touareg

Et voilà l'argument massue :w00t: Dieu a dit donc tu te tais et tu te là ferme ! Comme si Dieu nous a offert un cerveau pour le garder comme garniture ! C'est avec des ésprits fermés pareils qu'on est arrivés à égorger des bébés au non de Dieu, voilà comment la religion peut devenir un poison qui inhibe toute ésprit critique et toute reflexion légitime. Apprement celui qui a dit que la religion est l'opium du peuple a vu juste. Bon devant pareille bétises, moi ma logique m'échappe, je ne trouve auccune réplique à la hauteur de cet arbitraire. Ces extrémistes sont malins, ils collent toute leur conneries sur le dos de Dieu, pour se trouver une légitimité usurpée.

Ben là ! Qu'y a -t-il d'impudique à se ballader à tête découverte ? Ben je pense que pour certaines personnes, c'est impudique que la femme soit l'égale de l'homme, et qu'elle ne soit pas contrainte par des raisons sociales injustes et sexistes à se conformer à un statut social précis en adoptant le "costume" qui va avec, alors que l'homme a toute la liberté de porter ce qu'il veut. Aux hommes qui prônent les vertues du hijab de le porter pour donner l'exemple Le jour ou dans nos sociétés, l'égalité homme-femme soit non seulement décrétée officiellement donc elle deviendera une partie prenante des règles de bases qui régissent la société mais aussi que les gens l'acceptent pleinement et que ça rentre dans la catégorie des meurs les plus évidentes et normales, ce jour là, je comprenderais que si une femme porte un hijab ce n'est nullement à cause de la pression implicite ou explicite que la société lui inflige, mais c'est par son propre chef et avec sa conviction propre à elle.

pour commencer je n'ai pas besoin d'observer d'autres moi je ne suis pas voilée je vie dans un pays de muslmans. ensuite si on se met d'accord sur un truc enfin moi je crois que religieusement le hijab n'est pas une obligation. pour une muslmane croyante qui veut respecter la morale religieuse elle doit avoir de la pudeur. et doit etre vestimentairement respectable. de ce fait le voile est un choix parmis d'autre. qui a été choisis par une majorité de muslmans est devenue une pratique sociale. un exemple tout simple la Tunisie interdit le port du voile bon maintenant on laisse faire mais dans les administrations aux ecoles aux université on oblige les femme de se dévoiler. on a depuis toujours inviter les femmes a s'habiller à l'occidentale vivre à l'occidentale. je pense que les femmes ne vont pas s'arreter de se battre de si tot pour imposer leur choix si elles veulent s'habiller d'une maniére ou d'une autre cela doit etre leur choix personnel. et je pense que le quebec en tant que pays de droit DOIT GARANTIR CE DROIT: la liberté de choisir et de protéger son choix. c'est ça mon point de vue. je suis peut etre rêveuse :blushing: mais je pense que tous les immigrants cherche en partant ça aussi. et s'il ya des femmes qui se font agréssées elles n'ont qu'a demander leur droit. et ce qui s'est passé au quebec.

Non, pour moi, aucune femme sensée n'aura la conviction de se couvrir comme ça de la tête aux pieds, y aucune raison objective et sensée, sauf celle du conformisme culturel et éducationnel. Parce qu'elle a été éduqué comme ça, que dans son entourage depuis son jeune age, elle voit des femmes porter le voile donc elle aussi elle le fait, pour moi c'est du suivisme et pas de la conviction Et pour te prouver l'innutilité du hijab il suffit juste d'observer le sort des femmes qui le portent pas, ont eu plus de chance d'être agressées que les hijabistes ?? Donc en ces temps modernes et civilisées le hijab n'a auccun intérêt pour moi. Aujourd'hui le hijab a toute une signification intégriste et de rejet de l'égalité homme-femme. sur ca je ne suis pas d'accord avec toi touareg. il n'ya rien d'insensé de faire ce choix. qui concerne quelque chose de personnel et il y a des femmes qui le portent par conviction. et non par suivisme. et j'en connait crois moi je ne suis pas farfaitement d'accoed avec elles mais c'est leur choix. oui pour se poser des questions sur l'utilité sur l'obligation ou non mais il ne faut pas etre injuste envers celles qui le porte le hijab reste avant tout une pratique personelle. sachant que le port du du hijab peut etre une nécéssité dans certaines société et non dans d'autre car comme l'objectif primordial de le porter et de garder sa pudeur. c'est les regles vestimentaires des ces société qui définissent le comportement envers les femmes habillé d'une maniére ou d'une autre. on agresse les hijabiste ou ? on agresse les femmes sans hijab où ? les regles ne sont pas les même Ben voilà tu as dis ce que je voulais entendre Pourquoi une nécessité dans certains sociétés ?? Explique nous quelle est la nature de cette nécessité ?? Cette nécessité est objective ou abusive ?? Et puis ça ne suffit pas qu'une femme soit habillée normalement autant qu'un homme pour qu'il soit nécessaire à elle d'ajouter un hijab par dessus tout ?? C'est pas injuste et abusif ce genre de dictat social ?? Et je sais que dans nos sociétés on a tellement rabaché les vertus du hijab que ça devient une seconde nature de le porter à l'age de la puberté et même avant parfois, on est arrivé à un certain point ou ce n'est plus la peine d'instruire une femme sur le port du hijab, elle le porte automatiquement de son propre chef donc pour beaucoup c'est de son libre choix et pour moi c'est du suivisme social. Donc au risque de me répéter : Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité. Le hijab a été tellement diffusé que ça devient un reflexe de le porter. Et toujours pour vérifier, observe le sort des femmes sans hijab ?? On t'elles perdu quelque chose quand elle ne le porte pas ?? Et même si la société est faite de telle manière qu'une femme avec hijab se sent plus en sécurité qu'une femme sans hijab, et ben je regrette mais pour moi c'est la société qui est injuste et c'est pas à la moitié de cette société de se plier aux régles injustes et sexistes de cette société.

On s'en fout des regards des hommes! C'est leur "christi" de problème s'ils sont trop cons pour se contrôler! Une femme a le droit de s'habiller comme elle veut, et y'a pas un homme(qu'il soit son père ou son frère) qui va lui dire comment s'habiller! eh allooooooooo? nous sommes en 2006 là! peanut Ben oui, S'ils sont en manque, ils n'ont qu'a aller se trouver une copine, et si ils sont obsédés ils n'ont qu'a aller se faire soigner Une femme doit avoir la même liberté de s'habiller qu'un homme c'est tout à fait normal. Ce que certains n'arrivent pas à comprendre, c'est que personne dans ce monde n'a choisi d'être homme ou femme, donc égalité pour tous et basta !

Moi comme musulman, qui ne coutoie que des musulmanes (hijabistes et non hijabistes) et qui vit dans un pays musulman je t'ai déjà répondu sur cette question

Un pléonasme... puisque un fichu, c'est un voile... et vu que le hidjab est un voile, c'est donc un fichu ! Oui ça peut etre ça aussi

Non, pour moi, aucune femme sensée n'aura la conviction de se couvrir comme ça de la tête aux pieds, y aucune raison objective et sensée, sauf celle du conformisme culturel et éducationnel. Parce qu'elle a été éduqué comme ça, que dans son entourage depuis son jeune age, elle voit des femmes porter le voile donc elle aussi elle le fait, pour moi c'est du suivisme et pas de la conviction Et pour te prouver l'innutilité du hijab il suffit juste d'observer le sort des femmes qui le portent pas, ont eu plus de chance d'être agressées que les hijabistes ?? Donc en ces temps modernes et civilisées le hijab n'a auccun intérêt pour moi. Aujourd'hui le hijab a toute une signification intégriste et de rejet de l'égalité homme-femme.

Ben j'ai déjà expliqué toute l'insulte que je ressens quand une femme se couvre de la tête aux pieds devant moi, comme si elle m'assimile à une bête sauvage immature et non civilisée qui ne possède pas la faculté de contrôler ses bas instincts bestiaux et donc elle a besoin de toute une armure en tissus pour être en sécurité contre mes éventuels assauts féroces.

Cochez la réponse N° 1 svp ! ( Une autre interpretation du Coran ) Je dirais plutot c'est une bonne interpretation du saint Coran Vu qu'elle a donné des réponses multiples à sa question donc j'ai choisi celle qui est la plus appropriée parmi ses choix de réponses en toute logique Et puis une l'interpretation du Coran qui génère un islam modéré est forcément la bonne biensur. Qui n'aime pas la modération ? Seulement les extremistes

Et ben mince alors ! A cause de leur fichu hidjab on se fait traiter de faibles

Cochez la réponse N° 1 svp ! ( Une autre interpretation du Coran )

Si on arrive à bruler vive une personne humaine, ça prouve tout le mépris qu'on a pour son genre...

Excellent article Petiboudange, merci ! J'avoue que nous en tant que musulmans on nous apprends jamais tout la perversion qu'il y a derrière le hijab.

... ce qui n'en fait donc pas un simple mouvement minoritaire et marginal ! Exact ! , si l'islamisme était une idéologie marginale, y a longtemps il aurait été marginalisé

Je tiens à vous faire part de ma théorie sur la situation actuelle des idéologies et de la montée de l'islamisme. C'est une théorie et comme toute théorie elle est discutable, donc je ne tiens pas à détenir la vérité absolue mais seuelemnt à vous faire part de mes relfexions qui peuvent etre vraie comme fausses. Je crois que le plus grand des défauts de l'être humain c'est les clichés et les généralisations qui sont générés par les émotions, quand y a une forte émotion qui nous envahit, on réagit avec une pensée totalitarisante, ou bien on accepte tout ou on rejette tout, on n'a pas envi de tirer et de reflechir pour prendre ce qui est utile et rejeter le reste, c'est le tout ou rien, le noir ou blanc.... De ma part je crois aussi que l'occident à été pour beaucoup dans les malheurs de l'orient, il l'a colonisé, il a trahi ses engagements envers lui, il s'est servi de lui, il a pillé ses richesses..... Mais si l'occident a réussi a progresser et a s'en sortir des noirceurs du moyen age c'est qu'il a de bien belles idées aussi, et parmi ces belles idées que j'admire c'est la liberté de pensée et d'ésprit. Vous les occidentaux vous avez réalisé toute l'importance de la libre communication des idées, toutes les idées mêmes les plus dérangantes ou les plus anticonformistes, je crois que c'est ainsi que les nations avancent, en garantissant la libre pensée à tout le monde. Pour ma part la clef du progrés c'est que tous les interdits doivent être levées sur la communication des idées. Le monde musulman vu sa longue histoire récente de domination et de colonisation a développé la notion du CHEF ou "ZAïM", la société musulmane a toujours peur des dissensions et des dispersions dans ses rangs, parce qu'elle avait un ennemi commun qui est le colonisateur, l'unité derrière le CHEF est naturelle, même si le CHEF est un imbécile ou un corrompu, la société doit le suivre parce qu'il incarne l'unité ( c'est comme ça que je m'explique l'importance des familles régnants et des monarchies chez certains sociétés arabes) et tant que l'ennemi est présent le CHEF peut profiter de ce besoin d'unité pour étouffer toute idée contraire ou bénéfique pour le peuple, c'est comme ça aussi que je m'explique le phénomène du totalitarisme qui ronge le monde musulman. Donc le ZAÏM peut aisément profiter du penchant des peuples arabes pour le consensus et l'unité pour étouffer toutes idées contraires a ses choix et doctrines. Mais comme le CHEF (ou le système qui l'incarne) est incompétant et innéficace, va laisser le terrain libre à une idéologie islamiste qui éssaie de combler les lacunes du dirigent auprés du peuple, vous allez me dire mais comme y a la notion de l'unité dans les sociétés arabes, pourquoi le CHEF n'en profite pas pour anéantir cette idéologie intégriste qui est une idées comme les autres aprés tout ? Et ben je vais vous dire qu?au délà d'une certaine pression populaire générée par les carences de la gestion de l'état, le ZAÏM ne peut pas berner son peuple et chercher à préserver l'unité des rangs dérrière lui, le peuple en a marre, et adopte toute idéologie qui lui promet d'être à l'écoute de ses doléances. Mais l'iodéologie islamiste malgrés la situation favorable à son émergence, à été encore plus éfficace en offrant au peuple des aides directes et palpables qui démontrent tout le contraste entre le CHEF et son appreil politique qui n'est pas au service du peuple et les associations islamistes qui sont auprés du peuple et les aide à régler ses problemes vitales et immédiates. Donc dans une situation pareille ou l'état est absent et l'islamiste présent auprés du peuple, ce dernier ne va pas trop chercher pour choisir, il adopte l'idéologie qui lui est bénéfique a l'immédiat sans chercher a enqueter sur toutes les idées néfastes et totalitaristes qui accompagnent cette idéologie. Mais bon, arrivés là, vous allez me dire pourquoi le peuple aprés s'être apperçu de la supercherie islamiste, pourquoi ne se détourne pas d'elle ?? Ben je vais vous dire que premièrement n'oublions pas que cette idéologie à l'origine à aidé le peuple à sortir un peut de sa misère même si cette aide n'étais pas si importante, mais l'aspect psychologique est non négligable, ça fait une trés nette différence entre un CHEF insoucieux des doléances de son peuple et des organisations caritatives islamistes qui le nourrit. Mais y a aussi un aspect plus profond qui est celui de la non existance d'alternatives aux intégristes islamistes, les gens n'ont le choix qu'entre un pouvoir corrompu et incompétant incarné par un CHEF à la solde de l'occident (ex: l'Egypte avec Moubarak qui est un chef incompétant et corrompu à la solde des américains) et une idéologie islamiste qui est plus proche du peuple et qui s'érige comme un rempart contre toutes les dérives du CHEF et de son alliance contre l'occident, de tel sorte que le peuple (comme j'ai dis au début : façe à une émotion forte, l'humain développe des relfexions totalitaristes) rejette son CHEF et toutes les valeurs occidentales (parce que le CHEF est inféodé à l'occident) et parmis ces idées merveilleuses qui sont malheureusement rejettés y a l'idée des droits de l'homme, de l'égalité entre homme et femme, et la liberté d'expression. Donc à cause de l'incompétance du CHEF, il offre la chance à l'islamisme de se développer, et le peuple même s'il s'aperçoit de la supercherie islamiste ne peut pas le rejeter parce qu'il y a une absence d'alternatives, et l'alternative démocratique est innexistante car elle est reliée à l'occident qui est rejeté en bloc avec le rejet du CHEF. En haïssant l'occident on rejette toutes ces merveilleuses idées qui ont été à l'origine de son progrés et on tombe de plein pieds dans l'intégrisme islamiste. Voilà toute mon idée là dessus.

Tu me places dans une situation inconfortable, me voilà d'accord avec PP. :biohazar: Je ne doute pas que la majorité des musulmans soient opposés aux fondamentalistes, mais quand même, Irak, Afghanistan, Pakistan, Iran, Egypte, Syrie ... la liste est longue (la Turquie est un cas à part) ... sont tous des pays où les intégristes sont sans doute une minorité, mais une minorité agissante ! L'islamo-fascisme est au XXIsiècle ce que le communisme et le fascisme furent au XXème. Exactement, cette minorité agissante profite de la faiblesse et de l'inefficacité des dirigents arabes pour s'ériger comme protecteurs et défenseurs de ces peuples. Tu sais à l'origine, l'islamisme c'est développé tout simplement avec la création des associations caritatives qui distribuent nourriture, et soutien morale et financier à toutes les masses populaires rongés par la misère et les injustices, alors que les pays arabes sont riches. L'islamisme c'est fait l'ami et le défenseur du pauvre et du miséreux, c'est de manière qu?il puise sa force, il profite des carences de l'état pour se développer et gagner la sympathie populaire. Et le même phénomène peut être observé à l'échelle mondiale, là ou les américains commettent des injustices l'islamisme en profite pour progresser. Un exemple : l'Iran, l'organisation de l'Ayatollah Khomeini a profité des injustices et de la dictature du Shah et de son lien étroit avec l'occident pour pousser à la révolte populaire, et prendre le pouvoir. L'islamisme soudoie les masses populaires en profitant des carences et des injustices du moment, faites par les dirigents arabes, ou par l'occident. Et tu trouvera la même topo dans tous les pays arabes, là ou il y a de l'injustice et de la misère non prise en charge, l'islamisme en profite pour se rendre utile et par conséquent se renforcer. Avec raison peut-être? C'est peut-être pour ça qu'on est agréablement surpris d'entendre un autre son de cloche de musulmans modérés...il me semble que c'est tellement rare...si vous saviez à quel point ça nous rassure de savoir que vous ne cautionnez pas toutes les dérives de l'islam...on a souvent l'impression contraire à cause de votre silence... Quoi qu'il en soit, j'admire votre courage! peanut Oui tout musulman raisonnable, dois dénoncer l'islamisme, mais le combattre c'est une autre histoire. Ya tant d'injustices accumulés que l'islamisme en a profité pour se donner une solide légitimité, et malheureusement rien n'indique la fin ou la diminution des injustices.

Oui... personnellement, j'emploie d'autres mots : l'islam d'un côté et l'islamo-fascisme de l'autre. Mais c'est la même affaire. Et c'est là qu'est le problème... Prenez une majorité de vrais modérés, puis, de l'autre bord, une minorité de malades mentaux que l'on appelle pudiquement les représentants de l'islam radical. Qui entend-on le plus ? Les modérés ? NON ! Ceux qui font parler d'eux sont en même temps les plus dangereux. Cette minorité agissante, jetant à terre des siècles de lutte pour la liberté, crachant sur les droits des femmes et prônant la violence, s'arrange pour que l'on puisse toujours parler de leurs agissements. En même temps, cette minorité agissante est organisée, tentaculaire et s'internationalise. Profitant de la pauvreté de certains peuples et de leur vulnérabilité, ils montent les foules contre la démocratie et contre l'occident qui serait responsable de tous leurs maux... Hitler avait fait exactement la même chose en profitant de la détresse économique du peuple allemand et le bouc-émissaire était vite trouvé : le juif ! Mêmes méthodes, mêmes extrémismes... On terrorise, on contrôle par la violence. Sauf qu'à se radicaliser, on finit par radicaliser aussi ses adversaires. C'est la réaction épidermique... on se sent menacé, alors on réagit, on se défend et... l'on finit par sombrer dans la facilité en pratiquant l'amalgame... on généralise. Un extrémiste musulman se transforme en peuple musulman, alors que cela n'est pas pareil, merci bien ! Là, nous nous trouvons de plus en plus dans une situation d'urgence... pour un passionné comme moi de géopolitique, je suis de plus en plus effrayé : le monde n'a jamais été aussi instable, même durant les pires moments de la guerre froide. Radicalisation, d'un côté comme de l'autre... et au milieu : NOUS, gens "raisonnables" et plutôt "modérés". J'aimerai, je l'appelle de mes v?ux, que les vrais musulmans modérés se lèvent, s'organisent au moins aussi bien que les islamo-fascistes, pour communiquer et dire "non" aux intégristes. Qu'il puisse enfin avoir des voix que l'on puisse entendre pour montrer un visage moderne et respectueux de l'islam. Qu'ils puissent dire à l'occident que la majorité ne ressemble pas au Hamas, à Al-Quaïda, aux Frères-Musulmans etc. Qu'ils veulent vivre en harmonie avec l'occident et que l'on a tant de choses à partager ! Je crois que les musulmans vivant en occident sont les plus à même de se lever et de parler... le problème, c'est leur silence... Le 11 novembre 1940, un groupe d'étudiants avait bravé l'interdiction des Nazis de célébrer l'armistice de 1918... ils étaient allé devant la flamme du soldat inconnu et y ont déposé une gerbe. C'était le tout premier acte de résistance... Mais plus que tout, ces jeunes ont montrés aux yeux du monde entier qu'une partie du peuple français refusait de collaborer, malgré l'accord Hitler-Pétain. La comparaison peut paraître absurde ou tirée par les cheveux, mais je veux vous expliquer que si personne ne montre l'exemple, personne ne pourra "deviner" quelles sont vos intentions et vos opinions. Qui va le dire ? ... Pour le moment, ce sont les "fous de Dieu" qui parlent pour l'Islam en général. Pour le moment, c'est la violence qui parle... et à force de l'entendre parler, on finit par l'associer. La minorité pénalise la majorité... Le mal est déjà fait, il y a beaucoup de travail vous ne pensez pas ? Moi aussi je suis passionné de géopolitique Je vais éssayer d'expliquer pourquoi la majorité n'agit pas contre la minorité extremiste. C'est évident que les promoteurs de l'islam radical sont une minorité, l'élite dans un courant idéologique est toujours une minorité, mais cette minorité peut quadriller toute une majorité et l'entrainer là ou elle désire. Moi en tant que musulman je te dis que dans notre temps, c'est rare de trouver des personnes qui dénoncent le radicalisme islamiste, pour la simple raison que c'est senti comme la seule protection contre tous les prédateurs du monde musulman qui par leur agissements génèrent un sentiment de profond injustice dans le monde musulman, couplée à une grande létargie et incompétance de nos dirigents. Tout ce radicalisme et extremisme s'il gagne du succés c'est pas par hasard, il se nourrit de la frustration de nos sociétés,il faut observer que tout le monde arabo-musulman malgrés ses richesses naturelles, humaines, ne fait que du surplace pour ne pas dire il régresse depuis son indépendance, y a une grande désillusion et beaucoup d'éspoirs perdus, on ne sait pas ou nous allons, et quelle est notre place et nos objectifs stratégique dans ce monde, le monde arabo-musulman c'est comme un bateau à la dérive, on ne sait pas ou aller ni sur quel pied dancer, le monde se sert de nos richesses naturelles et avance sans nous, c'est ça qui fait mal, on arrive pas à développer une stratégie de développement donc y a tout le malaise de la mauvaise situation générale ou patauge le monde arabe depuis au moins 50 ans. Et d'un autre coté, y a les problèmes géopolitiques actuels, y a les politiques américaines et leur soutien inconditionnel pour Israël, c'est toute une grande injustice historique que les dirigents américains pratiquent sur les arabes par la complicité des dirigents arabes qui sont inféodés à l'occident. Tout ça donne l'allure d'un peuple arabe otage de ses dirigents au profit des occidentaux, et le sommet de la décadence arabe se manifeste dans la guerre injuste et meurtrière que les dirigents américains mènent actuellement contre l'irak, ça fait vraiment mal de voir ses frères mourrir par dizaines quotidiennement, sans qu'auccun puissant de ce monde, tente quelque chose pour arrêter cette hécatombe, on sent vraiment que le sang musulman ne vaut plus rien en ce siécle, avec la complicitié de nos dirigents biensur. Donc dans une situation si sombre et catastrophique, comment voulez vous que l'extremisme soit dénoncé ?? les sociétés arabes se sentent agressés , humiliés et spoliés et personne ne les protège, ses dirigents sont à la solde de l'agresseur et font tout pour brimer leur peuple et l'empêcher d'avancer. Le monde musulman est en pleine détresse, et cette détresse est la raison de plusieurs évènements historiques, il a raté le train du développement malgrés ses richesses, il ne trouve pas sa place dans ce monde actuel, et surtout il se sent tout le temps humilié et sans défense. Donc dans ce cas là, il se tourne vers qui ?? Vers l'extremisme automatiquement, et l'extremisme se nourrit toujours de la misères et des frustrations, et malheureusement c'est pas fini, tant que le monde musulman est à la dérive, l'intégrisme se renforce, mais les dirigents de l'occident ont une grande part de responsabilité dans la situation actuelle, ils ont commis et ils continuent de commettre tant d'injustices et de crimes. Et comme toi tu te demande pourquoi le monde musulman ne se révolte pas contre ses intégristes, moi je demande aussi pourquoi le peuple américain ne se révolte pas contre Bush, qui gaspille de centaines de milliards de $ pour une guerre injuste et impopulaire, son but c'est de travailler dans l'intérêt de ses concitoyens ou d'enrichir ses copins du complexe militaro-industriel ?? Le jour ou les politiques américaines dans le moyen-orient en particulier et dans le monde entier en général deviennent plus justes et équitables, toutes les tensions de se monde et l'intégrisme islamiste aussi perdront 90% de leur "légitimité".

Et voilà que tout s'explique, moi qui avais du mal à comprendre ce phénomène au début Merci Equinox

Et voilà certains excellent dans la manière de dévier les sujets de leurs buts initiaux, pour faire diversion et couvrir un peut sur les conneries qu?ils débitent. C?est éc?urant et triste à la fois que certains soient de telle mauvaise foie, mais bon heureusement qu?il y a ici quelque formistes de bonne volonté qui ont su tenir un très bon débats d?idées, ont dit des choses utiles et constructifs, et ça été intéressant pour tous. C?est bien qu?on a pu avoir la chance de très bien s?exprimer malgrés l'ultra sensibilité du sujet, moi de ma part j?ai tout dis et j?ai rien à rajouter. Moi je ne suis ici que pour exprimer mon point de vue et apprendre de celui des autres, uniquement pour des débats constructifs et rien d'autre, et je ne cherche absolument rien derrière l'expression de mes idées. Je remercie certains qui se reconnaîtront pour cet intéressant débat.

L'immigration est une affaire sérieuse, et surtout c'est l'affaire de l'état Canadien, donc personne ne peux contourner ses agents d'immigration. Y a une procédure à suivre, et elle est valable pour tout le monde, et il y a auccune manière de façiliter ou d'influencer quoi que ce soit. Tout le reste c'est des arnaques sans auccun doute.

Je me demande bien que ce que ça avoir ma prétendue célibat dans un sujet pareil ?? Mais bon tu es un peut désemparé et je te comprends un peut superunknown78, et je t'excuse de dire des bétises à mon égard, tu en a tellement dis ces derniers temps qu'une de plus ou de moins ça ne change rien à l'histoire Mais c'est la dernière fois que je réponds à tes inepties, franchement je n'y trouve auccun intérêt Donc tu as toute la liberté de dire ce que tu veux sur moi, je t'en excuse d'avance et venant de toi ça ne me dérange pas du tout

Et ben bravo ! Tu en sais des choses sur moi, on ne peux rien te cacher !

Je ne sais pas quoi dire, vous me gênez là !!! :blushing: :blushing: Merci aux personnes qui ont apprécié mes propos et merci aux autres aussi, moi je vous apprécie tous que vous soyez d?accord ou contre moi Ce fût un plaisir de discuter avec vous et j'ai beaucoup appris aussi. Donc merci Petiboudange, merci Mayara, merci Peanut, merci Dariane, merci Pimili, merci Jade, merci Petit-Prince, merci à toutes et à tous pour votre particiation fort constructive. Allez maintenant je vais me cacher, c?est trop d?éloges pour ma petite personne

Encore un troisième JOJO !!!!!!!!!!!!! :crazy: