent de tous ces gens immigrés (légal ou illégal), alors que c'est le pays de la "Liberté, égalité, fraternité". Ils sont la , à faire des grèves (sans raison valable pour la plupart) parceque le gouvernement a reculé l'age de la retraite de 2 ans (au lieu de 60, c'est 62 ans maintenant en france), ou bloque tout le pays, empèchant tous les travailleurs d'aller bosser.

Seulement quand l'on regarde bien en europe, la france est la destination la plus avantageuse pour n'importe quel immigré ( salaire le plus élevé, retraite... )

Je ne sait pas si ce que je dit est clair ( parceque je vient de me lever ) , mais OUI, je vous le dit, Je suis FRANCAIS "pure souche", et la France est un PAYS DE FEIGNANTS. ils ne savent pas regarder autre part que leur petits nombrils et ne voient pas tous les avantages par rapport aux autres pays de L'union Européenne et du monde.

Donc arretez de vous plaindre Confrères français, et allez travailler un peu ca vous fera les jambes.

Tu devrais sortir de France plus souvent car ce que tu écris est inexact....

Les pays les plus intéressant pour l'immigration en Europe sont la Norvège et la Finlande...

De loin devant la France...

La Norvège car c'est un pays très riche avec un taux de chômage très bas (2%) et les mêmes avantages qu'en France en terme de protection sociale.

De plus c'est un pays libéral socialement (mariage homo...).

La Finlande, parce que la protection sociale est meilleure qu'en France (tu n'as même pas besoin de mutuelle pour avoir la gratuité des soins), le niveau des universités excellent, et que c'est un pays très soucieux de l'environnement. D'ailleurs, globalement la Finlande est un gros campus IT écologique.

C'est le pays le plus sécuritaire en Europe...Par exemple, tu peux laisser ton vélo sans cadenas le matin à la gare, prendre le train pour aller bosser, et le retrouver à la même place le soir. On dit souvent en Finlande qu'"on a volé les voleurs"...

La seule raison pour laquelle les européens n'immigrent pas dans ces pays est qu'ils ne connaissent pas leur géographie européenne et ont zéro imagination et surtout sont nuls en anglais...(pas besoin de parler finnois ou norvégien pour réussir chez Nokia ou Statoil).

Quand aux étrangers hors Europe, ils ne vont pas dans ces pays car ils savent bien qu'ils se feront botter les fesses et foutre dehors à la première plainte ou à la moindre demande d'accommodement raisonnable...

C'est vrai, tu n'as absolument pas tord, sauf que, si c'est comme ça, c'est peu être parcequ'il y a très peu d'immigration dans ces pays la... et la France est quand même beaucoup plus proche que la norvège ou la finlande pour les pays du sud... moi je te parle en temps que français,et de ce que je pense de la société française. car le peuple Francais, P*TAIN QU'EST CE QU'IL SE PLAINT ! Alors qu'ils n'y a pas vraiment de raisons quand on regarde les autres pays...

[reflexionmf05]

Voilà, pour revenir au sujet

Les maghrébins qui quittent la France pour le Québec le font pour différentes raisons :

-Certains parce quils nont pas pu changer leurs statut après leur études (par trouver un CDI ou via le mariage), ils se trouvent face à trois trois choix : Immigrer ailleurs, notamment, au Canada qui leur ouvre la porte, retourner chez eux, ou encore rester en situation irrégulière.

Ce qui nous intéresse ici, ce sont ceux qui partent au Canada. Voilà donc un premier élément de réponse à ton sujet.

-Certains quittent la France pour des raisons personnelle ou professionnelles, poussé par lenvie de découvrir un ailleurs aux allures prometteuses ou pour donner un nouvel élan à leur carrière ou encore pour rejoindre leurs épouse ou époux.

Une choses est certes, les maghrébins ne quittent pas la France pour le Québec parcequils vivent un racisme ou parcequils sont défiguré par des regards insupportable, Non, on en est pas encore là. Dailleurs la majorité des maghrébins partis de France au Québec étaient des étudiants.

Jai lu quelque part ici, que les maghrébins sont traités de salle arabe en France ou de bouffons. Mais doù tu sors une telle confirmation ? Cest une absurdité pure et dure de dire une telle chose. Si les français sont globalement défavorables à limmigration, ils ne sont pas pour autant raciste, il faut bien comprendre ça.

Aujourdhui on vit au 21èm siècle, la colonisation est bien derrière nous, il est temps de tourner la page sans la déchirer, moi je ne peux pas laisser dire par qui que se soit quon est dans la marde parceque la France a quitté lAlgérie, désolé, mais je ne suis pas daccord, si aujourdhui on est dans la marde, au moins on existe, lors de la colonisation française, on était des sujets français, des indigènes avec très peu de droit. Dans une plage à Oran, il y- avait une plaque qui interdisait laccès aux « chiens et aux arabes », à lindépendance de lAlgérie, le nombre dalgériens qui avaient le BAC (diplôme détude secondaire dans le système français) ne dépassait pas quelques centaines sur une population totale de 9 million à lépoque. Arrêtez donc de dire quon est dans la marde après le départ de la France ou quon se victimise. .

Comme tout nest toujours pas noir, les français nadhéraient pas forcément aux positions de leur Etats colonialiste, lhistoire noubliera jamais Maurice Audin ou Jean Paule Sartre et des millions de français qui voulaient que cette injustice coloniale cesse.

Personnellement, je nai pas de haine à lencontre de la France, et je pense sincèrement, que les français nont pas de haine à lencontre de lAlgérie. On ne quitte pas la France pour le Québec parcequon on haie la France ou parceque on est détesté par les français, on part pour des raisons souvent objectives.

[Cherrybee]

Bonjour Chers voisins Quebecois !

Concernant l'immigration en france, Elle est completement MEDIATISÉ, et ils nous montrent que ce qu'ils veulent nous montrer . du coup l'idée que les français se font n'est pas souvent bien glorieuse (entre reportages sur les quartiers, ou les traffics en france , etc...)

Du coup , les français se plaignent de tous ces gens immigrés (légal ou illégal), alors que c'est le pays de la "Liberté, égalité, fraternité". Ils sont la , à faire des grèves (sans raison valable pour la plupart) parceque le gouvernement a reculé l'age de la retraite de 2 ans (au lieu de 60, c'est 62 ans maintenant en france), ou bloque tout le pays, empèchant tous les travailleurs d'aller bosser.

Seulement quand l'on regarde bien en europe, la france est la destination la plus avantageuse pour n'importe quel immigré ( salaire le plus élevé, retraite... )

Je ne sait pas si ce que je dit est clair ( parceque je vient de me lever ) , mais OUI, je vous le dit, Je suis FRANCAIS "pure souche", et la France est un PAYS DE FEIGNANTS. ils ne savent pas regarder autre part que leur petits nombrils et ne voient pas tous les avantages par rapport aux autres pays de L'union Européenne et du monde.

Donc arretez de vous plaindre Confrères français, et allez travailler un peu ca vous fera les jambes.

Tu devrais sortir de France plus souvent car ce que tu écris est inexact....

Les pays les plus intéressant pour l'immigration en Europe sont la Norvège et la Finlande...

De loin devant la France...

La Norvège car c'est un pays très riche avec un taux de chômage très bas (2%) et les mêmes avantages qu'en France en terme de protection sociale.

De plus c'est un pays libéral socialement (mariage homo...).

La Finlande, parce que la protection sociale est meilleure qu'en France (tu n'as même pas besoin de mutuelle pour avoir la gratuité des soins), le niveau des universités excellent, et que c'est un pays très soucieux de l'environnement. D'ailleurs, globalement la Finlande est un gros campus IT écologique.

C'est le pays le plus sécuritaire en Europe...Par exemple, tu peux laisser ton vélo sans cadenas le matin à la gare, prendre le train pour aller bosser, et le retrouver à la même place le soir. On dit souvent en Finlande qu'"on a volé les voleurs"...

La seule raison pour laquelle les européens n'immigrent pas dans ces pays est qu'ils ne connaissent pas leur géographie européenne et ont zéro imagination et surtout sont nuls en anglais...(pas besoin de parler finnois ou norvégien pour réussir chez Nokia ou Statoil).

Quand aux étrangers hors Europe, ils ne vont pas dans ces pays car ils savent bien qu'ils se feront botter les fesses et foutre dehors à la première plainte ou à la moindre demande d'accommodement raisonnable...

C'est vrai, tu n'as absolument pas tord, sauf que, si c'est comme ça, c'est peu être parcequ'il y a très peu d'immigration dans ces pays la... et la France est quand même beaucoup plus prêt que la norvège ou la finlande... moi je te parle en temps que français,et de ce que je pense de la société française. car le peuple Francais, P*TAIN QU'EST CE QU'IL SE PLAINT ! Alors qu'ils n'y a pas vraiment de raisons quand on regarde les autres pays...

Bonjour Chers voisins Quebecois !

Concernant l'immigration en france, Elle est completement MEDIATISÉ, et ils nous montrent que ce qu'ils veulent nous montrer . du coup l'idée que les français se font n'est pas souvent bien glorieuse (entre reportages sur les quartiers, ou les traffics en france , etc...)

Du coup , les français se plaignent de tous ces gens immigrés (légal ou illégal), alors que c'est le pays de la "Liberté, égalité, fraternité". Ils sont la , à faire des grèves (sans raison valable pour la plupart) parceque le gouvernement a reculé l'age de la retraite de 2 ans (au lieu de 60, c'est 62 ans maintenant en france), ou bloque tout le pays, empèchant tous les travailleurs d'aller bosser.

Seulement quand l'on regarde bien en europe, la france est la destination la plus avantageuse pour n'importe quel immigré ( salaire le plus élevé, retraite... )

Je ne sait pas si ce que je dit est clair ( parceque je vient de me lever ) , mais OUI, je vous le dit, Je suis FRANCAIS "pure souche", et la France est un PAYS DE FEIGNANTS. ils ne savent pas regarder autre part que leur petits nombrils et ne voient pas tous les avantages par rapport aux autres pays de L'union Européenne et du monde.

Donc arretez de vous plaindre Confrères français, et allez travailler un peu ca vous fera les jambes.

Tu devrais sortir de France plus souvent car ce que tu écris est inexact....

Les pays les plus intéressant pour l'immigration en Europe sont la Norvège et la Finlande...

De loin devant la France...

La Norvège car c'est un pays très riche avec un taux de chômage très bas (2%) et les mêmes avantages qu'en France en terme de protection sociale.

De plus c'est un pays libéral socialement (mariage homo...).

La Finlande, parce que la protection sociale est meilleure qu'en France (tu n'as même pas besoin de mutuelle pour avoir la gratuité des soins), le niveau des universités excellent, et que c'est un pays très soucieux de l'environnement. D'ailleurs, globalement la Finlande est un gros campus IT écologique.

C'est le pays le plus sécuritaire en Europe...Par exemple, tu peux laisser ton vélo sans cadenas le matin à la gare, prendre le train pour aller bosser, et le retrouver à la même place le soir. On dit souvent en Finlande qu'"on a volé les voleurs"...

La seule raison pour laquelle les européens n'immigrent pas dans ces pays est qu'ils ne connaissent pas leur géographie européenne et ont zéro imagination et surtout sont nuls en anglais...(pas besoin de parler finnois ou norvégien pour réussir chez Nokia ou Statoil).

Quand aux étrangers hors Europe, ils ne vont pas dans ces pays car ils savent bien qu'ils se feront botter les fesses et foutre dehors à la première plainte ou à la moindre demande d'accommodement raisonnable...

C'est vrai, tu n'as absolument pas tord, sauf que, si c'est comme ça, c'est peu être parcequ'il y a très peu d'immigration dans ces pays la... et la France est quand même beaucoup plus proche que la norvège ou la finlande pour les pays du sud... moi je te parle en temps que français,et de ce que je pense de la société française. car le peuple Francais, P*TAIN QU'EST CE QU'IL SE PLAINT ! Alors qu'ils n'y a pas vraiment de raisons quand on regarde les autres pays...

Tu serais pas un peu un troll, toi? Juste 3 messages et de suite de l'agressivité pure et dure!

M'en vais demander ça aux modos, moi

[Cherrybee]

L'autre question que je me pose c'est pourquoi la France OU le Québec ? Comme s'il n'existait pas d'autres choix sur cette planète. Ce qui m'étonne c'est que beaucoup de ces gens immigrent au Québec sans avoir mis une fois les pieds ici au préalable. C'est limite s'ils découvrent pas le froid et la neige pour la première fois en arrivant ici.

Pourquoi n'essayent ils pas l'Australie, l'Asie ou même tout simplement un autre pays d'Afrique. Si c'est juste des opportunités économiques, il me semble qu'aujourd'hui les pays les plus dynamiques sont ceux qui sont en train d'émergé et qui deviendront les futurs superpuissances comme la Chine, le Brésil ou l'Inde.

Les algériens ont beau avoir une relation historique complique avec la France, ils continuent toujour de choisir ce pays comme première destination alors qu'il existe bien d'autres pays même en Europe. Après la France vient le choix du Québec comme si c'était une fatalité ou une continuité logique alors que ça pourrait très bien être l'angleterre, l'Allemagne ou la suisse ou la belgique si vous voulez rester francophone. Après si c'est l'Amérique qui vous fait rêver alors que vous en avez pas les moyens administratifs ou financier, le québec ne devient qu'un choix par défaut ce qui est bien dommage.

Puis concernant les musulmans, je trouve que choisir la France ou les USA c'est comme juste choisir de sauter dans la gueule du loup. A vrai dire pourquoi choisir des pays ou l'islamophobie est la plus virulente?

Et verse versa......

Tu te demandes pourquoi les algériens choisissent la France d'abord? Moi je te pose la question inverse: Pourquoi est ce que le premier partenaire économique de la France en dehors de l'Europe et de la Chine est l'Algérie? Pourquoi pas l'Inde? ou les très riche pays de golfe , ou encore le Canada ou l'Australie? Sais tu que le premier fournisseur de l'Algérie n'est que la France.

L'Algérie et la France avaient une histoire commune longue, de plus de 132 ans. On se débardasse pas d'un tel passé d'un simple révère de la main . Soyons respectueux les uns envers les autres et c'est comme ça que nous avancerons.

Pour l'autre point que tu soulève, à savoir l'immigration en France ou au Québec, saches que c'est culturel chez les maghrébins, on immigre là où on a une communauté sur place. Lorsque j'étais en Algérie, j'ai assisté à une conférence animé par un historien français spécialisé dans les mouvements migratoires et professeur à l'université de Marseille.Il a bien démontré l'une des spécificité de l'immigration maghrébine, à savoir la préférence des pays où il y-a déjà des maghrébins. D'ailleurs ça se transmis même chez les nouveaux immigrants, on cherche toujours un repère ou un contact sur place. Il a d'ailleurs donné une multitude d'exemple:

-La communauté algérienne concentré à Marseille, Lyon et Paris.

-La communauté de rif marocains, très présente au pays-bas.

-Une forte présence de la communauté marocaine à Bruxelles.

Et pour finir, je reviens encore une fois pour dire que la France n'a pas mal à son immigration, les immigrants n'ont pas envahis la France, c'est plutôt elle qui les a cherché pour travailler et beaucoup sont rentré chez eux. La France a mal à l'intégration de ses citoyens d'origine étrangère. Les immigrants qui sont venus essentiellement d'Afrique ( du nord ou sub-saharienne ) ont contribué à la construction de la France et leur parent avant eux ont participé à la libération de la France. Les français d'origine étrangère, ont du mal à s'intégrer dans leur pays. La faute n'est donc pas à l'immigration mais à l'échec des politiques français en matière de l'intégration des enfants des immigrant (qui eux ne sont pas des immigrants, puisque ils sont nés en France).

Merci pour votre réponse mais cela ne réponds pas à ma question à savoir pourquoi les maghrébins se jettent ils dans la gueule du loup. Sont ils sado-maso ? Vous dîtes qu'ils essayent de se regrouper là où ils existent une forte communauté alors pourquoi le Québec? Clairement je ne crois pas que le Québec soit reconnue dans le monde pour sa communauté maghrébine contrairement à Marseille. La réalité c'est que la plupart des maghrébins qui débarquent ici ne connaissent strictement rien au Québec et le canada n'a strictement aucun lien historique ou coloniale avec l'Algérie.

Après je comprends que vu la situation actuelle en Algérie que les gens sont prêt à tout pour fuir mais pourquoi ne tentent ils pas des pays plus proches comme la Turquie, le Maroc ou Dubaï ? Ces pays partagent une culture et un climat similaire, une religion commune. L'islamophobie est inexistante dans ces pays.

Les Français qui immigrent ne se tournent pas tous vers le Québec fatalement. Beaucoup essayent Londres qui accueille pas moins de plus de 100 000français actuellement (c'est quasiment la 6ème ville française en europe en termes de population), certains même adore l'Afrique noire (senegal ou côte d'ivoire...) d'autres ce sera tout simplement les dom-tom (guyanes françaises etc...), bref la langue ou la communauté n'est pas forcément un critère de choix pour l'immigration.

Après quand on part à l'étranger à quoi bon vouloir retrouver absolument ce que l'on a quitté? Comme je le dit souvent aux Québécois, si c'était juste pour continuer à parler français et me retrouver entouré de franchouillard autant rester chez moi. Je n'aurais pas forcément dépensé toute cet énergie et argent pour débarquer ici. Mais si ce pays était ouvertement anti-immigrant français comme en France on peut être anti_maghrébin ou islamophobe, il est clair que je n'aurais jamais immigré ici. Pareil si je ne supportait pas un minimum l'hiver et la neige, ou encore l'éloignement familiale ou culturel.

C'est très intéressant ce que tu dis, mais là, tu restreint le sujet qui parlait des étrangers par rapport à la France aux Maghrébins par rapport à la France et au Québec.

Effectivement, comme toi, j'ai du mal à comprendre pourquoi ils privilégient le Québec alors qu'ils n'ont aucun lien historique avec lui. Sans polémique aucune non plus, je constate que la plupart du temps, quand je fais des remarques sur l'orthographe et la syntaxe qui sont quand même essentielles lorsqu'on présente un CV pour une recherche d'emploi (et peut-être la langue des personnes qui les accompagnent et qui ne sont pas du tout francophones), je me heurte à des remarques pas mal virulentes comme quoi "ma langue maternelle n'est pas le français et tu n'as pas le droit de me critiquer pour ça". Je me dis alors que peut-être, c'est un as en anglais ... Alors dans ce cas, pourquoi aller au devant de difficultés insurmontables et ne pas chercher à immigrer dans des pays de culture et de langue arabe, ou dans le reste du monde anglophone?

[laureenfr]

Tu devrais sortir de France plus souvent car ce que tu écris est inexact....

Les pays les plus intéressant pour l'immigration en Europe sont la Norvège et la Finlande...

De loin devant la France...

La Norvège car c'est un pays très riche avec un taux de chômage très bas (2%) et les mêmes avantages qu'en France en terme de protection sociale.

De plus c'est un pays libéral socialement (mariage homo...).

La Finlande, parce que la protection sociale est meilleure qu'en France (tu n'as même pas besoin de mutuelle pour avoir la gratuité des soins), le niveau des universités excellent, et que c'est un pays très soucieux de l'environnement. D'ailleurs, globalement la Finlande est un gros campus IT écologique.

C'est le pays le plus sécuritaire en Europe...Par exemple, tu peux laisser ton vélo sans cadenas le matin à la gare, prendre le train pour aller bosser, et le retrouver à la même place le soir. On dit souvent en Finlande qu'"on a volé les voleurs"...

La seule raison pour laquelle les européens n'immigrent pas dans ces pays est qu'ils ne connaissent pas leur géographie européenne et ont zéro imagination et surtout sont nuls en anglais...(pas besoin de parler finnois ou norvégien pour réussir chez Nokia ou Statoil).

Quand aux étrangers hors Europe, ils ne vont pas dans ces pays car ils savent bien qu'ils se feront botter les fesses et foutre dehors à la première plainte ou à la moindre demande d'accommodement raisonnable...

La Norvège et la Finlande sont intéressants sur le papier : pays très riches, gros avantages sociaux et les élèves dans les écoles sont peut etre partis des meilleurs au monde.

Mais sur le terrain c'est tout autre chose. L'impot y est fort la bas (l'un des plus fort d'Europe, meme la france fait ridicule), très fort meme. Les taxes a la consommation sont de 24% sur tout. Les norvégiens ont souvent deux jobs car le cout de la vie est encore plus fort qu'en france, l'essence est a un prix astronomique (malgré qu'ils produisent), ect, ect...

Et quand tu y vas la bas, y'a pas beaucoup d'immigration, peut etre a Oslo la capitale (je parle de la Norvège car la finlande je ne connais pas, mais ca doit etre le meme topo).

Sans parler de la langue. Le finnois est l'une des langues les plus dur au monde. Quand au norvégien, c'est plus facile mais apprendre une langue pour seulement 4 millions de personnes, ouf ouf... Ok ils ont l'anglais la bas qui marchent très fort, mais faut pas se leurrer, c'est comme au Japon ou en Chine, il faut avoir la langue du pays pour trouver un job (sauf si on fait prof de francais la bas). Oui tu trouveras un job, mais sur 10 postes affichés combien demande la langue locale ?

Et aussi le climat. Je crois qu'il est pire qu'au Canada. La Norvège a eu sa derniere neige en juin et la premiere en septembre. Au Canada y'a 6 mois d'hiver et en Norvege y'en a 8 ou 9 sans parler des nuits interminables (mais aussi du soleil de minuit). Il faut aussi le supporter le climat et c'est pas donner a tout le monde.

Eux aussi sont très refermés a l'immigration. Et il y a plus de francais que tu ne le crois la bas, parce que l'immigration des francais et des européens dans ces pays est faciles (y'a beaucoup d'allemand et de hollandais car la langue est proche de la leur). Mais pour le reste comment se passe l'immigration ? Au vu du nombre de gens de couleurs en Norvège et en Finlande (ou encore la Suede), ca doit pas etre évident la bas parce que y'en a quasiment pas... c'est limite quand tu y vas si tu dis pas : "ah tiens un noir !!!" (que les noirs ne s'offensent pas merci). Quand je suis allée en Norvège, une fois que tu sors d'Oslo, les minorités voyantes, je les ai compté, sur 10 jours de voyages, j'en ai vu 13... ca reste ouvert pour l'immigration ? Je crois pas...

Je reste convaincu que si le Canada et le Québec accueille autant d'immigrants maghrébins c'est aussi parce qu'il ne reste plus que ce pays pour accueillir les immigrants a bras ouverts, qui a encore ses frontières ouvertes et qui en plus pour le cas du Québec favorise l'immigration des francophones dont font partis les maghrébins.

Imagine (je m'adresse pas qu'a toi mais a tout le monde) simplement ce que ca fait de ne pas avoir un passeport européen (hors roumains et bulgares qui eux ont des traitements spéciaux malgré qu'ils sont européens), canadien ou américain qui te permet de vivre un peu ou tu veux, mais que tu es un passeport avec des visas de partout, ou qu'il t'en faut un a chaque pays, ou pour habiter dans tel ou tel pays c'est un vrai parcours du combattant et un bordel administratif et tu verras que le Canada avec sa demande de RP simple et claire valable pour 5 ans et ses frontières ouvertes, ca fait que beaucoup de gens viennent ici et pas seulement des maghrébins d'ailleurs, mais tous ces pays de "merde" avec des passeports qui n'ont aucune valeur et bourré de visas.

Ce n'est pas qu'une question de langue l'immigration au Québec ou au Canada, c'est une question de "il reste plus que ca comme pays pour immigrer" car les portes des frontières sont encore ouvertes... (et la Nouvelle Zélande aussi il me semble, mais l'argent demandé doit etre plus important que ce que demande le Québec)

Mais pour combien de temps encore...

Modifié 28 janvier 2011 par laureenfr

[Cherrybee]

Tu devrais sortir de France plus souvent car ce que tu écris est inexact....

Les pays les plus intéressant pour l'immigration en Europe sont la Norvège et la Finlande...

De loin devant la France...

La Norvège car c'est un pays très riche avec un taux de chômage très bas (2%) et les mêmes avantages qu'en France en terme de protection sociale.

De plus c'est un pays libéral socialement (mariage homo...).

La Finlande, parce que la protection sociale est meilleure qu'en France (tu n'as même pas besoin de mutuelle pour avoir la gratuité des soins), le niveau des universités excellent, et que c'est un pays très soucieux de l'environnement. D'ailleurs, globalement la Finlande est un gros campus IT écologique.

C'est le pays le plus sécuritaire en Europe...Par exemple, tu peux laisser ton vélo sans cadenas le matin à la gare, prendre le train pour aller bosser, et le retrouver à la même place le soir. On dit souvent en Finlande qu'"on a volé les voleurs"...

La seule raison pour laquelle les européens n'immigrent pas dans ces pays est qu'ils ne connaissent pas leur géographie européenne et ont zéro imagination et surtout sont nuls en anglais...(pas besoin de parler finnois ou norvégien pour réussir chez Nokia ou Statoil).

Quand aux étrangers hors Europe, ils ne vont pas dans ces pays car ils savent bien qu'ils se feront botter les fesses et foutre dehors à la première plainte ou à la moindre demande d'accommodement raisonnable...

La Norvège et la Finlande sont intéressants sur le papier : pays très riches, gros avantages sociaux et les élèves dans les écoles sont peut etre partis des meilleurs au monde.

Mais sur le terrain c'est tout autre chose. L'impot y est fort la bas (l'un des plus fort d'Europe, meme la france fait ridicule), très fort meme. Les taxes a la consommation sont de 24% sur tout. Les norvégiens ont souvent deux jobs car le cout de la vie est encore plus fort qu'en france, l'essence est a un prix astronomique (malgré qu'ils produisent), ect, ect...

Et quand tu y vas la bas, y'a pas beaucoup d'immigration, peut etre a Oslo la capitale (je parle de la Norvège car la finlande je ne connais pas, mais ca doit etre le meme topo).

Sans parler de la langue. Le finnois est l'une des langues les plus dur au monde. Quand au norvégien, c'est plus facile mais apprendre une langue pour seulement 4 millions de personnes, ouf ouf... Ok ils ont l'anglais la bas qui marchent très fort, mais faut pas se leurrer, c'est comme au Japon ou en Chine, il faut avoir la langue du pays pour trouver un job (sauf si on fait prof de francais la bas). Oui tu trouveras un job, mais sur 10 postes affichés combien demande la langue locale ?

Et aussi le climat. Je crois qu'il est pire qu'au Canada. La Norvège a eu sa derniere neige en juin et la premiere en septembre. Au Canada y'a 6 mois d'hiver et en Norvege y'en a 8 ou 9 sans parler des nuits interminables (mais aussi du soleil de minuit). Il faut aussi le supporter le climat et c'est pas donner a tout le monde.

Eux aussi sont très refermés a l'immigration. Et il y a plus de francais que tu ne le crois la bas, parce que l'immigration des francais et des européens dans ces pays est faciles. Mais pour le reste comment se passe l'immigration ? Au vu du nombre de gens de couleurs en Norvège et en Finlande (ou encore la Suede), ca doit pas etre évident la bas parce que y'en a quasiment pas... c'est limite quand tu y vas si tu dis pas : "ah tiens un noir !!!" (que les noirs ne s'offensent pas merci)

Je reste convaincu que si le Canada et le Québec accueille autant d'immigrants maghrébins c'est aussi parce qu'il ne reste plus que ce pays pour accueillir les immigrants a bras ouverts, qui a encore ses frontières ouvertes et qui en plus pour le cas du Québec favorise l'immigration des francophones dont font partis les maghrébins.

Imagine (je m'adresse pas qu'a toi mais a tout le monde) simplement ce que ca fait de ne pas avoir un passeport européen (hors roumains et bulgares qui eux ont des traitements spéciaux malgré qu'ils sont européens), canadien ou américain qui te permet de vivre un peu ou tu veux, mais que tu es un passeport avec des visas de partout, ou qu'il t'en faut un a chaque pays, ou pour habiter dans tel ou tel pays c'est un vrai parcours du combattant et un bordel administratif et tu verras que le Canada avec sa demande de RP simple et claire valable pour 5 ans et ses frontières ouvertes, ca fait que beaucoup de gens viennent ici et pas seulement des maghrébins d'ailleurs, mais tous ces pays de "merde" avec des passeports qui n'ont aucune valeur et bourré de visas.

Ce n'est pas qu'une question de langue l'immigration au Québec ou au Canada, c'est une question de "il reste plus que ca comme pays pour immigrer" car les portes des frontières sont encore ouvertes... (et la Nouvelle Zélande aussi il me semble, mais l'argent demandé doit etre plus important que ce que demande le Québec)

Mais pour combien de temps encore...

Je crois que vous porter trop d'importance a la valeur du Canada et du Québec pour bon nombre d'immigrants, ca va bien pour des gens qui ont choisi de vivre ici comme les francais ou autres qui disent, "je suis venu la parce que je suis tombé en amour avec le Québec" ou parce que "j'ai toujours voulu y aller, c'est beau les paysages". Et pis meme une fois la nationalité canadienne, vous en entendez combien des francais qui disent je suis canadien ? Ou meme d'autres nationalités d'ailleurs ? (ca avait fait le sujet d'un fil sur ce forum en autre, meme un chroniqueur de ce site disait qu'il avait la nationalité canadienne mais qu'il ne se sentait pas canadien pour autant). C'est juste un passeport bien pratique qui évite de refaire sa demande de RP tous les 5 ans et de compter le nombre de jours en dehors du territoire. Faut arreter de croire que tous les immigrants viennent ici parce que le Canada c'est magnifique !!! D'ailleurs, on voit combien reparte aux pays une fois la nationalité en poche ou encore combien il y a de magouille avec cette nationalité canadienne.

Quand vous avez pas le choix, que votre pays c'est pas tip top, je dirais meme plus de la merde, vous prenez le premier pays occidental qui offre une immigration potable(meme si y'a encore des progres a faire) ou vous pouvez travailler sans trop de difficulté et avoir tous les papiers nécessaires et qui a encore ses frontieres ouvertes, et y'a pas grand choix, y'a le Canada et pis c'est tout...

Car comme ca été dit, si beaucoup d'étranger quitte la france (apres y'en a qui quittent aussi parce qu'ils en ont marre et je peux comprendre), c'est pas forcément parce qu'ils ne l'aiment pas la france, c'est juste parce qu'a un moment donné les papiers ne suivent pas et pour avoir eu une amie roumaine qui chaque année refaisait son visa de travail en France et la semaine qu'elle passait a la préfecture pour expliquer pour la 40e fois que ses papiers étaient périmés et que ca serait bien d'avoir les nouveaux et tout le bordel, je comprends pourquoi beaucoup quitte la france pour pouvoir travailler tranquillement sans se demander s'ils sont légal ou pas.

Parce que des gens qui viennent vivre ici sans avoir vu le pays, c'est bien parce que y'a une raison valable, c'est parce que le Canada est le seul pays encore ouvert aux immigrants. C'est apres qu'ils vous disent s'ils aiment le Canada ou pas, avant c'est juste des illusions.

Tu es dure là quand même. J'ai quelques amis originaires du maghreb et pour tous (j'entends par là mes amis), ils ont un point commun. Universitaires, Le Québec est un choix éclairé de leur part, ils maîtrisent parfaitement le français autant à l'oral qu'à l'écrit, ils ont laissé l'islam pur et dur derrière eux, ils rigolent des accomodements raisonnables, etc. Et comme par hasard, ils n'ont pas mis 6 mois à trouver du boulot ou des études à reprendre. C'est pas une question de pays d'origine, c'est une question de profil personnel.

[laureenfr]

Effectivement, comme toi, j'ai du mal à comprendre pourquoi ils privilégient le Québec alors qu'ils n'ont aucun lien historique avec lui. Sans polémique aucune non plus, je constate que la plupart du temps, quand je fais des remarques sur l'orthographe et la syntaxe qui sont quand même essentielles lorsqu'on présente un CV pour une recherche d'emploi (et peut-être la langue des personnes qui les accompagnent et qui ne sont pas du tout francophones), je me heurte à des remarques pas mal virulentes comme quoi "ma langue maternelle n'est pas le français et tu n'as pas le droit de me critiquer pour ça". Je me dis alors que peut-être, c'est un as en anglais ... Alors dans ce cas, pourquoi aller au devant de difficultés insurmontables et ne pas chercher à immigrer dans des pays de culture et de langue arabe, ou dans le reste du monde anglophone?

Je crois que vous porter trop d'importance a la valeur du Canada et du Québec pour bon nombre d'immigrants, ca va bien pour des gens qui ont choisi de vivre ici comme les francais ou autres qui disent, "je suis venu la parce que je suis tombé en amour avec le Québec" ou parce que "j'ai toujours voulu y aller, c'est beau les paysages". Et pis meme une fois la nationalité canadienne, vous en entendez combien des francais qui disent je suis canadien ? Ou meme d'autres nationalités d'ailleurs ? (ca avait fait le sujet d'un fil sur ce forum en autre, meme un chroniqueur de ce site disait qu'il avait la nationalité canadienne mais qu'il ne se sentait pas canadien pour autant). C'est juste un passeport bien pratique qui évite de refaire sa demande de RP tous les 5 ans et de compter le nombre de jours en dehors du territoire. Faut arreter de croire que tous les immigrants viennent ici parce que le Canada c'est magnifique !!! D'ailleurs, on voit combien reparte aux pays une fois la nationalité en poche ou encore combien il y a de magouille avec cette nationalité canadienne.

Quand vous avez pas le choix, que votre pays c'est pas tip top, je dirais meme plus de la merde, vous prenez le premier pays occidental qui offre une immigration potable(meme si y'a encore des progres a faire) ou vous pouvez travailler sans trop de difficulté et avoir tous les papiers nécessaires et qui a encore ses frontieres ouvertes, et y'a pas grand choix, y'a le Canada et pis c'est tout...

Car comme ca été dit, si beaucoup d'étranger quitte la france (apres y'en a qui quittent aussi parce qu'ils en ont marre et je peux comprendre), c'est pas forcément parce qu'ils ne l'aiment pas la france, c'est juste parce qu'a un moment donné les papiers ne suivent pas et pour avoir eu une amie roumaine qui chaque année refaisait son visa de travail en France et la semaine qu'elle passait a la préfecture pour expliquer pour la 40e fois que ses papiers étaient périmés et que ca serait bien d'avoir les nouveaux et tout le bordel, je comprends pourquoi beaucoup quitte la france pour pouvoir travailler tranquillement sans se demander s'ils sont légal ou pas.

Parce que des gens qui viennent vivre ici sans avoir vu le pays, c'est bien parce que y'a une raison valable, c'est parce que le Canada est le seul pays encore ouvert aux immigrants. C'est apres qu'ils vous disent s'ils aiment le Canada ou pas, avant c'est juste des illusions qu'ils espèrent se voir réaliser

[laureenfr]

Tu es dure là quand même. J'ai quelques amis originaires du maghreb et pour tous (j'entends par là mes amis), ils ont un point commun. Universitaires, Le Québec est un choix éclairé de leur part, ils maîtrisent parfaitement le français autant à l'oral qu'à l'écrit, ils ont laissé l'islam pur et dur derrière eux, ils rigolent des accomodements raisonnables, etc. Et comme par hasard, ils n'ont pas mis 6 mois à trouver du boulot ou des études à reprendre. C'est pas une question de pays d'origine, c'est une question de profil personnel.

Ouais ok, mais y'en a combien comme ca sur les 200 000 immigrants qui arrivent chaque année et sur les 20 000 maghrébins qui arrivent chaque année au Québec ???

Quand t'as de plus en plus de marocains ou algériens qui disent que l'europe c'est galère pour y travailler, ca se retourne vers le seul pays qui reste ouvert : le Canada

Modifié 28 janvier 2011 par laureenfr

[mohamed7600]

Tu devrais sortir de France plus souvent car ce que tu écris est inexact....

Les pays les plus intéressant pour l'immigration en Europe sont la Norvège et la Finlande...

De loin devant la France...

La Norvège car c'est un pays très riche avec un taux de chômage très bas (2%) et les mêmes avantages qu'en France en terme de protection sociale.

De plus c'est un pays libéral socialement (mariage homo...).

La Finlande, parce que la protection sociale est meilleure qu'en France (tu n'as même pas besoin de mutuelle pour avoir la gratuité des soins), le niveau des universités excellent, et que c'est un pays très soucieux de l'environnement. D'ailleurs, globalement la Finlande est un gros campus IT écologique.

C'est le pays le plus sécuritaire en Europe...Par exemple, tu peux laisser ton vélo sans cadenas le matin à la gare, prendre le train pour aller bosser, et le retrouver à la même place le soir. On dit souvent en Finlande qu'"on a volé les voleurs"...

La seule raison pour laquelle les européens n'immigrent pas dans ces pays est qu'ils ne connaissent pas leur géographie européenne et ont zéro imagination et surtout sont nuls en anglais...(pas besoin de parler finnois ou norvégien pour réussir chez Nokia ou Statoil).

Quand aux étrangers hors Europe, ils ne vont pas dans ces pays car ils savent bien qu'ils se feront botter les fesses et foutre dehors à la première plainte ou à la moindre demande d'accommodement raisonnable...

La Norvège et la Finlande sont intéressants sur le papier : pays très riches, gros avantages sociaux et les élèves dans les écoles sont peut etre partis des meilleurs au monde.

Mais sur le terrain c'est tout autre chose. L'impot y est fort la bas (l'un des plus fort d'Europe, meme la france fait ridicule), très fort meme. Les taxes a la consommation sont de 24% sur tout. Les norvégiens ont souvent deux jobs car le cout de la vie est encore plus fort qu'en france, l'essence est a un prix astronomique (malgré qu'ils produisent), ect, ect...

Et quand tu y vas la bas, y'a pas beaucoup d'immigration, peut etre a Oslo la capitale (je parle de la Norvège car la finlande je ne connais pas, mais ca doit etre le meme topo).

Sans parler de la langue. Le finnois est l'une des langues les plus dur au monde. Quand au norvégien, c'est plus facile mais apprendre une langue pour seulement 4 millions de personnes, ouf ouf... Ok ils ont l'anglais la bas qui marchent très fort, mais faut pas se leurrer, c'est comme au Japon ou en Chine, il faut avoir la langue du pays pour trouver un job (sauf si on fait prof de francais la bas). Oui tu trouveras un job, mais sur 10 postes affichés combien demande la langue locale ?

Et aussi le climat. Je crois qu'il est pire qu'au Canada. La Norvège a eu sa derniere neige en juin et la premiere en septembre. Au Canada y'a 6 mois d'hiver et en Norvege y'en a 8 ou 9 sans parler des nuits interminables (mais aussi du soleil de minuit). Il faut aussi le supporter le climat et c'est pas donner a tout le monde.

Eux aussi sont très refermés a l'immigration. Et il y a plus de francais que tu ne le crois la bas, parce que l'immigration des francais et des européens dans ces pays est faciles. Mais pour le reste comment se passe l'immigration ? Au vu du nombre de gens de couleurs en Norvège et en Finlande (ou encore la Suede), ca doit pas etre évident la bas parce que y'en a quasiment pas... c'est limite quand tu y vas si tu dis pas : "ah tiens un noir !!!" (que les noirs ne s'offensent pas merci)

Je reste convaincu que si le Canada et le Québec accueille autant d'immigrants maghrébins c'est aussi parce qu'il ne reste plus que ce pays pour accueillir les immigrants a bras ouverts, qui a encore ses frontières ouvertes et qui en plus pour le cas du Québec favorise l'immigration des francophones dont font partis les maghrébins.

Imagine (je m'adresse pas qu'a toi mais a tout le monde) simplement ce que ca fait de ne pas avoir un passeport européen (hors roumains et bulgares qui eux ont des traitements spéciaux malgré qu'ils sont européens), canadien ou américain qui te permet de vivre un peu ou tu veux, mais que tu es un passeport avec des visas de partout, ou qu'il t'en faut un a chaque pays, ou pour habiter dans tel ou tel pays c'est un vrai parcours du combattant et un bordel administratif et tu verras que le Canada avec sa demande de RP simple et claire valable pour 5 ans et ses frontières ouvertes, ca fait que beaucoup de gens viennent ici et pas seulement des maghrébins d'ailleurs, mais tous ces pays de "merde" avec des passeports qui n'ont aucune valeur et bourré de visas.

Ce n'est pas qu'une question de langue l'immigration au Québec ou au Canada, c'est une question de "il reste plus que ca comme pays pour immigrer" car les portes des frontières sont encore ouvertes... (et la Nouvelle Zélande aussi il me semble, mais l'argent demandé doit etre plus important que ce que demande le Québec)

Mais pour combien de temps encore...

Je vous félicite pour cette analyse

[Cherrybee]

Tu es dure là quand même. J'ai quelques amis originaires du maghreb et pour tous (j'entends par là mes amis), ils ont un point commun. Universitaires, Le Québec est un choix éclairé de leur part, ils maîtrisent parfaitement le français autant à l'oral qu'à l'écrit, ils ont laissé l'islam pur et dur derrière eux, ils rigolent des accomodements raisonnables, etc. Et comme par hasard, ils n'ont pas mis 6 mois à trouver du boulot ou des études à reprendre. C'est pas une question de pays d'origine, c'est une question de profil personnel.

Ouais ok, mais y'en a combien comme ca sur les 200 000 immigrants qui arrivent chaque année et sur les 20 000 maghrébins qui arrivent chaque année au Québec ???

je reconnais que pour certains, au vu des échanges postés sur ce même forum, il y a encore un long chemin à faire. Moi, ce qui me désole le plus, ce sont les messages du forum "mariages et parrainages", du style "je suis au chomage ou je suis étudiante, puis-je parrainer mon mari étranger", "je parle pour mon compagnon étranger qui n'écrit ni ne parle le français" . C'est sûr que ces personnes-là vont avoir d'énormes difficultés à s'intégrer et disons-le, seront effectivement de vrais boulets aux pieds du Québec.

Quant aux nombres d'immigrants qui repartent, je n'en ai malheureusement pas les chiffres. À mon avis, ils sont soigneusement camouflés par le MICC. À ce propos, j'ai eu en mains une documentation du MICC, l'autre jour, lors d'une visite dans leurs bureaux, qui disait qu'on constatait effectivement qu'il y avait des difficultés d'intégration pour certains immigrants (dont on cachait soigneusement le chiffre) mais que le ministre avait annoncé que le programme d'immigration était non seulement toujours d'actualité, mais qu'il serait renforcé. Et la préposée m'a bien confirmé qu'ils sont également soumis aux restrictions budgétaires en termes de personnel. Donc ou va-t-on? Droit dans le mur?

[sandra1967]

Petite anecdote au travail un algérien (jeune) parlait à la table de la France en termes négatifs, un québécois lui a répondu avec une grande vitesse. Ben vous-êtes dans marde depuis qu'ils sont partis câlisse nous patience avec té affaires d'Algérie.

Oui c'est ça... allume la mèche

Il s'est passé tellement de choses atroces pendant cette période là, qu'il est fortement conseiller de choisir ses mots ...

L'Algérien que je suis aime profondément mon pays (ce qui est naturel) mais j'aime autant la France qui m'a offert tant de choses que je n'ai pu avoir chez moi...

Je suis contente pour toi que la France a pu t' offert cette opportunité... C'est des gens comme toi qu'il faut qui savent apprécier les bonnes choses... Tu aimes ton Pays d'origine c'est tout à ton honneur, car ce sont comme même tes racines... Et ce qui me plait c'est que tu aimes aussi la France pour une belle raison qu'elle t'a apporté quelque chose de positif...

Mais ils sont tellement rare les gens comme toi et à dire qu'il aime autant leur pays que celui qui leur a apporté des bonnes choses.

hdelmondo n'a pas tort car malgré le peu de gens comme toi qui savent apprécier et ne pas dire du mal de leur deux pays. Car les autres ne font que de cracher du venin mais ne ce sont jamais donné la moindre chance de vouloir changer et faire quelques choses de bon pour leur vie. C'est pour cela qu'il y a beaucoup de délinquance en France car c'est tellement plus facile d'avoir les choses sans l'avoir sué. ce qui a fait que peu à peu les français de France ne vous aimes guère pour ne pas dire pas du tout. Il aurait été si simple d'avoir des gens comme vous honnête travailleur...

Si tout le monde était comme vous la France serait meilleur.. Malheureusement ils sont tellement rare que tout ces voyous leur font ombrage...

Pour ce que vous avez écrit plus haut :

Et bah Sandra, tu ne fais pas mieux que "free travel"...

Mes deux grands-pères avaient été tués par l'armée française, alors que ma mère avait 40 jours et mon père avait 7 ans... orphelins à cet âge là...euh ce n'est pas l'fun.

Alors on fait quoi? On continue à cultiver ce sentiment de haine entre les deux peuples à jamais? Ou plutôt, on tourne la page pour de bon?

Je suis désolée de ce que la France a pu vous faire subir mais j'ai aussi de la famille qui a souffert par la faute de l'Algérie donc nous avons tout deux des souffrances que nous famille ont souffert...

Tu as raison de dire qu'il ne faut pas cultiver la haine entre nos deux peuples... (J'aimerais tant que tous soient comme toi et pas comme ce qui nous font vivre la peur au ventre dans les quartiers en jouant au caïd )

Et qui sait si un jour tu le désires nous ferons connaissance là bas pour aller boire un bon thé à la Menthe car j'adore ça..

Ma mère m'en fait de temps en temps car elle est née là bas et surtout la bonne pâtisserie que j'ai appris à faire avec mes grands mères et ma mère... Donc tu vois j'adore certaine chose de ton pays...

C'est déjà peut être un petit début qui pourrait conduire qui sait à une future amitié entre deux peuples qui se sont fait souffrir...

Excuse moi si j'ai été virulente dans mes propos au part avant mais il est vrai que je monte comme la levure et même très vite quand je vois que l'on dit du mal de mon pays . Car je suis Française même si j'ai d'autre origine... Je suis Française dans mon cur et dans mon âme... J'ai donné un peu plus de 11ans à la France en étant Militaire PARA...

Donc pardon pour mes propos qui ont du réveillé de vieille blessure...

[bigel]

Petite anecdote au travail un algérien (jeune) parlait à la table de la France en termes négatifs, un québécois lui a répondu avec une grande vitesse. Ben vous-êtes dans marde depuis qu'ils sont partis câlisse nous patience avec té affaires d'Algérie.

Oui c'est ça... allume la mèche

Il s'est passé tellement de choses atroces pendant cette période là, qu'il est fortement conseiller de choisir ses mots ...

L'Algérien que je suis aime profondément mon pays (ce qui est naturel) mais j'aime autant la France qui m'a offert tant de choses que je n'ai pu avoir chez moi...

Je suis contente pour toi que la France a pu t' offert cette opportunité... C'est des gens comme toi qu'il faut qui savent apprécier les bonnes choses... Tu aimes ton Pays d'origine c'est tout à ton honneur, car ce sont comme même tes racines... Et ce qui me plait c'est que tu aimes aussi la France pour une belle raison qu'elle t'a apporté quelque chose de positif...

Mais ils sont tellement rare les gens comme toi et à dire qu'il aime autant leur pays que celui qui leur a apporté des bonnes choses.

hdelmondo n'a pas tort car malgré le peu de gens comme toi qui savent apprécier et ne pas dire du mal de leur deux pays. Car les autres ne font que de cracher du venin mais ne ce sont jamais donné la moindre chance de vouloir changer et faire quelques choses de bon pour leur vie. C'est pour cela qu'il y a beaucoup de délinquance en France car c'est tellement plus facile d'avoir les choses sans l'avoir sué. ce qui a fait que peu à peu les français de France ne vous aimes guère pour ne pas dire pas du tout. Il aurait été si simple d'avoir des gens comme vous honnête travailleur...

Si tout le monde était comme vous la France serait meilleur.. Malheureusement ils sont tellement rare que tout ces voyous leur font ombrage...

Pour ce que vous avez écrit plus haut :

Et bah Sandra, tu ne fais pas mieux que "free travel"...

Mes deux grands-pères avaient été tués par l'armée française, alors que ma mère avait 40 jours et mon père avait 7 ans... orphelins à cet âge là...euh ce n'est pas l'fun.

Alors on fait quoi? On continue à cultiver ce sentiment de haine entre les deux peuples à jamais? Ou plutôt, on tourne la page pour de bon?

Je suis désolée de ce que la France a pu vous faire subir mais j'ai aussi de la famille qui a souffert par la faute de l'Algérie donc nous avons tout deux des souffrances que nous famille ont souffert...

Tu as raison de dire qu'il ne faut pas cultiver la haine entre nos deux peuples... (J'aimerais tant que tous soient comme toi et pas comme ce qui nous font vivre la peur au ventre dans les quartiers en jouant au caïd )

Et qui sait si un jour tu le désires nous ferons connaissance là bas pour aller boire un bon thé à la Menthe car j'adore ça..

Ma mère m'en fait de temps en temps car elle est née là bas et surtout la bonne pâtisserie que j'ai appris à faire avec mes grands mères et ma mère... Donc tu vois j'adore certaine chose de ton pays...

C'est déjà peut être un petit début qui pourrait conduire qui sait à une future amitié entre deux peuples qui se sont fait souffrir...

Excuse moi si j'ai été virulente dans mes propos au part avant mais il est vrai que je monte comme la levure et même très vite quand je vois que l'on dit du mal de mon pays . Car je suis Française même si j'ai d'autre origine... Je suis Française dans mon cur et dans mon âme... J'ai donné un peu plus de 11ans à la France en étant Militaire PARA...

Donc pardon pour mes propos qui ont du réveillé de vieille blessure...

Militaire PARA ? t'as eté en Irak bah tu sais il y'a des personnes qui aiment bien quand on leur dit ce qu'elles veulent entendre...

[sandra1967]

P.S. Message à Sandra: comme je te l'ai déjà dit, tu sais que je te comprends, nous avons la même sensibilité et avons vécu les mêmes choses. Essaie juste de les faire passer avec un peu moins de ... vivacité @micalement, Sandra

Modifié 28 janvier 2011 par sandra1967