touareg

Moi aussi ça me gonfle de critiquer la société qu'on piaffe tellement d'impatience de l'intégrer, qu'on s'insurge littéralement sur les longs délais que cette société nous inflige. On ne critique pas notre voeux le plus chère, c'est incohérent comme attitude

Dommage Dali que tu prends les choses de cette manière On ne fait que discuter dans le respect de chaqu'un, et il n'y a pas de plus forts ni de plus faibles, on est pas dans un ring ici, c?est juste un débat ou c'est les idées qui s'affrontent uniquement. Mais bon tu coupe court à la discutions c'est ton droit le plus absolu et je comprends. Je rappelle que ce sujet n'est que pour but informatif parce qu'il n'y aucune raison de vouloir immigrer dans une société qu'on critique ses fondements, désolé mais une société est ainsi faite et ne nous attends pas pour changer, c'est à nous de s'adapter à elle si on désire y vivre.

Le paradoxe tout court ! Parfois on est déçus par les produits ou les résultants de la machine sociale de notre société d?origine, donc on change de société et on veut intégrer une autre mais on ne s?intéresse qu?a l?attrait du produit final que sa machine sociale produit, tout en en oubliant que si les produits sont plus satisfaisants à nos yeux c?est que les mécanismes intérieurs de cette machine sont différents de celle qu?on a délaissé, mais on est tellement imprégnés par les anciens mécanismes qu?on veut les garder tout en espérant profiter du nouveau produit quand même.

Dali, désolé si tu l?as pris comme une attaque de ma part, mais je trouve que ma constatation n?est qu?une déduction logique de ta manière de critiquer les aspects de la société d?accueil. Je trouve que malgré toutes les explications que tu eu, tu persiste toujours à ne pas admettre la manière de vivre des québécois, avec leur façon spéciale donc différente de ta société d?origine de concevoir les relations familiales, leur société est ainsi faite, si tu compte immigrer chez eux, il faut accepter ce qu?ils sont, et ce que pourra devenir tes enfants s?ils naissent chez eux. Si en Tunisie on garde ses parents quoi qu?il arrive, au Québec c?est pas le cas, les impératif sociales ne sont pas les mêmes, donc si cet aspect est très important pour toi comme tu semples le démontrer avec ton insistance, n?immigre pas ! La Tunisie est faite pour toi dans ce cas là ! Je crois qu?en tant qu?immigrants, on ne dois que s?informer sur les aspects sociales, et pas de critiquer ni de vouloir que les choses s?arrangent à notre manière, c?est improductif, et inutile, quand on a le choix, une société ça s?accepte totalement ou ça se rejette, mais nous les arabes on veut fuir nos sociétés mais tout en s?identifiant pas totalement dans les sociétés qu?on décide d?intégrer, c?est tellement paradoxal comme situation, ou on veut avoir les avantages du Québec tout en vivant à la manière de nos anciennes société, il faut savoir ce qu?on veut à la fin, les aspects matérielles qui nous poussent à changer de société sont dérisoires par rapport aux aspects sociales qu?on rejette. Mais je comprends un peut notre attitude, malheureusement la plupart des magrébins n?immigrent pas au Québec par affinité mais parce que malheureusement c?est la seule société moderne qui les accepte actuellement, il faut se dire la vérité quand même ! Donc c?est presque malgré eux qu?ils s?en vont au Québec à défaut d?une autre société ou ils trouvent leur compte avec ses valeurs, donc ils trouvent difficile de faire des concessions et des adaptations vu qu?ils immigrent au Québec par défaut. Et puis l'immigration est un déracinement volontaire, à défaut que les québecois deviennent tunisiens, tu ne peux pas vivre au Québec comme tu vis en Tunisie c'est pas possible ! Déjà quand tu évoque le terme "concession" c?est que tu avoue intégrer cette société malgré toi, on ne considère pas les changements qu?on fait comme concessions si on veut immigrer dans cette société parce qu'on l'a choisi.

Ben oui je savais que tu allais dire ça, et c'est vrai malheureusement. Mais une famille ne peut jamais être assimilée à un cocon tout de même. L'interaction avec la société est innévitable, donc si les fondements de cette société ne nous plaisent pas comment on peut y vivre ?? Se retirer de la société et gagner seulement sa vie avec eux est contradictoire et impossible. D'ailleurs, j'ai crée ce sujet uniquement à but informatif et pas pour critiquer la manière de faire de personne, car je pense que chaque société a ses impératifs, si les choses pouvaient êtres faites autrement elle auraient été faits. Y a pas une société fondamentalement mauvaise ou bonne, mais chaque société a ses bons comme ses mauvais cotés que personne n'a voulu les rendre ainsi, mais les facettes d'une société se sont forgés avec le temps et les évènements indépendamment de n'importe quel mortel.

Oui on a droit a redire sur tout si on veut, mais si on immigre dans un endroit donc on cherche à s?établie dans cette nouvelle société, il faut qu?elle nous plaise un peut non ?? Si elle nous plait pas, pourquoi on veut y vivre ?? C?est ça le paradoxe pour moi. L?intégration est avant tout sociale, si on trouve à redire sur une société surtout dans des aspects aussi fondamentaux que les relations familiales comment on aura envi de les intégrer ou même d?y construire notre famille ?? Ce n?est pas effrayant d?immigrer dans une société pour qui on est persuadé qu?on risque de crever de solitude à notre vieillesse ??

Franchement Dali, Si je comprends bien, concernant les occidentaux et les canadiens en général, le traitement qu'ils réservent à leur vieux te répulse, l'envoi des enfants en garderie te dérange, idem pour les relations familiales, donc tu es critiquable envers leur société. Alors pourquoi tu immigres chez eux ?? Si les valeurs de leur société ne te plaisent pas ??? Vraiment y a pas plus paradoxale que nous les Arabes, on bave sur l'occident et on fait des pieds et des mains pour les rejoindre, mais on se prends pour supérieur à eux avec nos pseudo valeurs et on trouve toujours à redire sur leur mode de vie. Si la société arabo-islamique actuelle te plaît tant, pourquoi tu désire changer de société ?? Tu risque de crever tout seul dans une maison de retraite chez eux mon pauvre ami

Au contraire, ça diminue grandement ses chances de décrocher ce visa, car la raison d'un visa touristique est un séjour temporaire donc les agents des visas doivent s'assurer que la personne qui demande ce visa, va quitter le territoire canadien une fois la durée du visa expiré, donc le fait d'avoir un mari au Canada est considéré comme une raison assé importante qui peut retenir la demandeuse aprés expiration du délai du visa et dans le doute les agents refusent l'octroi de ce visa touristique tout simplement.

Et bien c'est pas tout le monde qui a une oreille musicale comme la tienne pour apprécier "la délicate" symphonie d'un mélodieux V10 en pleine action :w00t:

Ah oui je suis d'accord c'est hyper dangereux de glisser un courrier dans une boite à lettres Pauvres facteurs

Oui je comprends assé bien ton point de vue Rimouski29, et celui de Cherry aussi. C'est vrai que si les parents délaissent leurs enfants et ne développent qu'un lien superficiel avec eux, il ne faut pas s'attendre a ce que les enfants s'occupent d'eux une fois rendus à l'age de la vieillesse et de la dépendance. Mais j'avoue que chez nous, dans notre société on nous pousse toujours à être indulgents envers nos parents, et à ne pas leur rendre la monnaie de leur pièce Mais remarque que le phénomène du parricide commence à se développer chez nous, et c'est encore plus grave.

Pour cette version Dali je suis d'accord. Mais franchement je n'arrive pas à réaliser une situation ou des enfants oublient littéralement leurs parents sans jamais leur rendre visite, peu importe la société ou l'éducation, les parents sont les premières personnes avec qui on a une relation non ?? Et c'est eux qui nous ont donné la vie ?? Alors comment une relation si primaire peut se dissoudre ?? Donc je crois bien que même si ça existe des cas pareils ils sont marginaux quand même non ?? Franchement qui oublie complètement ses parents ?? C'est un comportement humain ça ?? Ben immigrer c'est personnel non ?? Et à chaqu'un d'immigrer quand il se trouve prêt.

Et ben c'est bien, j'espère qu'il a été bénéfique pour beaucoup d'entre nous

Oui si c'est pour considérer le tabac comme une drogue je suis tout à fait d'accord, mais le traiter avec la même politique avec qui on traité les drogues, n'est pas une bonne solution à mon avis, vu tout l'echec de la politique anti-drogue actuelle.

C?est sur, mais chez nous ou les gens issus de chez nous ont tendance à diaboliser l?occident pour rejeter tous ses bons préceptes et mieux camoufler ou minimiser ce qui se passe ici. C?était juste pour montrer que de nos jours, les comportements sociaux en Orient sont pareils que ceux de l?Occident avec la liberté, l?égalité et les droits humains en moins.

Ben j'y pense mais j'ai pas encore décidé :blushing:

Ben achète toi un masque à gaz comme te conseillent certains

Non non je me suis sans doute mal exprimée. Moi je n'ai strictement aucun but. Fumez si ça vous chante, moi je ne le fais pas mais je ne prétends pas être la référence. Et tant que cela ne nuit pas à mes libertés personnelles, je m'en accomode. Mais c'est le but stratégique des gouvernements. Augmenter les taxes pour réduire la consommation, durcir les lois pour réduire la consommation. Donc on est d'accord sur le point que cela ne fonctionne pas plus que d'interdire, parce que ce qu'il faut avant tout ce sont des actions de prévention en amont (avant la prise de la cigarette) et de promotion de la santé en aval (après la prise de cigarette), pas une simple prohibition. Non, ce que je retiens moi c'est que une drogue reste une drogue on est d'accord? Sauf que pourquoi une drogue peut-être "licite" (le tabac) et pas une autre (le cannabis pour prendre la drogue dont la légalisation est le sujet électorialiste le plus comparable)? D'où le sentiment d'hypocrisie. Le tabac tabou pour paraphraser les Inconnus mais pas aussi tabou que la perte pécuniaire qu'engendrerait son délégalisation et sa pénalisation (au même titre que les autres drogues)... Tu vois le hic? Après, comme je disais moi je me contrefiche de qui fait quoi, je n'ai strictement aucun but là dedans, c'est pas mon combat, c'est celui de mes collègues de boulot (c'est eux qui m'ont renseigné sur les données sur le sujet) et la question que je me pose, ils se la posent aussi, c'est que donc y a bien un soucis de cohérence quelque part.... Oui j?essaie de te comprendre, mais moi ce que je voulais dire c?est que l?interdiction de quoi ce soit n?a jamais rien réglé, l?homme a toujours eu cette manie de savoir toujours contourner les interdits, aucun interdit n?a été totalement efficace !!! Donc interdire la production ou la commercialisation de quelque chose n?est jamais efficace, cette chose se vendra toujours, tant qu?il y a des consommateurs qui là réclament. C?est pour ça que j?ai dis que interdire le tabac pour ne pas faire de jaloux avec les autres drogues n?a aucun efficacité, et c?est une fausse piste, d?ailleurs l?interdiction de la drogue est un échec. Y a pas moyen d?interdire la vente du tabac sauf si personne ne l?achète !!! Et puis taxer ne vise pas à diminuer la consommation qui biensur va diminuer sûrement, mais son but est de faire payer les consommateurs des conséquences de leur acte. On sais tous que les conséquences du tabac sont lourdes sur la société, qui va payer ça ?? les consommateurs bien entendu !

Voici ce qui se passe chez nous aussi, sois disant société à culture orientale donc différente de l'occidentale: Source : liberte-algerie.com Donc si certains accusent l'occident d'abandon de vieillards dans les maisons de retraite, chez nous on abandonne des bébés dans les décharges publiques, uniquement à cause de la nature de la société faite de tabous et d'interdits.

Hypocrisie ?? C'est possible, mais tenons nous aux faits. Es-ce que interdire l'usage du tabac dans les lieux publiques est juste ou pas ?? Pour la question des taxes oui c'est vrai c'est injuste que les adeptes du tabac soient taxés et pas les autres pollueurs, ça serait tellement bien si les états pénalisent tous les pollueurs sans exception. Et pour les idées de Yidir, voici le message qui est à l'origine de toute cette discution : D'accord avec ça aussi ??

Oui vu de cet angle là, c'est tout à fait vrai, aux natifs du pays de fixer leurs règles et aux immigrants de les accepter entièrement s'ils veulent vivre avec eux sinon ils n'ont qu'à aller voir ailleurs.

Bon si je comprends bien, pour toi le tabac bénéficie d'un traitement de faveur et qu'il devrait avoir le même sort que les autres drogues par exemple ?? Et toujours ton but stratégique c'est la diminution de la consommation du tabac n'es-ce pas ?? Et ben je te l'affirme sans détours : la lutte contre la drogue a été un échec total, qu'un pays adopte la tolérance ou la prohibition le résultat est le même !! Tu veux en savoir plus ?? Lis ça Et puis ça Tu ne peux logiquement pas interdire l'offre sans neutraliser la demande, c'est la demande qui régénère l'offre et pas le contraire, voilà ou réside le problème et pour neutraliser la demande il faut une action pédagogique intelligente et de longue durée. Donc jouer sur l'offre est vraiment inefficace.

et Touareg : Ouais, mais tu vois Peanut, tu es plus tolérante que moi (et c'est tout a ton honneur). Car moi je regrette, mais je ne le prend pas, je ne l'accepte pas cette situation. Des immigrants (pas tous, mais une maudite gang) francophones de surcroit, n'en n'ont en effet rien a cirer du fait francais ici et de la lutte pour la préservation de celle-ci...sauf qu'ils apprécient le fait que que c'est un peu l'amérique en francais, que c'est plus conviviale ici que ce ne l'est aux USA, qu'ils peuvent apprendre des expressions rigolottes (hi hi , allo Cherry) , bref que c'est plus facile et plus plaisant d'immigrer au Québec. Mais oh horreur, ils ne veulent rien savoir de notre histoire, de notre vécu de la lutte épique qu'il a fallu faire pour en arriver ou nous en sommes. Tu vois c'est comme si j'immigrais , je sais pas , disons en Russie tiens, et que je disais aux Russes que j'en ai rien a cirer de leur langue, de leur culture, de leur us et coutumes et surtout, faites moi pas ch**r avec votre histoire...pis je veux de la poutine a tous les jours calisse ! C'est ca qui n'est pas correct de leur part. Ils (enfin plusieurs) ne veulent pas lutter pour préserver ce qui justement les a attirés ici. jimmy Oui les comportements humains sont souvent paradoxaux et contradictoires, la plupart des immigrants francophones sont attirés par le fait français du Québec et une fois rendus là-bas s?insurgent contre les restrictions linguistiques au bénéfice du français. Mais je crois que le parallèle avec la Russie n'est pas si approprié, car en Russie ou ailleurs sauf au Québec par exemple, tu peux très bien exiger ta poutine ou de parler québécois, mais tes interlocuteurs russes sont libre de ne pas satisfaire ta demande aussi, donc on te laisse la liberté de vouloir mais la satisfaction n'est pas garantie, mais au Québec y a l'interdiction d'envoyer ses enfants à l'école anglaise par exemple, donc même si l'offre existe on t'interdis la demande, et c'est là que c'est un peut difficile à accepter pour les immigrants, et qu'il faut expliquer car y a des raisons légitimes derrière cette interdiction.

Bonne question ! Voici un début de réponse Source Le meilleur moyen d'étouffer l'offre c'est de diminuer la demande, c'est surtout de convaincre les gens que c'est tellement bien et avantageux pour eux d'arrêter de fumer, sans leur interdire brutalement ce "plaisir" c'est à eux de décider de leur vie pas à l'état tout de même. Si malgré tous les efforts certains persistent à fumer, ils n?ont qu?à payer le prix des préjudices qu?ils causent tout simplement, mais avant tout c?est leur droit de fumer donc d?avoir des cigarettes en vente. Y a qu?a voir l es effets de la prohibition officielle de la drogue, a-t-elle permis d?arrêter complètement la consommation ??

Oui je fais toujours l'effort d'essayer de comprendre les autres et de me mettre à leur place. Et s'il faut remettre en cause quelque uns de mes préceptes je le fais