Petit-Prince

Kroston, Oh ! Tu as certainement raison concernant le Yukon, je n'avais pas les chiffres aussi détaillés que cela, mais la tendance générale de l'assimilation des francophones hors Québec est bien comptabilisée. Oui, il y a effectivement des îlots de resistance, comme dans certains coins de l'Ontario et, je l'apprends grâce à toi au Yukon, mais c'est malheureusement loin d'être suffisement significatif pour enrayer le phénomène. Anti-Anglais ? Le terme est bien trop fort, mais soit ! Je dois l'être depuis l'âge de raisonner... Je veux dire par là que je n'ai pas attendu d'immiger et même de connaître le Québec pour m'opposer à l'anglicisation des masses. Certes, c'est une réaction assez française... l'Anglais est notre "ennemi" héréditaire et ce, depuis des siècles. Malgré tout, cela a bien changé depuis la guerre de Cent Ans et les campagnes Napoléonniennes. On ne se fait plus la guerre, et c'est très bien comme ça, mais cette rivalité subsiste. Cette rivalité, je la retrouve au rugby mais aussi dans cette lutte linguistique. Par contre, je me répéte, il est primordial aujourd'hui de maîtriser l'anglais. Pour le reste, je n'ai jamais dit que les Étatsuniens étaient tous des abrutis (quoique, 60% d'entre-eux pensent que le Canada est un états des États-Unis)... Mais force est de constater, par exemple sur la guerre en Irak, que la population ouest-canadienne y était favorable... tout comme nos voisins du sud. Le Québec était la seule province à s'opposer massivement à l'invasion. D'ailleurs, chose intéressante, les chiffres des sondages sont toujours divisés en deux : d'un côté l'opinion québécoise, de l'autre le ROC. Particularisme francophone qu'il est vital de préserver. Puis il ne faudrait pas non plus tomber dans le piège de tout stimatiser sur G.W. Bush... La culture et le rouleau compresseur Étatsunien n'a pas attendu son arrivée pour faire ses effets. Bien sûr Kroston tu continueras à parler le français et à participer à son essort au Yukon (dans le cas où tu y resterais), mais pour tes enfants, petits-enfants, tu penses qu'ils resteront avant tout des francophones ? Pourrais-tu en être sûr ? ... Un Britannique qui décide d'immigrer en France, aura de très fortes chances d'engendrer, grâce à ses descendants, de nouvelles générations de francophones. Certes, c'est un exemple à l'excès, mais c'est ce qui se passe dans la plupart des communautés francophones du ROC. La culture Étatsunienne est destinée à détenir le monopole de la manière de penser. As-tu écouté les débats concernant les diversités culturelles à l'UNESCO cette semaine ? C'est extrêmement révélateur ! C'est un très grand danger qui nous guette ! Culture unique, pensée unique... nous en avons déjà les premières manifestations depuis 50 ans. À plus !

Shagrine, Je pense que tu attends plus des témoignages de gens déjà installés seuls au Québec... C'est mon cas, mais j'avais déjà des amis ici. Ce n'est pas facile... l'immigration est simple, mais l'intégration n'est pas forcément évidente. Par contre, je vais te surprendre, tu as plus de chances de bien t'intégrer seule qu'en couple ou/et en famille. Pourquoi ? Ben seul, tu es moins tenté de te reposer sur ton couple. Si tu veux voir du monde et si tu as la volonté de le faire, tu dois te prendre en main et aller à la rencontre des autres. De plus, tu seras plus portée à rencontrer des Québécois... En couple, il est si facile de se contenter du confort du foyer et l'empressement de connaître du monde et moins présente. Par contre, il y a un danger pour les introvertis : se replier sur soit-même et se retrouver seul. Un spécialiste en relation d'aide m'avait expliqué que certains immigrants célibataires, au moindre échec (genre échec lors d'une entrevue d'embauche), finissaient par se replier sur eux-mêmes et vivaient parfois des situations très difficiles... surtout lorsque ces personnes n'ont pas de connaissances ou connaissent mal le pays (pour les gens immigrant sans être venus faire des voyages avant... si vous voyez ce que je veux dire ) C'est une question de volonté aussi... Moi je n'ai eu aucun problème et ca se passe bien pour la plupart des célibataires. Si tu vis déjà seule ou loin de ta famille, tu auras moins de misère... c'est certain ! Autre GROS piège à éviter : chercher des amis dans sa propre communauté. C'est un obstacle à l'intégration ca ! Bien sûr, tu peux très bien avoir des amis ici venant de ton pays, mais c'est au contact de la vraie société québécoise que tu t'intégreras, pas au contact de tes compatriotes. Puis si tu voulais les voir, tu serais peut-être resté dans ton pays non ? Alors c'est pas pour les fréquenter à l'étranger ! En résumé, c'est pas forcément facile, mais il n'y a rien d'impossible. Loin de là ! À plus !

Ah ! Vous devez tous vous dire, on parle de la langue française et Jean-Philippe reste silencieux... Est-il souffrant ? Non, non... Il faut effectivement remettre pas mal de pendules à l'heure. Tout d'abord, ce n'est pas la langue anglaise qui est menacée en Amérique-du-Nord (et nulle part ailleurs en passant), mais bien la langue française. Donc, scusez messieurs dames les anglophiles, mais il n'y a aucun obstacle à l'apprentissage de l'anglais au Québec. Au sujet des panneaux... Mis à part certaines inscriptions liées à la localisation, la grande majorité des panneaux sont des signes qui comportent pas (ou peu) de caractères. J'ai beaucoup parlé de la langue française à des anglophones ici, j'ai jamais eu de remarques par rapport aux soit-disantes difficultées pour circuler au Québec ! Mis à part le panneau "Arrêt", mais plus comme une boutade ! L'hoctogone rouge est un signe universel... même avec des idéogrammes chinois vous sauriez que c'est là qu'il faut s'arrêter (et non pas "stopper" comme disent certains franglophones européens). Au risque de choquer certains, le mot "Stop" n'est pas un mot français (même s'il est dans le dictionnaire... c'est marqué angl. à côté. J'ai passé 10 jours en République Tchèque, et je vous promet, je ne connais rien en Tchèque, pourtant, je n'ai jamais eu de mal à circuler dans tout le pays avec mes autres amis Français. Les histoires de panneaux, c'est juste une odieuse mauvaise-foi ! La Loi 101 ? Sans elle, le Québec serait effectivement assimilé... Combien de Québécois ou d'immigrants de longue date me disent que Montréal n'avait RIEN de francophone il y a 30 ans ! Tout se faisait en engliche ! Crisse ! C'est la Nouvelle-France icite, donc on parle le français ! Quel est le problème ? Y'a pas assez d'espace pour les engliches ???? Après nous avoir tout pris il leur faudrait aussi le Québec ? ... Puis Saint-Pierre-et-Miquelon aussi ? ... Comme l'a dit Épervier je crois, avant la Loi 101, tous (ou presque) les enfants d'immigrants allophones partaient à l'école anglaise. Après, c'était autant de générations de perdues au profit de la suprématie étouffante des 300 millions d'anglophones du continent. Depuis 25 ans, la situation a complétement changée. Aujourd'hui, les enfants d'immigrants vont à l'école française et s'intégrent bien mieux à la communauté francophone que leurs parents ont choisis de rejoindre. Kroston, malgré le fait que le français est appris par certains anglos, tout comme il l'est en Grande-Bretagne, la communauté francophone se fait de plus en plus assimilée dans les autres provinces canadiennes. Depuis plusieurs décénies, la proportion de francophones diminue dans l'Ouest canadien et en Ontario. Lentement, mais sûrement... Encore une fois, ce n'est pas l'anglais qui est en danger... et si cela été le cas, ben ca ne serait pas à nous de nous en occuper. La Loi 101 étaient nécessaire car malgré tous les efforts qui ont été faits, le français régressait au Québec... Vous autres, vous auriez fait quoi à part une loi ? Les anglos ici peuvent vivre dans leur langue. J'ai des employés où je travaille qui ne parlent pas un mot de français... Trois anglos unilingues sur 1000 employés francophones ! Est-ce que cela leur pose un problème ? Apparement non... Il y en a un qui travaille dans la compagnie depuis plus de 30 ans de cette manière. Imaginez la même chose en Ontario ! Un francophone qui ne parle pas l'anglais. Oubliez-ça ! À part plongeur dans un restaurant Thaï, il ne pourra pas faire grand chose ! Le Québec, ce n'est pas la France. En France, le français combat à armes égales par rapport aux engliches... 60 millions de Français, 65 millions de Britanniques, 80 millions d'Allemands... La langue française n'est pas menacée, en tout cas, pas de l'extérieur. Au Québec, c'est un peu moins de 7 millions de francophones noyés dans un Océan de 300 millions d'anglos... C'est une goutte d'eau ! L'assimilation pourrait se faire en deux ou trois générations si on n'y prête pas attention. Il suffit de regarder ailleurs en Amérique... la communauté francophone disparaît presque de la Louisiane alors que c'est un des berceau du français en Amérique ! Jimmy a très bien répondu aussi à la question ! Il s'agit d'un choix de culture et de civilisation... Ton texte Kroston, ressemble à ce que prônent les purs et durs de l'Ouest Canadien qui souhaitent un rattachement de leur province avec les États. Non merci ! Je suis fier de ma culture, de mon histoire et surtout, de ma différence de pensée... Un rebel, un anti-conformiste, soit... mais pas un assimilable à la pseudo culture de masse étatsunienne. Je ne le serais pas, mais je ne voudrais pas que mes enfants, ou mes petits enfants le deviennent... OUI, il faut apprendre l'anglais aujourd'hui, mais on ne touchera pas à ma langue et tous les moyens seront bons pour la défendre... y compris une sessession ! À plus !

Pour paraphraser un peu Bernanos, je dirais qu'il ne faut pas s'offusquer par les belles paroles des "biens-pensants"... Tu as le droit d'être ce que tu es, tu n'as juste pas le droit d'être un 'esti de maudit frança'... car là, tu te feras botter hors du terrain de jeu. Les Québécois ici aiment les Français lorsqu'ils sont cools, ouverts et prêt à s'intégrer pleinement. J'en vis l'illustration chaque jour et crois-moi, j'ai moins de misère à assumer les conneries de certains de mes compatriotes. Mes amis Québécois savent ce que je suis, ce que je vaux, le reste n'a guère d'importance. À toi juste de montrer que tu veux t'intégrer de la bonne manière. À plus ! Ps : J'ai bien reçu ton message au fait ! Mon texte ci-dessus doit répondre à ta question non ?

Ce matin dans la Presse, un article montrant que la langue française est de plus en plus parlée en Floride est devient le deuxième endroit où l'on parle le plus le français en Amérique-du-Nord... après le Québec, bien sûr ! À plus ! Le français progresse en Floride Cyberpresse et Nathaëlle Morissette (La Presse) Le nombre de Floridiens qui s'expriment dans la langue de Molière à la maison est en augmentation depuis les 10 dernières années. Parmi tous les États et provinces de l'Amérique du Nord, le royaume des palmiers supplante l'Ontario et devient donc le deuxième endroit, après le Québec, où le français est le plus couramment parlé dans les chaumières. C'est ce que révèle une étude réalisée par Jack Jedwab, directeur général de l'Association des études canadiennes. En 2000, près de 18 % des Américains s'exprimaient chez eux dans une autre langue que l'anglais. Alors que le français décline en Louisiane, anciennement l'un des berceaux de la langue française aux États-Unis, il connaît une progression importante du côté de la Floride. Le nombre de personnes s'exprimant en français à la maison est passé de 194 783 en 1991 à 337 605 en 2001. L'Ontario pour sa part en compte 326 030. «Les Haïtiens et les Québécois qui immigrent en Floride contribuent à cette augmentation, explique M. Jedwab. Des 27 120 Haïtiens qui se sont installés aux États-Unis en 2001, 17 136 ont opté pour la Floride.» Selon le chercheur, la communauté haïtienne est de plus en plus importante dans cet État, et c'est ce qui incite les gens originaires de ce pays à s'y installer. Le temps chaud contribue également à attirer les nouveaux arrivants.

Si maintenant il faut expliquer les expressions populaires et également faire des explications en langue française, comme on dit ici : on n'est pas sorti du bois ! J'ai parlé de "jouer les vierges effarouchées"... il y a une différence, en français, entre le verbe "être" et le verbe "jouer". De plus, l'expression populaire a un sens bien précis qui n'a rien d'insultant. Mais faudrait-il d'abord la comprendre ! Pour le reste, Krem a, comme souvent, très souvent même, eu une excellente analyse. Ce que vous souhaitez faire ici, de part votre texte, s'apparente à du fascisme pur et simple : interdire certaines formes de débats, tant que cela ne rentre pas dans un cadre de discussion pré-établi. Des gens sont morts pour défendre la liberté d'expression, c'est pas pour me la faire confisquer par le premier venu ! Vous défendez une cause dont vous ne semblez donc pas mesurer les conséquences si elle était appliquée unilatéralement. Vous savez ce que disait Lénine au sujet des "idiots utiles", ben c'est un peu ça.... Oh ! Faudrait peut-être que je vous explique l'expression "idiots utiles" ? Non, je n'ai pas dit que vous étiez des idiots... Faudrait pas enlever les citations de leur contexte. Bref... Ca me ferait plaisir de répondre à tout ça, mais je le ferais à partir du moment où certains ici liront vraiment, et comprendront le sens de mes propos. Il n'y a rien de plus frustrant que de voir que certains répondent à un texte sans l'avoir pleinement compris. (scusez pour la répétition). Bizz, "On voit toujours la paille chez sont voisin, mais jamais la poutre chez soit" (sic !!!) Ce n'est pas une citation, mais une parabole. À plus.

Fouada, Le message auquel tu fais référence dans ton premier message, c'est moi qui l'ai publié. Je sais que Laurence ne l'aurait pas permis, mais il faut dire que je vais un peu vite lorsque je m'occupe de la modération et que je suis un peu (trop) tenté de laisser un peu plus de liberté aux gens. C'est vrai aussi qu'il faut une certaine cohérence entre tous les membres de l'équipe du site... Pour cela, je m'en excuse, je suis le seul responsable. Ce type de message n'aurait donc pas dû passer car les propos étaient pas mal insultants, il est vrai. Mais je partais du principe que Mr Freeze savait se défendre tout seul. En espérant avoir répondu à tes attentes. À plus.

Moi j'ai eu un coup de c?ur pour le reportage sur la "cruise" (drague) au Québec. À chaque fois que je le regarde, j'éclate de rire ! Faut dire aussi que nous avons de bons acteurs ! Allez vite voir ça ! (Et le reste...) À plus !

Salut, À lire votre message on pourrait presque croire que vous êtes les administrateurs du site. Mais bon, il s'agit plus d'un problèeme de forme que de contenu. En ce qui concerne les propos racistes ou discriminatoires, je n'en ai presque jamais vus ici. Arrêtez-moi si je me trompe, mais personne, depuis bien longtemps, a tenu des propos répondant à la définition du racisme... Terme utilisé de plus en plus à tort et à travers dès qu'il y a des discussions un peu plus virulantes entre des gens ne faisant pas partie de la même éthnie. Mais il arrive qu'il y est aussi des débats houleux entre des personnes de même nationalités portant sur ces mêmes sujets... En tout cas. Il ne faudrait pas non plus faire preuve de naïveté. Les humains ne sont pas faits pour être en perpétuel concensus, ou en accord. Et c'est bien heureux ! Imagine un monde où tout le monde serait globalement d'accord sur tout. Ca serait pas mal plate ! Éviter les sujets houleux ? Pourquoi ??? Éviter les débats, c'est fabriquer des tabous ! Tu voudrais donc faire une liste des choses dont on ne devrait pas parler ici ? C'est bien ça ? Je gage qu'il y aura dans ta liste les sujets se rapportant à la religion, aux différences culturelles entre nationalités, à l'homosexualité, à la politique en général... Moi j'appelle ça de la dictature. Ben... Les seuls endroits où il est interdit d'avoir des débats sont des dictatures (Cuba, Corée du Nord, Albanie...) et maintes exemples historiques. Bien sûr, il y a une manière de le dire... C'est vrai que je ne suis pas connu pour faire dans la dentelle. Mais je n'ai pas non plus l'habitude de tourner autour du pot. Si tu me demande mon avis, tu l'auras tout de suite sans perdre du temps dans des palabres interminables. De plus, je préfère la franchise, même si elle est parfois dure, à l'hypocrisie... Mes idoles à moi sont Rablais, Voltaire et Blondin... Des gens qui, eux non plus, ne faisaient pas dans la dentelle. Non pas que je me compare à eux-autres, loin de là, mais cela fait partie d'une certaine tradition pamphlétaire française qui a fait bouger les m?urs, les gouvernements et même provoqué des révolutions... Car pour moi, une idée ira toujours plus loin que des abrutis qui battent le pavé (oui, je provoque aussi ! ). Ici c'est effectivement un site d'immigration... Mais l'immigration, comme on le dit souvent, est l'étape la plus facile (et de très loin). Ce qui est difficile, c'est l'intégration. Et moi, comme je suis installé depuis quelques temps, c'est plus sur ce créneau que je souhaite réagir. Ce dire qu'il suffit d'avoir une job et se trouver un logement pour s'intégrer est une épouventable supercherie ! Rien n'est facile ici... Rien n'est donné d'avance... et si on ne fait pas des efforts, on sera broyé et jeté aux marges de la société. Quel est le rapport avec le sujet ? Ben, je pense que notre mission et de montrer qu'il va falloir changer pas mal de mentalités. Quand j'entends que des crisses de colons espèrent laisser leur femme devant les fourneaux au Canada, comme ils le faisaient dans leur pays, ca me donne la nausée. Quand j'entends, ou je vois, que certains immigrants arrivent ici en terrain conquis, ça me donne de l'urtiquère ! Et ça, il y en a chez les Français, les Belges, mais aussi les Maghrébins et autres... Se révolter contre cela ne fait pas de moi un raciste. Notre mission est donc de leur montrer que ca ne va pas être forcément facile. Alors il y a des débats, il y a du crépage de chignon aussi de temps en temps, pis ? En quoi cela rendrait le site moins intéressant ? Parfois les sujets n'ont pas un rapport (direct) avec l'immigration, mais il faut voir cela comme une richesse. C'est pour cela que je réagis à ton message... Il ne faudrait pas jouer les vierges effarouchées (passe moi l'expression) qui viennent de découvrir que le monde n'est pas aussi simple et manichéen qu'il en a l'air. Pour adapter une citation célébre, je dirais juste ceci : redouter le débat, c'est craindre la raison. À plus !

Hé ben crime ! Gallieni y'ont pas encore mis la clef sous la porte ses estis d'crosseurs ? Y'en a beaucoup sur le forum, dont moi, qui pourront vous parler des "services" de Galliéni et de ce "Jean-Michel" qui ralonge les délais de livraison d'une manière assez prodigieuse ! Initiallement, mes affaires devaient arriver le 24 octobre... je les ai reçues aux allentours du 20... décembre !!! Et je suis loin d'être le seul à avoir souffert des services de cette compagnie. Certes, c'est pas cher... mais un conseil, soyez pas pressés ! À plus !

Ah ? Possible... en tout cas il le cache bien !

Ce ne sera jamais une question de nom... de toute façon ici, tu ne pourras pas cacher tes origines sitôt que tu auras ouvert la bouche. C'est plutôt une question de comportement. Les Français traînent une solide et mauvaise réputation ici (mais aussi dans d'autres pays) : - Râleurs : personne ne peut dire le contraire. Les Français râlent pour un oui, ou un non. - Imbus d'eux-mêmes : beaucoup de Français pensent qu'ils peuvent donner des leçons à tout le monde et que leurs pays est toujours le meilleur en tout ! (Si c'était le cas, je ne pense pas qu'il y aurait autant de Français à partir s'installer dans un autre pays). - Sales : ouais... Ça, on ne m'enlèvera pas de la tête que certains Français n'ont pas un sens très prononcé de l'hygiène. De ce que j'ai pu voir, c'est pas une légende même si la situation s'arrange un peu. - Indisciplinés : besoin d'illustration ? Évidemment, les Québécois sont des gens sensés et intelligents. Ils verront très vite si tu corresponds à ce profil... ou non. Moi, en plus de deux ans passés ici, jamais personne ne m'a fait de reproches à ce niveau-là. C'est donc une question d'attitude et de comportement. Je trouve cela assez facile puisque je me sens bien plus proche de la mentalité des gens d'ici... Pour le reste, ton pseudo n'a rien de choquant. Il faut aussi être fier de ses origines... comme je te le disais, impossible de les cacher longtemps... À plus.

Salut ! Les Français, lorsqu'ils sont à l'étranger, n'aiment pas se retrouver ensemble. Beaucoup de monde a écrit sur le sujet, que cela soit dans des livres ou des articles de presse... Les Français agissent un peu comme s'ils ne pouvaient pas se supporter. Ainsi, dans aucune grande ville au monde tu auras un Quartier Français organisé en tant que tel, alors qu'il y a une Little Italy à New-York et dans certaines autres grandes villes (une petite Italie à Montréal), des Quartiers Chinois un peu partout, des quartiers Grecs, Juifs... mais pas de "Petite France". Dans les bars ou autres, c'est un peu pareil... Malgrés tout, il existe quelques cafés où tu pourras trouver quelques membres de notre espèce. Moi je vais t'en nommer deux, deux places où je vais régulièrement. L'Barouf - 4147, Saint-Denis (angle Rachel) C'est tenu par un Français et certains matches de soccer européen sont diffusés... surtout durant la Coupe du monde. Les Trois Brasseurs - Saint-Denis angle Émery (près du Cinéma Cinéplexe Odéon) Tenu par un Lyonnais super cool (Éric)... l'ambiance et la bière y sont excellentes. Voilà...

Nina, Ce n'est pas parce que tu es une opposante au Roi du Maroc que ceux qui le soutiennent sont des ignorants et des idiots ! C'est une question d'opinion ma chère ! Excuse-moi, je connais le système politique marocain beaucoup, beaucoup plus que tu le penses. D'autre part, il y a eu des interventions d'autres de tes compatriotes qui allaient dans mon sens... Pourquoi n'en parles-tu pas ? Pourquoi c'est sur moi que tu jetes l'opprobre ? Ce n'est donc pas une réaction pleinement objective ! De plus, pouquoi, si tu es la première des concernée n'as-tu pas pris part à notre entousiasme ? Pouquoi les autres (hommes et autres que Marocains), ne devraient-ils pas ce réjouir de ce progrès ? Tu te ferais censeur sur le sujet ? Et où est la provocation dans laquelle Mr Freeze est tombé ? Sur ce, passons à autre chose effectivement ! point FINAL !

Juste un détail Baloo... Cela remonte à beaucoup plus loin que la reprises des essais nucléaires de Jacques Chirac (dont je n'expliquerais pas ici pourquoi ils étaient nécécessaires pour justement ne plus en faire). Mais c'est vrai que cela n'a pas aidé. Les rivalités territoriales dans le Pacifique ont été très rudes par le passé entre l'Australie, la Nouvelle-Zélande et la France... Les Français y ont donc une solide réputation d'emmerdeurs et d'empêcheurs de tourner en rond. L'Australie rêverait voir partir la France de la Polynésie, de la Nouvelle-Calédonie... afin d'étendre son influence sur d'autres millions de kilomètres carrés. Je ne parlerais pas non plus d'un navire écologiste coulé en 1985 sur l'ordre d'un autre... Comment tu dis déjà Baloo ? "Abruti" ? ... On va plutôt dire d'un autre président. C'est vrai, c'était dans le port d'Auckland, mais ça non plus, ça n'a pas arrangé les choses même en Australie. À plus.

Tu te dis ça, un mois seulement après ton arrivée ici ??? ... Dis-toi bien que ce sera bien pire en Australie, surtout que les Français sont très mal vus là-bas, pas autant qu'en Nouvelle-Zélande, mais c'est pas loin ! En quoi tu te sents un escalve ? Faut pas charier ! Tu gagnes le salaire de base et tu te plaints ? Sache que beaucoup ont commencé comme ça ici, mais ont évolué très vite et gagnent de bons salaires. À la différence de la France, ici il faut faire ses preuves, montrer ce que l'on sait faire et se retrousser les manches. Si tu fais ça, tu grimperas naturellement. Mais si tu joues ton maudit franças, comme tu le fais là, tu seras jeté aux vidanges assez vite... et en Australie la réalité sera bien plus difficile ! Avant de sauter aux conclusions, ca serait bien d'expliquer ce qui ne va pas... ainsi, nous pourrions peut-être t'aider... mais de dire que c'est de l'esclavage ici, c'est un peu niaiseux ! On est tous des immigrants ici, et nous avons globalement assez bien réussis... Ne te demande pas ce qui ne vas pas au Québec, demande-toi plutôt ce qui ne va pas chez toi pour que tu échoues... mais là encore, un mois c'est rien ! On ne peut pas faire de bilan avant la première année ! À plus.

Impatience, Et bien j'en suis ravi ! Comme je le disais plus haut, j'ai un immense respect pour Hassan II et son fils. Pour moi, se sont des exemples, même pour les pays occidentaux. Et je pèse mes mots. Ils ont eu le courage et la détermination de ne pas laisser sombrer leur pays dans le chaos comme l'est l'Algérie. Le résultat est là : le Maroc est un pays qui se tient debout. Il faut que vous, Marocains, vous en soyez fiers ! À plus.

Passemots, Il n'y a rien de raciste dans ce débat... Ni de la part de monsieur givré, ni de ma part. Il n'y a rien de religieux non plus... On parle plus de méconnaissances économiques, mais nous sommes effectivement bien loin du débat initial. Pour ce qui est des religions, c'est beaucoup, beaucoup plus complexe que ça Passemots. Mais ce forum n'est pas là pour exposer des théories téologiques. Le sujet est, en plus, très explosif... on en a eu souvent l'illustration ici. En tout cas, je m'arrête ici, faute d'arguments constructifs de la part de M. Givré. Je dirais juste en conclusion que je suis heureux que le sort des femmes s'améliore au Maroc, même si changer les mentalités des plus rétrogrades prendra du temps. Je me demandais toujours si Mohammed VI allait être un aussi grand souverain que son regrété père, je vois qu'il a son courage et sa détermination. Je reste donc toujours autant en admiration envers cette famille. À plus.

Oh là Monsieur Givré ! Beaucoup de confusions dans tes propos... Puis je ne parle pas des incohérances. Relis-toi un peu parce que tu es très difficile à suivre. Pour illustrer tes propos donc, tu nous remets l'affaire Ben Barka sur le tapis !!! Bravo ! ... C'est une histoire qui doit dater, si ma mémoire est bonne, du milieu des années 1960 ! Soit, il y a une quarantaine d'années. Je pense que depuis le temps, autant la France que le Maroc ont évolué. Je ne vois aucun rapport avec le sujet... De plus, personne ne peut prétendre tout connaître sur cette affaire. Il y a beaucoup de suppositions et beaucoup d'intérprétations. Il faut aussi se rappeller que Ben Barka était un marxiste et qu'il a pris position pour l'Algérie contre son propre pays. Fameux patriote ! C'est un modèle pour toi ? Mais, encore une fois, en quoi une affaire qui date des années 60 vient illustrer tes propos ? La France a encore une position prépondérante en Afrique ? Oui ! Bien-sûr ! Le Général de Gaulle a initié une politique de forte coopération avec les pays africains, et cette coopération se poursuit encore, surtout depuis que Jacques Chirac a été élu. Oui, la France en tire avantage... mais les pays Africains également. Il y a qu'à voir la ferveur populaire lors de chaque déplacement du président français sur le continent... On ne parle pas des élites là, mais de la population entière. Pour ce qui est du Maroc, le pays est l'un des plus prospère de la partie nord du continent. Comparé à l'Algérie, le Maroc a une position des plus enviables ! Même si la percée des islamistes se fait aussi sentir dans le royaume Shérifien, il est évident que si tous les pays du Maghreb avaient eu un chef d'état aussi compétent que feu Hassan II, nous n'aurions pas connus autant de problèmes en Algérie. Encore une fois, tu es le seul à tenir des propos qui sont à côté de la réalité des choses. Oui, la France, comme toutes les nations colonialistes ont fait des erreurs, et de graves erreurs, mais depuis 20 à 30 ans la situation a bien changée et les pays européens ont participés, que tu le veuilles ou non, au développement de l'économie de ces pays. Encore un exemple, si demain toutes les entreprises françaises et européennes quittaient le Maroc, le taux de chômage dans le pays serait multiplié par deux !!! Et des dizaines de milliers de Marocains deviendraient donc des exclus de la société... Oui, ces compagnies françaises en tire un profit, mais c'est normal, ce sont des gens qui sont là pour faire des affaires aussi, pas des cadeaux, mais elles participent ainsi à la réussite du pays. Un peu comme une compagnie japonnaise qui s'intallerait en France... elle chercherait à faire des profits, tout en donnant un emploi à des centaines de personnes. Où est le mal ? Tu dis que les Marocains payent le prix fort ? Explique-nous ça ! Je suis curieux de connaître tes arguments. Encore une fois, le Maroc est un exemple à suivre pour beaucoup d'autres pays. Le Maroc est un pays ouvert, économiquement performant et qui essaye de s'adapter aux réalités modernes. Et toi tu te permets de remettre cela en cause ? ... d'ailleurs, faut voir avec quel exemple tu remets ça en cause ! ... Ben Barka ! Ca frise le ridicule ! Si j'étais toi, je parlerais de la Russie actuelle en parlant de la constuction du mur de Berlin et des Goulags ! Quoi ? C'est ridicule ? Pas plus que de parler de Ben Barka ! Tu as un raisonnement des plus fermés et obtus. De plus, tes prises de positions sont rétrogrades, il faut voir de l'avant et pas se complaire dans une frénésie nostalgique... À plus...

Monsieur Givré, Non, ça ne me tente pas de m'obstiner avec toi. Dire que le Maroc est encore une colonie française est une abération et même insultant pour tes compatriotes qui se sont battus pour obtenir leur autonomie. Je pense d'ailleurs que les vrais résidents Marocains du forum apprécieront ta remarque. De plus, tu es le seul parmis tous ces messages essentiellement positifs, à polluer le sujet avec des commentaires mal à propos. Certes, je ne prétends pas tout connaître du Maroc, loin de là ! Mais vu les énormités que tu déballes, je pense que tu ignores énnormément de choses également. Les réalités économiques, la balance commerciale, les échanges, les partenariats culturels et scientifiques... mais tout cela donne encore plus de force et d'autonomie au Maroc. Mais, ce n'est pas parce qu'un pays à de forts liens économiques avec un autre qu'il devient une "colonie"... ca serait la négation pure et simple des échanges mondiaux et de la globalisation. Le principal partenaire économique de la Chine c'est les États-Unis, la Chine est une colonie étatsunienne si on suit ton raisonnement. De plus, la France n'influence plus, depuis de nombreuses années, la politique interieure du Maroc. Les Marocains votent eux-mêmes et librement. Puis cette affirmation dans ton premier message, aura t-on un jour une explication de texte ? Oui, en effet, tu aurais besoin de sommeil. À plus.

Monsieur Givré... Oui, je connais pas mal l'Islam et surtout le Maroc... Mon père et né là-bas et y a vécu pas mal d'années, son père y a travaillé également. De plus, je connais pas mal de Marocains, même s'ils sont restés en France. Tu seras, pour ta gouverne et surtout pour combler ton ignorance, que le principal pays pourvoyeur d'aide (financière et autre) vers le Maroc, c'est la France. Sans l'aide de la France et de l'UE, il y aurait des dizaines d'écoles et d'hôpitaux en moins dans le Royaume Sherifien. Alors la question du "point de vue" est vraiment sans-objet. D'ailleurs, la grande partie des Marocains sont reconnaissants vis-à-vis de cette aide et M VI l'a bien réaffirmé lors de la visite de Jacques Chirac... une aide franternelle entre deux pays qui ont toujours eu d'excellentes relations, si on exepte les deux septennats mitterrandiens. Pis, Monsieur Givré, tu n'as pas répondu à ma question ? Ça voulait dire quoi ta phrase plus haut ? Parce que, à date, ça n'a pas grand sens... J'oublais... Pour une fois qu'il se passe de quoi de positif, faudrait penser à s'en féliciter au lieu de chercher les tites bibites insignifiantes. À plus !

letithomme, Non, non... tu as eu raison de mettre ce message, mais pourquoi ne pas avoir également mis tes remarques et tes observations avec ? Car de la manière où cela était présenté, tu cautionnais l'affirmation selon laquelle les hormones, c'est "mal"... alors que, apparemment, ce n'est pas le cas. Puis non, je ne suis pas en colère... juste un peu tanné par des comportements pseudo-écologistes qui masquent juste une réalité beaucoup plus perversive et idéologiquement discutable. Tu as remarqué, les partisants de la vraie tradition gatronomique sont bien à l'écart de ses groupes. Faut dire qu'on a jamais eu besoin d'agiter un drapeau rouge pour bien manger, bien au contraire ! ... C'est contre eux-autres que je suis en colère, mais ça s'arrête là. À plus !

Certes, mais à la différence de l'Irlande, la Roumanie n'est pas une grande nation du rugby. Je n'ai pas vu ce matche, mais j'ai déjà vu des prestations du XV Roumain qui étaient tout à fait honorables. Tout comme l'Italie, la Roumanie peut justement profiter pleinement de ces grandes rencontres avec les "grands" de l'ovalie, pour améliorer son jeu. Marc, Les rencontres sur Sportsnet sont en direct... même s'il y a beaucoup de reprises. À plus.

Oui, mais n'oubliez pas non plus que la France (comme la plupart des autres pays européens), n'ont pas (plus) besoin d'immigrés. Contrairement au Canada ou à l'Australie, les deux seuls pays au monde à avoir une politique favorisant l'immigration, la France a suffisement de main-d'?uvre nationale. De plus, compte tenu du chômage et de la crise, il ne serait pas honnete d'accueillir de nouveaux arrivants sachant qu'il y a de fortes chances qu'ils finissent par grossir le nombre des sans-emplois. À plus.

Le Maroc (avec la Tuinisie), a toujours été un pays plus ouvert et plus moderne que beaucoup de pays musulmans comme l'Algérie (par exemple). Les différents souverains qui se sont succédés à la tête du pays sherifien ont toujours réussis à maintenir l'ordre, afin de limiter l'influence des islamistes, soutenus par les extrémistes des différents GIA algériens. Même si certains ont dénoncé un pouvoir un peu trop "musclé" (comme la veuve Mitterrand), il faut bien avouer que c'est une réussite et que le Maroc est l'un des pays extra-européen le plus proche de l'Occident... d'ailleurs, son principal partenaire économique reste la France, le Maroc continuera ainsi à bénéficier de l'attraction de l'Union Européenne. Jacques Chirac est d'ailleurs un grand ami du Maroc et son voyage réaffirme son attachement à ce pays. Bien entendu, cette réforme est un premier pas vers une plus grande équité entre l'homme et la femme, il ne faudra pas d'arrêter en si bon chemin. Par contre, il ne faudrait pas sous-estimer la force des traditions et des mentalités. Il est toujours plus facile de réformer des textes de loi que des habitudes issues de l'éducation et de l'obscurantisme religieux. La volonté est là, le Maroc continue à montrer le bon exemple ! Bravo ! Mister Freeze, Heu... j'comprends pas ton message. "les autres pays de religion MUSULMANE comme tu dis, n'ont aucun rapport avec cette religion !" ???? En clair ça veut dire quoi ? À plus.