Port du voile en suède

[E-Logisticien]

Ca ne vole pas haut ici ! je vois que ce sujet tourne en rond, pas de problematique liée à l'immigration au Canada, que des tirs groupés contre telle ou telle religion.

[kiki75]

Ca ne vole pas haut ici ! je vois que ce sujet tourne en rond, pas de problematique liée à l'immigration au Canada, que des tirs groupés contre telle ou telle religion.

tu trouves vraiment qu'il n'y a aucune problematique liee a l'immigration et la religion toi ?

c'est sans doute parce que tu n'habites pas ancore là!

[kobico]

Quand tu fais une analogie entre le KKK et l'Islam je trouve que tu insultes les gens (dont je fais bien sûr partie) que tu trouves emplis de mépris, qui ne savent pas ce que c'est le respect et qui se sentent supérieurs aux nons musulmans.

Désolée que tu te sentes visée. Quand j'ai fait mon parallèle, j'ai parlé d'IDÉOLOGIE et non pas de religion. Niqab et burqa ne sont pas des prescriptions coraniques, ni des signes religieux. En outre, j'ai toujours mentionné que c'est l'islam radical qui est une idéologie politico-religieuse que je combat et non pas l'islam en tant que spiritualité. Je n'ai JAMAIS ridiculisé les croyances personnelles de quiconque.

Je tiens à rappeler qu'en Islam l'excision est interdite mais sur un de tes messages tu laisses penser le contraire.

Je ne laisse rien penser et je sais que c'est avant tout une pratique culturelle. Néanmoins, cette "secte" islamiste de Toronto prétend que c'est islamique. Je n'y peut rien et c'est comme le niqab et la burqa: une récupération "religieuse" d'un phénomène culturel.

Peut être devrais-tu instituer un mouvement populaire au Québec pour éveiller les consciences quant au danger de l'immigration des populations de confession musulmane. Ensuite, te battre au niveau institutionnel pour faire avancer ta cause.

Ton ironie est improductive.

Lire et me taire vis-à-vis de vos messages suintant la haine envers les gens comme moi, c'est me faire passer pour une personne qui excelle dans l'hypocrisie, le double langage, irrespectueuse des valeurs et de la dignité d'autrui...

Tu ne devrais pas le prendre "personnel" comme on dit ici. Tu manques de détachement pour y voir de la haine.

Continuez ainsi, et un jour on ira massacrer, comme on l'a fait jadis avec les juifs, les gitans, tziganes, les musulmans d'Europe, les noirs (africains) issus des colonie installés depuis la fin du XIXe siècle en Europe, les marginaux, les homosexuels, les déficients mentaux, les musulmans de par le monde et ensuite à qui on va s'attaquer, à toutes celles et tous ceux qui ne vous ressemblent pas?

Le populisme, le boulangisme et autre c'est vraiment pas ce qui va aider les êtres humains à sortir de l'obscurantisme...

Encore désolée mais je ne parviens pas à me reconnaitre dans tes descriptions. Je sais ce que je suis et les valeurs que je porte.

A bon entendeur!

Je persiste et je signe!

[kiki75]

1/Tu as le droit d'avoir l'opinion que tu veux, mais ne dénonce pas ce que tu ne veux pas faire toi même.

Je suis croyante mais je conçois parfaitement les opinions, croyances autres et j'ai pas besoin d'avoir les même croyances que mes ami(e)s...

2/Non, j'ai mentionné le fait que je sois croyante et pratiquante, cela porte sans doute à confusion, mais je ne le porte pas. Je me maquille, je m'habille comme je veux... Et cela ne remet pas en cause ce que je suis....

3/Moi ceux qui ne me respectent pas je préfère entamer le dialogue que d'engendrer la guerre.... Et si ça ne marche pas, je préfère, et cela est mon opinion aussi discutable soit elle, donner le bon exemple que le mauvais.

si tu n'as rien a te repprocher, pourquoi tesens tu concerné ? parce que tu es musulmane ? tu en as le droit, ceux qui respectent les autres, je les respectent aussi

[Mourad15]

S'il y a respect des valeur du pays d'accueil et si certaines communautés ne se sentent pas étrangère dans la communauté d'accueil, le multiculturalisme peut avoir du bon.

Mais s'ils se considèrent hors de la communauté qui les accueille, si pour eux les suédois (français, anglais, ...) ne sont pas leur pareils cela causera des problèmes.

Ce qui m'étonnera toujours, c'est les adjectifs qu'ils emploient pour les désigner `Gouerr` pour les français chrétiens, `Qebqoubi` pour les québécois,..., ca fait partie d'une demarche de dénigrement pour rabaisser ces communautés, il y a comme un sentiment de supériorité. Pour mériter le respect, il faut se respecter soi même d'abord.

Mourad

Tu mets le doigt sur le bobo. D'une part, des demandes nous sont faites au nom de la tolérance alors que nous savons pertinemment le manque de respect, le mépris même à notre égard et ce sentiment de supériorité de certains.

Trop souvent, ce n'est qu'un sens unique et c'est cela qui dérange.

Pour ta dernière phrase, tu es très philosophe!

Quand tu fais une analogie entre le KKK et l'Islam je trouve que tu insultes les gens (dont je fais bien sûr partie) que tu trouves emplis de mépris, qui ne savent pas ce que c'est le respect et qui se sentent supérieurs aux nons musulmans.

Je tiens à rappeler qu'en Islam l'excision est interdite mais sur un de tes messages tu laisses penser le contraire.

Peut être devrais-tu instituer un mouvement populaire au Québec pour éveiller les consciences quant au danger de l'immigration des populations de confession musulmane. Ensuite, te battre au niveau institutionnel pour faire avancer ta cause.

J'aurais pleins de choses à dire mais bon je suis pas ici pour exprimer ni mes idées politiques, ni mes croyances religieuses....

Kiki, non je ne fais pas partie d'une secte et je n'ai pas de gourou. Un peu de respect, ne serait pas de refus.

Un dernier truc, et là je pense à toi Mourad, je ne comprends pas comment on peut dénoncer le comportement de gens excessifs comme par exemple celui des extrêmistes islamistes et faire comme eux: être intolérants, comme eux, envers ce qui est différent ...

Pour info, je suis presque la seule de ma famille à ne pas porter de voile, du coin d'Algérie d'où je suis originaire, depuis des siècles les femmes se couvrent la tête, après le nom du voile, je m'en fiche un peu....

Lire et me taire vis-à-vis de vos messages suintant la haine envers les gens comme moi, c'est me faire passer pour une personne qui excelle dans l'hypocrisie, le double langage, irrespectueuse des valeurs et de la dignité d'autrui...

Continuez ainsi, et un jour on ira massacrer, comme on l'a fait jadis avec les juifs, les gitans, tziganes, les musulmans d'Europe, les noirs (africains) issus des colonie installés depuis la fin du XIXe siècle en Europe, les marginaux, les homosexuels, les déficients mentaux, les musulmans de par le monde et ensuite à qui on va s'attaquer, à toutes celles et tous ceux qui ne vous ressemblent pas?

Le populisme, le boulangisme et autre c'est vraiment pas ce qui va aider les êtres humains à sortir de l'obscurantisme...

A bon entendeur!

Bouclette je te rassure, le génocide des musulmans n'aura pas lieu et je ne suis pas extrémiste. La comparaison a ete faite entre le KKK et les integristes (genre GIA, Talibans, Iran des mollhs) et non l'islam. Je m'insurge contre certaines petites phrases lancées ici (comme les chiens aboient la caravane passe, ou que les 7000 maghrébins et cie de Québec sont tous musulmans, que le port du Niqab dans l'administration publique ou dans les écoles est droit puisque garanti par la charte des droits et libertés). J'ai une opinion assez démarqué de la religion mais c'est mon opinion, je ne supporte pas qu'on me fasse la morale (religieuse), qu'on me dicte ma conduite. L'institution algerienne a tous les niveau (administration, ecole ...) est faite pour nous tenir dans le droit chemin. Quand on condamne (jusqu'à des peines de prison ferme) des personnes qui quittent la religion, qui mangent pendant le carême, qui ne sont pas comme eux.

Le Hidjab est assez sensible pour moi, je sais qu'il y avait le Hayek a Alger au siècle dernier, mais une anecdote :

Quand nos femme Kabyles allaient a Alger elle mettaient le Hayek, mais des qu'elles revenaient chez elles, c'est robes kabyles... Est-ce un signe religieux ?

[E-Logisticien]

Ca ne vole pas haut ici ! je vois que ce sujet tourne en rond, pas de problematique liée à l'immigration au Canada, que des tirs groupés contre telle ou telle religion.

tu trouves vraiment qu'il n'y a aucune problematique liee a l'immigration et la religion toi ?

c'est sans doute parce que tu n'habites pas ancore là!  

On parle de la Suede ou du Canada ? pourquoi tout le temps créer des fils sur la religion en particulier l'Islam ? à la fin ça devient tannant, je n'ai pas encore lu sur ce forum un sujet sur les pretres pedophiles et pourtant c'est d'actualité. http://www.lexpress....ile_854941.html  Dans toutes les façons un sujet sur la réligion n'apporte rien sur ce site qui est censé aider les futurs immigrants et les immigrants installés. Et les vautours rodent et attendent toujours de tels sujets vides d'interets sur l'immigration.

Modifié 14 mars 2010 par E-Logisticien

[Invité]

S'il y a respect des valeur du pays d'accueil et si certaines communautés ne se sentent pas étrangère dans la communauté d'accueil, le multiculturalisme peut avoir du bon.

Mais s'ils se considèrent hors de la communauté qui les accueille, si pour eux les suédois (français, anglais, ...) ne sont pas leur pareils cela causera des problèmes.

Ce qui m'étonnera toujours, c'est les adjectifs qu'ils emploient pour les désigner `Gouerr` pour les français chrétiens, `Qebqoubi` pour les québécois,..., ca fait partie d'une demarche de dénigrement pour rabaisser ces communautés, il y a comme un sentiment de supériorité. Pour mériter le respect, il faut se respecter soi même d'abord.

Mourad

Tu mets le doigt sur le bobo. D'une part, des demandes nous sont faites au nom de la tolérance alors que nous savons pertinemment le manque de respect, le mépris même à notre égard et ce sentiment de supériorité de certains.

Trop souvent, ce n'est qu'un sens unique et c'est cela qui dérange.

Pour ta dernière phrase, tu es très philosophe!

Quand tu fais une analogie entre le KKK et l'Islam je trouve que tu insultes les gens (dont je fais bien sûr partie) que tu trouves emplis de mépris, qui ne savent pas ce que c'est le respect et qui se sentent supérieurs aux nons musulmans.

Je tiens à rappeler qu'en Islam l'excision est interdite mais sur un de tes messages tu laisses penser le contraire.

Peut être devrais-tu instituer un mouvement populaire au Québec pour éveiller les consciences quant au danger de l'immigration des populations de confession musulmane. Ensuite, te battre au niveau institutionnel pour faire avancer ta cause.

J'aurais pleins de choses à dire mais bon je suis pas ici pour exprimer ni mes idées politiques, ni mes croyances religieuses....

Kiki, non je ne fais pas partie d'une secte et je n'ai pas de gourou. Un peu de respect, ne serait pas de refus.

Un dernier truc, et là je pense à toi Mourad, je ne comprends pas comment on peut dénoncer le comportement de gens excessifs comme par exemple celui des extrêmistes islamistes et faire comme eux: être intolérants, comme eux, envers ce qui est différent ...

Pour info, je suis presque la seule de ma famille à ne pas porter de voile, du coin d'Algérie d'où je suis originaire, depuis des siècles les femmes se couvrent la tête, après le nom du voile, je m'en fiche un peu....

Lire et me taire vis-à-vis de vos messages suintant la haine envers les gens comme moi, c'est me faire passer pour une personne qui excelle dans l'hypocrisie, le double langage, irrespectueuse des valeurs et de la dignité d'autrui...

Continuez ainsi, et un jour on ira massacrer, comme on l'a fait jadis avec les juifs, les gitans, tziganes, les musulmans d'Europe, les noirs (africains) issus des colonie installés depuis la fin du XIXe siècle en Europe, les marginaux, les homosexuels, les déficients mentaux, les musulmans de par le monde et ensuite à qui on va s'attaquer, à toutes celles et tous ceux qui ne vous ressemblent pas?

Le populisme, le boulangisme et autre c'est vraiment pas ce qui va aider les êtres humains à sortir de l'obscurantisme...

A bon entendeur!

Quand tu fais une analogie entre le KKK et l'Islam je trouve que tu insultes les gens (dont je fais bien sûr partie) que tu trouves emplis de mépris, qui ne savent pas ce que c'est le respect et qui se sentent supérieurs aux nons musulmans.

Je peux tassurer que les québécoise ne sentent pas supérieurs aux musulmans sauf que

Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers. 3,110

Je tiens à rappeler qu'en Islam l'excision est interdite mais sur un de tes messages tu laisses penser le contraire.

Obsolument vrai lexcision était une pratique antérieur à lIslam et surtout une pratique qui se faisait en Égypte , curieusement dans plusieurs pays sub-saharien ou lon retrouve des populations chrétiennes, animistes et musulmanes seules les musulmans sadonnent à cette pratique.

Peut être devrais-tu instituer un mouvement populaire au Québec pour éveiller les consciences quant au danger de l'immigration des populations de confession musulmane. Ensuite, te battre au niveau institutionnel pour faire avancer ta cause.

Ne soyons pas gêner de le dire le nombre peut-être problématique si cela est démontré ailleurs pourquoi quau Québec cela serait différent

Kiki, non je ne fais pas partie d'une secte et je n'ai pas de gourou. Un peu de respect, ne serait pas de refus.

LIslam est sectaire lendogamie est une détestable dans une société moderne et ouverte.

Lire et me taire vis-à-vis de vos messages suintant la haine envers les gens comme moi, c'est me faire passer pour une personne qui excelle dans l'hypocrisie, le double langage, irrespectueuse des valeurs et de la dignité d'autrui...

Non mais double standard oui, cest typique des adeptes mahométans

Continuez ainsi, et un jour on ira massacrer, comme on l'a fait jadis avec les juifs, les gitans, tziganes, les musulmans d'Europe, les noirs (africains) issus des colonie installés depuis la fin du XIXe siècle en Europe, les marginaux, les homosexuels, les déficients mentaux, les musulmans de par le monde et ensuite à qui on va s'attaquer, à toutes celles et tous ceux qui ne vous ressemblent pas?

Le populisme, le boulangisme et autre c'est vraiment pas ce qui va aider les êtres humains à sortir de l'obscurantisme...

Oui malheureusement les massacres sont innombrables dans lhistoire de lhumanité.

« Maudits, quelque part quils [les juifs] soient acculés, ils seront pris et tués sans pitié. »

Le Coran, sourate 33, v.61

Le massacre des Banu Qurayza

« Il dit à l'Envoyé d'Allâh : « As-tu déposé les armes? » L'Envoyé d'Allâh lui répondit « Oui » Gabriel dit : « Mais les anges n'ont pas encore déposé les armes. Je reviens maintenant après avoir poursuivi ces gens (Quraysh et Ghatafân). Dieu Très haut , t'ordonne, Ô Muhammad de marcher contre Banû Qurayzah, moi je me dirige vers eux et je secouerai leurs fortins. »85 »Sa'd dit alors : « Mon jugement est qu'on tue les hommes mâles, qu'on partage les biens, et qu'on mène en captivité les femmes et les enfants92. »

« Ibn Ishaq dit : Puis on les fit descendre. [...] Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. Parmi eux se trouvèrent l'ennemi de Dieu Huyayy Ibn 'Akhtab, et Ka'b b. 'Asad leur chef. Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents. Pendant qu'on les amenait à l'Envoyé d'Allâh par groupes, ils dirent à Ka'b b. Asad : « Ô Ka'b! Qu'est-ce qu'on fera de nous? » Il répondit : « Est-ce que vous êtes incapables de réfléchir?! Ne voyez-vous pas que le crieur ne cesse pas de crier93, et que celui d'entre nous qu'on envoie ne retourne pas?! C'est bien sûr le massacre. »

Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé d'Allâh en finît avec eux.94 »

Le sort des femmes et des enfants est ainsi précisé95 :

« Ibn Ishaq dit : Puis l'Envoyé d'Allâh fit le partage des biens des Banû Qurayzah, de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. [...] Puis, l'Envoyé d'Allâh envoya Sa'd b. Zayd al-'Ansârî, frère des Banû 'Abd al-'Ashhal, à Najd96 avec des femmes captives, de Banû Qurayzah, pour les vendre et acheter en échange des chevaux et des armes. »

Selon Ibn Ishaq, le Coran se fait l'écho de ce massacre en XXXIII 26-27 :

« Il fit descendre de leurs fortins des Gens du Livre partisans de la coalition et jeta l'effroi dans leur cur. Une multitude vous en tuiez, et l'autre vous faisiez prisonnière. Il vous a rendu héritiers de leurs terres et de leurs maisons et de leurs biens, et encore d'une terre que vous n'aviez pas foulée Dieu a pouvoir de toute chose.97 »

En note, Abdurrahmân Badawî précise que la multitude tuée désigne le massacre des hommes et la captivité celle des femmes et des enfants. Pour Ibn Ishaq, la coalition de la bataille du fossé se compose des Quraych et des Ghatafân, les Banu Qurayza étant accusés de soutenir la coalition, mais pas d'avoir pris les armes (voir ci-dessus paragraphe précédent). Le jugement est rendu au nom des musulmans : voir ci-dessus « chez l'Envoyé d'Allâh et les musulmans » et « Levez-vous pour accueillir votre chef. » L'affirmation de Muhammad Hamidullah (voir l'article de Wikipédia) selon laquelle le jugement aurait été rendu au nom du Deutéronome est une considération personnelle de l'auteur, formellement contredite dans les récits d'Ibn Ishaq et de Tabarî, et qui n'a pas reçu le moindre écho chez les historiens.

R.B. Serjeant écrit on ne peut plus clairement, dans l'analyse du document G98 (voir ci-après « Les huit pactes connus sous le nom de Constitution de Médine, par R.B. Serjeant »), que la tribu des Banu Qurayza est, à l'époque de la bataille du fossé, la seule tribu juive qui subsiste à Yathrib. Il précise que les Banu Qurayza sont les hulafa et les mawdli du naqib Sa'd b. Mu'adh. Maxime Rodinson, dans l'article Muhammad de l'Encyclopædia Universalis, est tout aussi catégorique sur l'inexistence à Médine d'autres tribus juives99 : « Muhammad profita de ce succès pour éliminer de Médine, en la faisant massacrer, la dernière tribu qui y restait, les Qurayza. » Selon Montgomery Watt100, après l'élimination des Banu Qurayza, il ne restait plus aucun groupe important de juifs à Médine, mais il y restait cependant quelques juifs, peut-être même un nombre significatif. Maxime Rodinson remarque que101 « les coutumes arabes admettaient et favorisaient l'adoption dans les clans de gens de toutes espèces et de toute origine qui devenaient ainsi des Arabes à part entière. »

Muhammad a désormais le champ libre pour exercer son pouvoir politique lequel s'exerce, à cette date, sur Médine et ses environs, Khaybar étant, à 150 km au nord, hors du champ de ce pouvoir. Les historiens placent à cette date le début d'un pouvoir d'État constitué digne de ce nom, même s'il ne s'agit que d'un « État-butin » (voir ci-après Maxime Rodinson dans « Les historiens modernes face à un texte composite », voir « La construction de l'État islamique selon Hichem Djaït » ainsi que « L'élimination des tribus juives de Médine selon les historiens modernes »).

[Bouclette]

Quand tu fais une analogie entre le KKK et l'Islam je trouve que tu insultes les gens (dont je fais bien sûr partie) que tu trouves emplis de mépris, qui ne savent pas ce que c'est le respect et qui se sentent supérieurs aux nons musulmans.

Désolée que tu te sentes visée. Quand j'ai fait mon parallèle, j'ai parlé d'IDÉOLOGIE et non pas de religion. Niqab et burqa ne sont pas des prescriptions coraniques, ni des signes religieux. En outre, j'ai toujours mentionné que c'est l'islam radical qui est une idéologie politico-religieuse que je combat et non pas l'islam en tant que spiritualité. Je n'ai JAMAIS ridiculisé les croyances personnelles de quiconque.

Je me sens effectivement visée et je tiens à dire que toutes les religions quelles qu'elles soient sont des idéologies de types utopistes. Et si tu n'y adhères pas cela relève de l'idéologie.

Mais chez les extrêmistes islamistes, on ne prône pas la hiérarchie des races comme c'est le cas du KKK. Tu penses sans doute au terroristes et là on rentre dans un autre domaine. Je ne les défends pas car je n'adhère pas au fait qu'il faille tuer des innocents, voire même des criminels coupables pour faire entendre sa raison...

Après, en ce qui concerne le Niqab ou la Burqa, en général, d'une part, les savants ne sont pas d'accords à ce sujet, et ce sont des habitudes pour la plupart culturelles dans certaines régions du monde. Si des femmes le portent contraintes, bien sûr, on doit tout faire pour les aider, en revanche celles qui sont convaincues, je suis qui moi pour leur dire comment elles doivent s'habiller, c'est leur corps, tant qu'on ne m'oblige pas à le mettre. Leur interdire, à ces dernières c'est faire fi de leur droit de disposer librement de leur corps. C'est leur corps, c'est leur liberté et je ne suis en rien concerné. Si on commence à les opprimer et à les martyriser je ne sais pas sur quoi cela va déboucher... Et ensuite, on va interdit quoi?

Je tiens à rappeler qu'en Islam l'excision est interdite mais sur un de tes messages tu laisses penser le contraire.

Je ne laisse rien penser et je sais que c'est avant tout une pratique culturelle. Néanmoins, cette "secte" islamiste de Toronto prétend que c'est islamique. Je n'y peut rien et c'est comme le niqab et la burqa: une récupération "religieuse" d'un phénomène culturel.

Cette secte doit être alors répondre devant les Tribunaux de leurs pratiques barbares vis-vis du corps des femmes. Et les musulmans doivent se démarquer de cette secte et la dénoncer. Et c'est pas parce qu'elle se revendique de l'Islam qu'il faut la croire car le texte coranique est clair à ce sujet; toute pratique barbare comme celle-ci est interdite. L'Islam aide l'individu croyant et non le contraire.....

Peut être devrais-tu instituer un mouvement populaire au Québec pour éveiller les consciences quant au danger de l'immigration des populations de confession musulmane. Ensuite, te battre au niveau institutionnel pour faire avancer ta cause.

Ton ironie est improductive.

Lire et me taire vis-à-vis de vos messages suintant la haine envers les gens comme moi, c'est me faire passer pour une personne qui excelle dans l'hypocrisie, le double langage, irrespectueuse des valeurs et de la dignité d'autrui...

Tu ne devrais pas le prendre "personnel" comme on dit ici. Tu manques de détachement pour y voir de la haine.

Tous les jours, je viens sur ce forum qui a pour but l'immigration et ce thème, qui n'a rien à y voir est là comme une provocation. Difficile de ne pas rester détache surtout quand on voit la teneur des message.

Tu as peut être raison par rapport à mon manque de détachement, mais vraiment c'est blessants.

Continuez ainsi, et un jour on ira massacrer, comme on l'a fait jadis avec les juifs, les gitans, tziganes, les musulmans d'Europe, les noirs (africains) issus des colonie installés depuis la fin du XIXe siècle en Europe, les marginaux, les homosexuels, les déficients mentaux, les musulmans de par le monde et ensuite à qui on va s'attaquer, à toutes celles et tous ceux qui ne vous ressemblent pas?

Le populisme, le boulangisme et autre c'est vraiment pas ce qui va aider les êtres humains à sortir de l'obscurantisme...

Encore désolée mais je ne parviens pas à me reconnaitre dans tes descriptions. Je sais ce que je suis et les valeurs que je porte.

A bon entendeur!

Je persiste et je signe!

Je ne suis pas là pour dire à qui que ce soit de se taire mais juste demander un bout de respect.

[kiki75]

Ca ne vole pas haut ici ! je vois que ce sujet tourne en rond, pas de problematique liée à l'immigration au Canada, que des tirs groupés contre telle ou telle religion.

tu trouves vraiment qu'il n'y a aucune problematique liee a l'immigration et la religion toi ?

c'est sans doute parce que tu n'habites pas ancore là!  

On parle de la Suede ou du Canada ? pourquoi tout le temps créer des fils sur la religion en particulier l'Islam ? à la fin ça devient tannant, je n'ai pas encore lu sur ce forum un sujet sur les pretres pedophiles et pourtant c'est d'actualité. http://www.lexpress....ile_854941.html  Dans toutes les façons un sujet sur la réligion n'apporte rien sur ce site qui est censé aider les futurs immigrants et les immigrants installés. Et les vautours rodent et attendent toujours de tels sujets vides d'interets sur l'immigration.

regarde bien qui a lance le sujet ? qq'un qui nous prone l'integration des musulmans en Suède... c'est à mourir de rire!

[macipsa13]

Bouclette je te rassure, le génocide des musulmans n'aura pas lieu et je ne suis pas extrémiste. La comparaison a ete faite entre le KKK et les integristes (genre GIA, Talibans, Iran des mollhs) et non l'islam. Je m'insurge contre certaines petites phrases lancées ici (comme les chiens aboient la caravane passe, ou que les 7000 maghrébins et cie de Québec sont tous musulmans, que le port du Niqab dans l'administration publique ou dans les écoles est droit puisque garanti par la charte des droits et libertés). J'ai une opinion assez démarqué de la religion mais c'est mon opinion, je ne supporte pas qu'on me fasse la morale (religieuse), qu'on me dicte ma conduite. L'institution algerienne a tous les niveau (administration, ecole ...) est faite pour nous tenir dans le droit chemin. Quand on condamne (jusqu'à des peines de prison ferme) des personnes qui quittent la religion, qui mangent pendant le carême, qui ne sont pas comme eux.

Le Hidjab est assez sensible pour moi, je sais qu'il y avait le Hayek a Alger au siècle dernier, mais une anecdote :

Quand nos femme Kabyles allaient a Alger elle mettaient le Hayek, mais des qu'elles revenaient chez elles, c'est robes kabyles... Est-ce un signe religieux ?

Ah Mourad, on va te prendre pour un taghout:lol: pardon mécréant de première pour la traduction:blush:

[macipsa13]

Je persiste et je signe!

Méchante Québécoise:lol::lol:

[Bouclette]

1/Tu as le droit d'avoir l'opinion que tu veux, mais ne dénonce pas ce que tu ne veux pas faire toi même.

Je suis croyante mais je conçois parfaitement les opinions, croyances autres et j'ai pas besoin d'avoir les même croyances que mes ami(e)s...

2/Non, j'ai mentionné le fait que je sois croyante et pratiquante, cela porte sans doute à confusion, mais je ne le porte pas. Je me maquille, je m'habille comme je veux... Et cela ne remet pas en cause ce que je suis....

3/Moi ceux qui ne me respectent pas je préfère entamer le dialogue que d'engendrer la guerre.... Et si ça ne marche pas, je préfère, et cela est mon opinion aussi discutable soit elle, donner le bon exemple que le mauvais.

si tu n'as rien a te repprocher, pourquoi tesens tu concerné ? parce que tu es musulmane ? tu en as le droit, ceux qui respectent les autres, je les respectent aussi

Kiki, je dois avoir des attirances vis à vis de la philosophie de Jésus qui est de toujours montrer la meilleure voie même envers ceux qui sont intolérants.

Je ne peux pas dire que je n'ai rien à me reprocher mais j'essaie de faire pour le mieux.

[E-Logisticien]

Ca ne vole pas haut ici ! je vois que ce sujet tourne en rond, pas de problematique liée à l'immigration au Canada, que des tirs groupés contre telle ou telle religion.

tu trouves vraiment qu'il n'y a aucune problematique liee a l'immigration et la religion toi ?

c'est sans doute parce que tu n'habites pas ancore là!  

On parle de la Suede ou du Canada ? pourquoi tout le temps créer des fils sur la religion en particulier l'Islam ? à la fin ça devient tannant, je n'ai pas encore lu sur ce forum un sujet sur les pretres pedophiles et pourtant c'est d'actualité. http://www.lexpress....ile_854941.html  Dans toutes les façons un sujet sur la réligion n'apporte rien sur ce site qui est censé aider les futurs immigrants et les immigrants installés. Et les vautours rodent et attendent toujours de tels sujets vides d'interets sur l'immigration.

regarde bien qui a lance le sujet ? qq'un qui nous prone l'integration des musulmans en Suède... c'est à mourir de rire!

Oui je sais que ce n'est pas toi qui a lancé le sujet mais tu fais partie des forumistes plus actifs dans les sujets liés à l'Islam. Mettre tous les musulmans dans le même sac, critiqué les musulmans à longueur de post franchement je ne sais pas à quoi ça sert tout ça ! Sinon créer des tensions inutiles entre communauté et polluer le site !

[Bouclette]

S'il y a respect des valeur du pays d'accueil et si certaines communautés ne se sentent pas étrangère dans la communauté d'accueil, le multiculturalisme peut avoir du bon.

Mais s'ils se considèrent hors de la communauté qui les accueille, si pour eux les suédois (français, anglais, ...) ne sont pas leur pareils cela causera des problèmes.

Ce qui m'étonnera toujours, c'est les adjectifs qu'ils emploient pour les désigner `Gouerr` pour les français chrétiens, `Qebqoubi` pour les québécois,..., ca fait partie d'une demarche de dénigrement pour rabaisser ces communautés, il y a comme un sentiment de supériorité. Pour mériter le respect, il faut se respecter soi même d'abord.

Mourad

Tu mets le doigt sur le bobo. D'une part, des demandes nous sont faites au nom de la tolérance alors que nous savons pertinemment le manque de respect, le mépris même à notre égard et ce sentiment de supériorité de certains.

Trop souvent, ce n'est qu'un sens unique et c'est cela qui dérange.

Pour ta dernière phrase, tu es très philosophe!

Quand tu fais une analogie entre le KKK et l'Islam je trouve que tu insultes les gens (dont je fais bien sûr partie) que tu trouves emplis de mépris, qui ne savent pas ce que c'est le respect et qui se sentent supérieurs aux nons musulmans.

Je tiens à rappeler qu'en Islam l'excision est interdite mais sur un de tes messages tu laisses penser le contraire.

Peut être devrais-tu instituer un mouvement populaire au Québec pour éveiller les consciences quant au danger de l'immigration des populations de confession musulmane. Ensuite, te battre au niveau institutionnel pour faire avancer ta cause.

J'aurais pleins de choses à dire mais bon je suis pas ici pour exprimer ni mes idées politiques, ni mes croyances religieuses....

Kiki, non je ne fais pas partie d'une secte et je n'ai pas de gourou. Un peu de respect, ne serait pas de refus.

Un dernier truc, et là je pense à toi Mourad, je ne comprends pas comment on peut dénoncer le comportement de gens excessifs comme par exemple celui des extrêmistes islamistes et faire comme eux: être intolérants, comme eux, envers ce qui est différent ...

Pour info, je suis presque la seule de ma famille à ne pas porter de voile, du coin d'Algérie d'où je suis originaire, depuis des siècles les femmes se couvrent la tête, après le nom du voile, je m'en fiche un peu....

Lire et me taire vis-à-vis de vos messages suintant la haine envers les gens comme moi, c'est me faire passer pour une personne qui excelle dans l'hypocrisie, le double langage, irrespectueuse des valeurs et de la dignité d'autrui...

Continuez ainsi, et un jour on ira massacrer, comme on l'a fait jadis avec les juifs, les gitans, tziganes, les musulmans d'Europe, les noirs (africains) issus des colonie installés depuis la fin du XIXe siècle en Europe, les marginaux, les homosexuels, les déficients mentaux, les musulmans de par le monde et ensuite à qui on va s'attaquer, à toutes celles et tous ceux qui ne vous ressemblent pas?

Le populisme, le boulangisme et autre c'est vraiment pas ce qui va aider les êtres humains à sortir de l'obscurantisme...

A bon entendeur!

Bouclette je te rassure, le génocide des musulmans n'aura pas lieu et je ne suis pas extrémiste. La comparaison a ete faite entre le KKK et les integristes (genre GIA, Talibans, Iran des mollhs) et non l'islam. Je m'insurge contre certaines petites phrases lancées ici (comme les chiens aboient la caravane passe, ou que les 7000 maghrébins et cie de Québec sont tous musulmans, que le port du Niqab dans l'administration publique ou dans les écoles est droit puisque garanti par la charte des droits et libertés). J'ai une opinion assez démarqué de la religion mais c'est mon opinion, je ne supporte pas qu'on me fasse la morale (religieuse), qu'on me dicte ma conduite. L'institution algerienne a tous les niveau (administration, ecole ...) est faite pour nous tenir dans le droit chemin. Quand on condamne (jusqu'à des peines de prison ferme) des personnes qui quittent la religion, qui mangent pendant le carême, qui ne sont pas comme eux.

Le Hidjab est assez sensible pour moi, je sais qu'il y avait le Hayek a Alger au siècle dernier, mais une anecdote :

Quand nos femme Kabyles allaient a Alger elle mettaient le Hayek, mais des qu'elles revenaient chez elles, c'est robes kabyles... Est-ce un signe religieux ?

Tu sais quoi? J'aime bien quand tu parles comme ça, là tu es plus mesuré, les intégristes eux ne le sont pas et c'est là leur plus grand danger.

Je soutiens de tout mon cur, les gens qui en Algérie n'ont pas envie d'être musulmans, et à l'occasion je le crie haut et fort. Je ne te cache pas que cela m'attire pleins de problèmes. En plus, les gens qui sont pratiquants s'attirent aussi les foudres de ceux qui pratiquent bien (un exemple: "mange que avec la main gauche", ce à quoi je réponds "et la gauche? je la jette à la poubelle?").

Et puis tu sais je ne suis pas du tout une fan du petit nain (Oh que je suis méchante!)

Et j'aime à rappeler ce qu'à dit le Prophète: "pas de contrainte en Islam". Cela suffit à remettre les choses à leurs places.

Quant aux femmes kabyles, je trouve en elles un modèle de conduite Et puis pour ton info, cela se passe aussi ainsi dans les villages perdus dans le fin fond de l'Algérie.

[Mourad15]

S'il y a respect des valeur du pays d'accueil et si certaines communautés ne se sentent pas étrangère dans la communauté d'accueil, le multiculturalisme peut avoir du bon.

Mais s'ils se considèrent hors de la communauté qui les accueille, si pour eux les suédois (français, anglais, ...) ne sont pas leur pareils cela causera des problèmes.

Ce qui m'étonnera toujours, c'est les adjectifs qu'ils emploient pour les désigner `Gouerr` pour les français chrétiens, `Qebqoubi` pour les québécois,..., ca fait partie d'une demarche de dénigrement pour rabaisser ces communautés, il y a comme un sentiment de supériorité. Pour mériter le respect, il faut se respecter soi même d'abord.

Mourad

Tu mets le doigt sur le bobo. D'une part, des demandes nous sont faites au nom de la tolérance alors que nous savons pertinemment le manque de respect, le mépris même à notre égard et ce sentiment de supériorité de certains.

Trop souvent, ce n'est qu'un sens unique et c'est cela qui dérange.

Pour ta dernière phrase, tu es très philosophe!

Quand tu fais une analogie entre le KKK et l'Islam je trouve que tu insultes les gens (dont je fais bien sûr partie) que tu trouves emplis de mépris, qui ne savent pas ce que c'est le respect et qui se sentent supérieurs aux nons musulmans.

Je tiens à rappeler qu'en Islam l'excision est interdite mais sur un de tes messages tu laisses penser le contraire.

Peut être devrais-tu instituer un mouvement populaire au Québec pour éveiller les consciences quant au danger de l'immigration des populations de confession musulmane. Ensuite, te battre au niveau institutionnel pour faire avancer ta cause.

J'aurais pleins de choses à dire mais bon je suis pas ici pour exprimer ni mes idées politiques, ni mes croyances religieuses....

Kiki, non je ne fais pas partie d'une secte et je n'ai pas de gourou. Un peu de respect, ne serait pas de refus.

Un dernier truc, et là je pense à toi Mourad, je ne comprends pas comment on peut dénoncer le comportement de gens excessifs comme par exemple celui des extrêmistes islamistes et faire comme eux: être intolérants, comme eux, envers ce qui est différent ...

Pour info, je suis presque la seule de ma famille à ne pas porter de voile, du coin d'Algérie d'où je suis originaire, depuis des siècles les femmes se couvrent la tête, après le nom du voile, je m'en fiche un peu....

Lire et me taire vis-à-vis de vos messages suintant la haine envers les gens comme moi, c'est me faire passer pour une personne qui excelle dans l'hypocrisie, le double langage, irrespectueuse des valeurs et de la dignité d'autrui...

Continuez ainsi, et un jour on ira massacrer, comme on l'a fait jadis avec les juifs, les gitans, tziganes, les musulmans d'Europe, les noirs (africains) issus des colonie installés depuis la fin du XIXe siècle en Europe, les marginaux, les homosexuels, les déficients mentaux, les musulmans de par le monde et ensuite à qui on va s'attaquer, à toutes celles et tous ceux qui ne vous ressemblent pas?

Le populisme, le boulangisme et autre c'est vraiment pas ce qui va aider les êtres humains à sortir de l'obscurantisme...

A bon entendeur!

Bouclette je te rassure, le génocide des musulmans n'aura pas lieu et je ne suis pas extrémiste. La comparaison a ete faite entre le KKK et les integristes (genre GIA, Talibans, Iran des mollhs) et non l'islam. Je m'insurge contre certaines petites phrases lancées ici (comme les chiens aboient la caravane passe, ou que les 7000 maghrébins et cie de Québec sont tous musulmans, que le port du Niqab dans l'administration publique ou dans les écoles est droit puisque garanti par la charte des droits et libertés). J'ai une opinion assez démarqué de la religion mais c'est mon opinion, je ne supporte pas qu'on me fasse la morale (religieuse), qu'on me dicte ma conduite. L'institution algerienne a tous les niveau (administration, ecole ...) est faite pour nous tenir dans le droit chemin. Quand on condamne (jusqu'à des peines de prison ferme) des personnes qui quittent la religion, qui mangent pendant le carême, qui ne sont pas comme eux.

Le Hidjab est assez sensible pour moi, je sais qu'il y avait le Hayek a Alger au siècle dernier, mais une anecdote :

Quand nos femme Kabyles allaient a Alger elle mettaient le Hayek, mais des qu'elles revenaient chez elles, c'est robes kabyles... Est-ce un signe religieux ?

Tu sais quoi? J'aime bien quand tu parles comme ça, là tu es plus mesuré, les intégristes eux ne le sont pas et c'est là leur plus grand danger.

Je soutiens de tout mon cur, les gens qui en Algérie n'ont pas envie d'être musulmans, et à l'occasion je le crie haut et fort. Je ne te cache pas que cela m'attire pleins de problèmes. En plus, les gens qui sont pratiquants s'attirent aussi les foudres de ceux qui pratiquent bien (un exemple: "mange que avec la main gauche", ce à quoi je réponds "et la gauche? je la jette à la poubelle?").

Et puis tu sais je ne suis pas du tout une fan du petit nain (Oh que je suis méchante!)

Et j'aime à rappeler ce qu'à dit le Prophète: "pas de contrainte en Islam". Cela suffit à remettre les choses à leurs places.

Quant aux femmes kabyles, je trouve en elles un modèle de conduite Et puis pour ton info, cela se passe aussi ainsi dans les villages perdus dans le fin fond de l'Algérie.

[kiki75]

1/Tu as le droit d'avoir l'opinion que tu veux, mais ne dénonce pas ce que tu ne veux pas faire toi même.

Je suis croyante mais je conçois parfaitement les opinions, croyances autres et j'ai pas besoin d'avoir les même croyances que mes ami(e)s...

2/Non, j'ai mentionné le fait que je sois croyante et pratiquante, cela porte sans doute à confusion, mais je ne le porte pas. Je me maquille, je m'habille comme je veux... Et cela ne remet pas en cause ce que je suis....

3/Moi ceux qui ne me respectent pas je préfère entamer le dialogue que d'engendrer la guerre.... Et si ça ne marche pas, je préfère, et cela est mon opinion aussi discutable soit elle, donner le bon exemple que le mauvais.

si tu n'as rien a te repprocher, pourquoi tesens tu concerné ? parce que tu es musulmane ? tu en as le droit, ceux qui respectent les autres, je les respectent aussi

Kiki, je dois avoir des attirances vis à vis de la philosophie de Jésus qui est de toujours montrer la meilleure voie même envers ceux qui sont intolérants.

Je ne peux pas dire que je n'ai rien à me reprocher mais j'essaie de faire pour le mieux.

je dois comprendre que tu essaies de me montrer la voie car je suis intolerante ?

[kiki75]

Oui je sais que ce n'est pas toi qui a lancé le sujet mais tu fais partie des forumistes plus actifs dans les sujets liés à l'Islam. Mettre tous les musulmans dans le même sac, critiqué les musulmans à longueur de post franchement je ne sais pas à quoi ça sert tout ça ! Sinon créer des tensions inutiles entre communauté et polluer le site !

que veux-tu, je ne supporte pas que qq'un nous dise que les musulmans sont super biens integres en Occident qd c'est tout le contraire! faut pas se voiler la face, il y une majorité d'echecs! je ne dis pas que tous echouent mais faut pas nier non plus ce qui se passe ailleurs et surtout la façon que ca se passe!

Modifié 14 mars 2010 par kiki75

[Bouclette]

1/Tu as le droit d'avoir l'opinion que tu veux, mais ne dénonce pas ce que tu ne veux pas faire toi même.

Je suis croyante mais je conçois parfaitement les opinions, croyances autres et j'ai pas besoin d'avoir les même croyances que mes ami(e)s...

2/Non, j'ai mentionné le fait que je sois croyante et pratiquante, cela porte sans doute à confusion, mais je ne le porte pas. Je me maquille, je m'habille comme je veux... Et cela ne remet pas en cause ce que je suis....

3/Moi ceux qui ne me respectent pas je préfère entamer le dialogue que d'engendrer la guerre.... Et si ça ne marche pas, je préfère, et cela est mon opinion aussi discutable soit elle, donner le bon exemple que le mauvais.

si tu n'as rien a te repprocher, pourquoi tesens tu concerné ? parce que tu es musulmane ? tu en as le droit, ceux qui respectent les autres, je les respectent aussi

Kiki, je dois avoir des attirances vis à vis de la philosophie de Jésus qui est de toujours montrer la meilleure voie même envers ceux qui sont intolérants.

Je ne peux pas dire que je n'ai rien à me reprocher mais j'essaie de faire pour le mieux.

je dois comprendre que tu essaies de me montrer la voie car je suis intolerante ?

C'est-à-dire que je n'avais pas pensé à toi mais à un certain Hdelmondo mais lui j'arrive pas à être exempt de faute car je ne lui réponds plus du tout.

[kiki75]

C'est-à-dire que je n'avais pas pensé à toi mais à un certain Hdelmondo mais lui j'arrive pas à être exempt de faute car je ne lui réponds plus du tout.

il est vrai que certaines verites peuvent etre blessantes

sinon je ne suis pas d'accord avec toi qd tu dis que si la femme au niqab le porte volontairement on doit la laisser faire! y'a des limites a l'intolerance.

que penses-tu des propos de Khaled12, Abdo75 ou encore Zanoubi ?

[MrNiceGuy]

http://www.dailymoti...ile-h_lifestyle

Le reportage parle du foulard et non du niqab ...

Modifié 14 mars 2010 par MrNiceGuy