touareg

Ben non, pour moi y a pas nous et eux, nous sommes tous humains et on appartiens au même monde et on vit à la meme époque, donc je ne me tairais jamais et je continuerais à dénoncer les tares de MA société Ben oui, désolé je ne suis pas chef d'un parti politique, et je n'ai auccun poste de resposabilité, alors je ne trouve pas moyen de changer les choses, mais c'est pas une raison pour me taire ou m?autocensurer Bien la société occidentale je ne la connait pas, pour la simple raison que je n'y vit pas, donc objectivement je ne peux pas la critiquer Je savais que tu n'allait pas rater l'occasion pour faire le parallèle entre l?holocauste nazi, et le futur holocauste arabe si on avais eu les moyens biensur. Et bien mon cher super inconnu, la différence entre les deux réside dans le fait que le premier est hyper dénoncé, tout le monde en parle et les allemands ont tout fait pour se repentir, mais non on en parle JAMAIS publiquement de notre haine viscérale des Juifs, et de notre envie de les exterminer si l'occasion s'y était présentée Tu ne sais rien des collusions entre certains "musulmans" et nazis et la fraternité qui existait entre eux. Si on haït ainsi nos ennemis jusqu'au point ou on désire les exterminer pourquoi on a pas le même sentiment pour nos ex-colonisateurs ?? Et puis de quel droit tu justifie l'envie d'exterminer tout un peuple même si ont est en conflit avec eux ?? Eux, ont t'ils les moyens en ce moment de nous exterminer ou pas ?? Envisagent t'ils de le faire ?? JAMAIS !

Bien Cherry : Voici une partie du discours du président Bouteflika dans un collogue sur la pensée arabe à Beyrouth en 2003, il résume vraiment sans détours tous les défis qui attendent le monde arabe et les handicapes qui le caractérise : Je te conseille aussi un monument de la pensée musulmane moderne qui est Malek Bennabi, c'est un penseur algérien incompris à son époque (les années 60) parce qu'il pose les problèmes en des termes réalistes et claires, et sa pensée est facinante vraiment. C'est lui qui a fâché beaucoup de nationalites algériens en leur disant à l'époque : "Si l'Algérie a été colonisée, c'est parce qu'elle était colonisable ! " Une courte phrase, mais ô combien réaliste et lourde de sens. Si l'occasion s'y prête je posterais un texte ou deux de lui.

Oui, tout ça est à peu près connu, maintenant, et ce n'était pas tellement secret. Mais de là à dire qu'ils ont fait tout cela exprès... non, ils ont fait ça parce qu'à l'époque, l'ennemi, c'était les Soviétiques, et les moudjahidines du peuple étaient encore fréquentables parce qu'on n'avait pas encore vu tout le mal qu'ils ont fait. Même le film Rambo III leur rend hommage! Pour les mêmes raisons, dans les années 1930, les Étatsuniens ont aussi soutenu le régime hitlérien. Et dans les années 1920, on se félicitait du remplacement du dictateur Lénine par un modéré pragmatique : Staline. Oui donc c'est des débils en quelque sorte ?? Il soutiennent sans refléchir, et aprés ils regrettent leurs actions, et puis ils se lancent à la poursuite de ceux qui les ont soutenus et renforcés avant ?? Ils n'ont pas toujours un surplus d'arme à liquider et à vendre à tout prix par hasard ?? Pour moi les Etats-Unis d'Amérique est un pays mercantile sans plus, une immense machine à sous, ou une entreprise capitaliste qui cherche à assouvir les intérêts de ses actionaires avant tout. Les actionnaires sont ceux qui contribuent à l'élection des hommes du pouvoir, c'est la famille Ben Laden par exemple ou c'est prouvé qu'elle a des intérêts communs avec la famille Bush dans certains sociétés mondiales. Donc je vois mal un Bush pourchasser un Ben Laden, ce n'est pas logique pour moi. Voici deux articles qui résument un peu le contexte Etat-Unien de notre siècle en qui on beigne tous en plein dedans. 1) C'est important de connaitre un peut la manière dont fonctionne "la démocratie" américaine : 2) Une étude historique approfondie sur le lien entre les Etats-Unis et la nébuleuse islamiste :

Mais ce texte ne rapporte rien de nouveau, juste il détaille un peut la manière dont les Etats-Unis ont aidé au développement du terrorisme islamiste en le laissant croître, se développer et se renforcer avec une précieuse expérience militaire contre les soviétiques. Mais personne ne peut occulter le rôle déterminant qu?ont joué les américains dans le développement de l?hydre terroriste islamiste. D?ailleurs au temps des Talibans les américains entretenaient toute une ambassade là-bas, et le Pakistan est un grand allié des Etats-Unis.

Oui je te comprends un peu, mais l'apparition de Zarkaoui sur la scène irakienne et sa quasi monopolisation du crime pendant 3 ans, me laisse perplexe, et son élimination pour moi n'est pas fortuite. Je crois bien qu'il y aura quelque chose qui va changer en Irak, mais on verra bien la suite des évènements. Mais n'oublie pas que le terrorisme algérien n?était pas si chaotique que cela, et celui de l'Irak aussi

Oui voilà c?est plus précis ainsi. Comme j?ai bien dis vous êtes prisonniers de votre procédure et pas du Canada. Et puis pour ceux qui ont un permis de séjour encore en règle comme le visa étudiant par exemple, ils peuvent très bien sortir et revenir même en procédure de parrainage, y a que ceux que leur permis de séjour a expiré qui se sentent comme coincés s?ils ne peuvent pas garantir l?obtention d?un visa de retour s?ils sortent du Canada. Mais pour vous consoler, pensez à toutes les personnes qui font leur parrainage depuis leur pays d?origine et que c?est aussi long pour eux aussi, avec les mauvais éffets de la séparation et de la distance en plus. Bonne chance quand même

Superunknown78 : Je ne suis qu?un jeune comme les autres, tu me prends pour qui pour faire le ménage ?? Je ne fais que ce que je peux faire, c'est-à-dire ne rien prendre pour acquis ni comme vérité vraie, élargir mes connaissances, chercher la vérité, ne pas suivre les masses aveuglément, et s?il y a à dénoncer je dénonce biensur, même si contre moi ou contre mes semblables, pour moi y a que la vérité qui renforce et le mensonge affaiblit, et je ne suis pas du genre à arranger la vérité suivant mes intérêts. La vérité je la dis crûment, et je comprends un peu ton étonnement par rapport à cette approche, car chez nous on nous apprends pas à voir la réalité en face, à s?autocritiquer, à remettre en cause les idées existants, toujours on reporte nos malheurs sur les autres, mais les autres se sont appuyés sur nos faiblesses pour commettre leur forfaits sur nous. Si l?Irak n?était pas dirigé par un dictateur sanguinaire comme Saddam, les choses seraient passés autrement, il faut savoir que les américains n?ont fait qu?exploiter les faiblesses du régime irakien, à tel point que la garde républicaine ne s?est pas défendue du tout contre l?invasion américains, et je les comprends, qui va risquer sa vie pour une crapule comme Saddam ?? Oui je persiste et je le dis, peut être tu ne l?a jamais entendu parler, mais moi je l?affirme TOUS NOS MALHEURS VIENNENT DE NOTRE UNANIMISME !!!! Sans l?unanimisme aucun dictateur ne pourra se pérenniser à tel point qu?il léguera la direction du pays à son fils comme héritage sans penser à la nécessité de rendre compte au peuple parce que personne ne dénonce, tout le monde suit et c?est l?unanimisme qui règne. Sans l?unanimisme, aucun disfonctionnement de la société ne peut durer éternellement, parce qu?il y aura toujours certains qui se démarquent pour dénoncer l?injuste et les abus, et remettre en cause le mauvais ordre des choses. Force est de constater, que la société au monde la plus stagnante, est la société arabo-musulmane, on stagne à tous les niveaux, tous nos dirigeants c?est des dictateurs, toutes nos sociétés ne sont pas équitables ou les droits humains sont quelque peu garanties, toutes nos sociétés enregistrement échecs après échecs sur tous les domaines. Dis moi une seule réussite arabe depuis un demi-siècle ?? AUCCUNE !!!!!! Beaucoup de faits historiques sont cachés et on arrive même à glorifier les échecs et les humiliations et à les transformer en victoire. Je sais que tu va me dire comme la plus part de nos frères, y a nous et il y a les autres, et il faut toujours se glorifier devant les autres et cacher nos faiblesses ou les rendre coupable de nos malheurs, mais moi je n?adhère pas avec ce principe, moi je dénonce le mensonge même venant de mon propre camps, et on appartiens tous à la même humanité. Et ce que je dis et je le redis, tu ne sais pas comme j?apprécie la faculté d?autocritique qu?a l?occident, ils font des bêtises et ils commettent les plus horribles des crimes, mais toujours il y aura une entité qui émergera en son sein et qui dénoncera les crimes de ses frères, sans aucun ménagement, ni minimisation des faits, ils disent la vérité devant tout le monde et même devant nous, et c?est tout le contraire qui se passe chez nous malheureusement. Et puis pour le principe de la Palestine, coupable ou victime, on le sait tous qui est victime de qui, mais ne me dis surtout pas que les palestiniens sont blancs comme neige et les arabes n?ont aucune responsabilité dans la non résolution de ce conflit, mais suivant ce principe Israël a tout intérêt à se prémunir et à s?armer en conséquence, parce que si les palestiniens ou les arabes avaient les moyens qu?elle a maintenant, je ne suis pas sur que la vie des juifs serait épargnée. C?était qui déjà qui pensait à jeter les juifs à la mer ???

Hey Dali, tu as bien lu entièrement ma phrase ou pas ?? J'ai dis : "le développement favorable de la crise iranienne" Je crois que cette fois si avec la visite de Javier Solana en Iran pour expliquer les nouvelles propositions de l'UE et par conséquent des Etats-Unis aussi, la crise évolue favorablement, et comme par enchantement ce diable de Zarkaoui qui a fais courir les américains pendant 3 ans, ce fait éliminer en ce temps précis. Pour moi les deux dossiers sont liés, et c'est fort probable que la période de trouble en Irak tire à sa fin.

Dernière nouvelle : Zarakaoui a été abattu. Avec le développement favorable de la crise iranienne, je crois que l'Irak, va retrouver un peu de sa stabilité. Les deux dossiers étaient liées.

Je regrette, mais aucun pays ne peut empêcher un citoyen étranger de partir, sauf s?il a commis une infraction, donc soit il est en prison soit il est assigné à résidence. Mais bien sur que vous pouvez sortir à la seule différence que si vous voulez revenir, vous devriez décrocher un visa visiteur ou autre comme tout visiteur ordinaire, et en aucun cas votre demande de parrainage ne peut vous aider à revenir. Donc vous pouvez sortir autant que vous le voulez mais rien ne garanti votre droit au retour par conséquent si vous êtes empêchés de revenir, votre procédure de parrainage à partir du Canada ne vous sera d?aucune utilité. C?est ça qui vous fais penser que vous êtes comme "prisonniers du Canada" mais en vérité vous êtes prisonniers de votre procédure tout simplement.

Bon pour remettre un peu les évènements dans leur vérité historique, je livre ce texte :

Oui c'est ça te fais rire j'en suis ravi. Merci pour le rappel, si pour toi c'est pas une raison de critiquer, et bien moi je m'arroge le droit de critiquer MA société, et si ça te dérange c'est ton problème. J'éssaie juste de donner une image que je trouve réaliste de MA société, et je livre mes opignons sur les évènement, ça te dérange ça aussi ??, et bien c'est mon DROIT, et si mes dires te dérange, tu n'a qu'a m'ignorer. POURQUOI ?? Explique !!!!! On LE SAIT et tu ne dis rien de nouveau. Ben oui, tu vois tu dénonce mes dires, mais tu les rejoins sans auccun honte Nos sociétés sont des sociétés UNANIMISTES et chez nous C'EST PAS CORRECTE DE DENONCER SON FRERE QUOI QU'IL FASSE. Comme je l'ai dis dans une autre sujet : On est avec les palestiniens qu'ils soient coupables ou victimes, ça résume parfaitement notre état de pensée que je dénonce. Ben non, cite moi une seule manifestation au monde arabe ou on a scandé A BAT BEN LADEN, comme on scande si façilement A BAT BUSH. Et pourtant nos dirigents sont tous contre le terrorisme, et ils coopèrent de tous leurs moyens à la lutte anti-terroriste. Bof, j'avoue que tes dires ne m'intéressent pas souvent, donc j'ai tendance à les ignorer parfois Ben oui, j'en ai déjà parlé de ça aussi, mais il se trouve qu'il y a toujours quelqu'un en occident qui dénonce toujours les bavures de son camps, chez nous les Arabes AUCCUN !!! On est pas blanc comme neige, et à travers l'histoire on en a commis des crimes et des injustices, même le plus souvent contre notre peuple, qui dénonce ?? PERSONNE !!!!! Si tu fais allusion à l'Iran ou à la Syrie, pour moi ils n'ont qu'a balayer devant leur porte c'est plus crédible. Ni l'un ni l'autre ne sont des pays respectueux et respectables par leurs actions nobles et équitables. La Syrie est une dictature au plus ignoble sens du terme, et l'Iran est une théocratie totale, donc qu'ils ferment leur gueule c'est plus juste pour tout le monde

Tu sais Cherry, chaque société a ses aberrations et ses contradictions,. Franchement moi je n?ai jamais vu une société entièrement rationnelle et raisonnable. Tous on aimeraient bien que le terrorisme et les islamistes soient dénoncés c'est dans notre intérêt en premier. Mais il y a des processus complexes au sein de notre société qui empêchent celà en ce moment, c?est dommage mais c?est comme ça. Et dans ce qui est de la rationalité et de la dénonciation des actes condamnables, vous les occidentaux vous êtes meilleurs que nous. Nous nous sommes plutôt une société unanimiste, on aime pas la différence, et qui se remet rarement en cause, on le voit avec la condition féminine, avec l?islamisme, avec la démocratie, notre société est comme ça, rarement on se dit que ça suffit on a tort, que les choses devraient être autrement. Mais j?espère que les musulmans du Canada apprennent un peut cette manière de ne pas suivre ou soutenir, ou couvrir son "frère" quoi qu?il fasse, ou qu?il pense, il faut faire la part des choses et dénoncer ce qui est inacceptable, c?est ça le secret de l?évolution et du perfectionnement, que personne ne se tait et dénonce le mal quelque soit sa source même de lui-même ou de son "frère".

Franchement Dali, je comprends ce que tu veux dire. Tu as peur que les canadiens musulmans soient désignés comme bouc émissaire dans cette affaire, et tu aimerais tant que les gens différencient entre ces fanatiques et les musulmans ordinaires qui ont certes des croyances spécifiques, mais qui n?ont jamais songé à faire du mal à ceux qui ne croient pas comme eux. Mais si on analyse la couverture de cet évènement, ni les journalistes, ni les autorités ne font l?amalgame entre musulmans et islamistes, chaque responsable traite l?information comme elle le mérite sans excès ni partialité, et franchement c?est à saluer. Mais toutefois personne d?objectif ne peut occulter que ces personnages se sont des musulmans qui ont en commun une interprétation extrémiste de l?islam, qui leur sert de levier et de justification pour les actes condamnables qu?ils s?apprêtaient à commettre. Donc comme on aime que les autres ne généralisent pas, nous aussi on ne doit pas occulter ni minimiser les faits.

Ah non un croissant svp, et pas une croix d'honneur ! Mais les prêches dans les mosquées sont à surveiller de très prêt, quand la mosquée est détournée de son but initial, elle devient un excellent endroit d'endoctrinement et de propagande. Tous les pays arabes surveillent leurs mosquées.

Ok pour un mineur, mais quand on est majeur on est responsable de nos actes non ??

Bien l?humain est un être émotionnel avant tout, et il a un grand penchant vers les généralisations. Donc si des membres d?une communauté ont voulu commettre un attentat, c?est probable que chez certains, toute cette communauté est mise à l?index, et donc c?est à cette communauté qu?incombe l?effort de faire connaître sa position et son appréciation de la situation et de dissiper les malentendus du mieux qu?elle peut. Et franchement, ces gars ont été piégés, mais s?ils n?avaient pas envi de nuire ils n?auraient pas acheté ce produit, donc la faute revient à eux et la police a très bien fait son travail. On dit toujours qu?il vaut mieux prévenir que guérir.

Pourquoi ?? A première vue la guerre de l'Afghanistan est une guerre justifiée. Ils ont le mérite d'avoir chassé un pouvoir aussi rétrograde que celui des Talibans (que les Etats-Unis le soutenais sans état d'âme) sans avoir généré une confusion à l'irakienne. Mais ces derniers temps les Talibans commencent à reprendre le terrain perdu malheureusement.

Bien pour l'instant c'est le flou total, même les avocats de la défense n'y comprennent rien, et veulent des preuves. Mais franchement des cas de menaces pareils, c'est tout à fait possible dans la vie d'un pays. Le Canada est un grand pays important sur l'échelle internationale, il défends des intérêts et il gène d'autres, et ça ne peut pas toujours être sans conséquences, donc il faut surtout être vigilent et renforcer la sécurité biensur. Et puis le terrorisme est à la mode en ces temps et c'est pas étonnant que ça arrive au Canada aussi.

Mais c?est hallucinant tout ça !!! Une bande de jeunes rêve de prendre d?assaut le parlement d?un pays comme le Canada Ils prennent le Canada pour une république bananière ou quoi ?? Pourquoi pas un coup d?état aussi Et c'est vrai, le titre du sujet n'est pas approprié

Petite caricature pour vous :

L'écho de cette rafle de Toronto est arrivé jusqu'en Algérie. Voici un article d'un journal algérien sur l'évènement : Source: www.lequotidien-oran.com

Rimouski, je crois que tu nas pas saisi un peu la manière dont je traite ce genre de problème. Ici on parle darabes nest ce pas ?? La question est pourquoi les populations arabes ne dénoncent pas le terrorisme islamiste ?? Donc moi dans ce que jai déclaré, je nai fait quendosser lidentité dun arabe populaire moyen oriental, pour dire un peut comment il considère les choses. Tout ça ce nest pas mon opinion à moi, mais juste que dans ce forum jai voulu faire leffort de me mettre à la place de lautre et de dire ce quil pense dans un cas pareil. Donc conclusion pour moi la rue Arabe nest pas prête à dénoncer le terrorisme comme elle dénonce la politique Israélienne ou Américaine. Et je reviens justement sur la politique Israélienne, et là je vais dire mon avis personnel, et je pense que ça va fâcher plus dun, mais cest la stricte vérité et on ne dois jamais se cacher la vérité. Pour nous les arabes dans ce problème on a eu que ce que nous méritions. Le jour ou en 1947 lONU avec lune de ses premières résolutions elle a voulu partager la Palestine entre juifs et arabes et avec une grande partie pour les arabes, biensur vu leur nombre démographique supérieur à celui des juifs, nos chefs (je parle de ceux du moyen orient) se sont opposés à ce partage, et ont voulu faire la guerre pour jeter tous les juifs à la mer comme ils le disaient. Et heureusement quils navaient pas les moyens de leur politique, sinon le sort des juifs de lorient aurait ressemblé au sort des juifs européen sous le règne nazi. Et après, débâcle Arabe sur débâcle Arabe, qui a fini par saper le moral de tous les arabes, voilà où nous en sommes aujourdhui. Et bien avant, tout le monde occulte lallégeance de certains dignitaires arabes au régime nazi, lun des plus fervents admirateur des nazis et de leur solution finale, nest rien dautre que le mufti del Qods Hadj Amin El Husseini, qui a rencontré personnellement Hitler et même Himmler, et certains disent même quil a visité Auschwitz et que Yasser Arafat cest son neveu. Il faut se dire quon est pas rationnels et on manque un brin dhumanisme et aussi on aime bien occulter le passé qui fâche. Et puis il faut prendre conscience de tout le matraquage médiatique sur cette question palestinienne, et toute la haine des juifs quon inculque à tous les arabes depuis leur jeune age. Je me demande bien si les palestiniens ou même les arabes avaient linfluence des juifs et leur puissance daujourdhui, quel en sera les conséquences. D'ailleurs y a un principe qui en dit long sur la manière dont on perçoit ce problème : On dit toujours, qu'on est toujours avec les palestiniens qu'ils soient coupables ou victimes !

Ben tu peux corriger mes fotes, ça ne me dérange pas !!!! Si ça te fait plaisir !!

Un beau rêve en effet ! Mais vivez au milieu du peuple Arabe, plongez vous dans la société arabe, et vous ressentez tous les ressentiments que les arabes ont envers les agissements des pays occidentaux. Cest ancré dans linconscient collectif cest ainsi !! Comme jai dis avant : réglez des problèmes qui nont que trop duré et vous verrez le raffermissement des liens entre lorient et loccident réalité palpable. Actuellement ny a pas une nation en déroute comme la nation arabe, tous les peuples progressent sauf nous, nous sommes englués dans nos problèmes, limmobilisme tue vraiment, et les gens deviennent blasés et cyniques. Y a quà voir des dizaines de morts irakiens quotidiennement cest nos frères, leur morts nous touche beaucoup, mais on ne réagit pas, on est perdu dans nos préoccupations quotidiennes et on ne fait que survivre. La preuve de cet immobilisme chronique, par quel miracle presque tous les dirigeants arabes meurent de vieillesse sur leur siège ou sur leur trône ! Le peuple est blasé, il ne sait pas ou il va ni quels sont ses objectifs, le monde évolue sans lui, il se sent perdu, et il lâche prise. Franchement Bush avait une chance historique pour se propulser comme le sauveur des peuples arabes, si seulement il était sincère dans sa volonté de doter les pays arabes de principes démocratiques, de chasser tous ces despotes et incompétents de leur siège, et de réveiller enfin le peuple arabe de cette longue hibernation qui dure presque un demi siècle ! Mais bon on voit très bien lexemple de lIrak malheureusement.