Y a-t-il trop d'immigrants?

[kiki75]

Ca me rappelle la célèbre phrase: la France tu l'aimes ou tu la quittes.

je trouve cette phrase valable quelquesoit le pays!

Si c'est de moi que tu parles en tant "qu'étranger" alors que je suis français alors je te répondrais que je critiquerais encore plus la France tant que j'aurais à faire à des gens comme toi.

hola Monsieur on se calme, prends pas tout pour toi mon grand

Si tu interpelles un étranger en disant qu'il n'a pas le droit de critiquer son pays hôte sous prétexte qu'il est invité dans ce pays là aussi je te répondrais que tout être humain à le droit de porter un jugement sur tout ce qui est abjecte.

Ce n'est pas parce qu'on est étranger qu'on a pas le droit de dire qu'un pays x pratiques des actes inadéquats. Etc.

Quand on lis ton propos on pourrait presque se dire que les juifs ou certains occidentaux auraient dû la mettre en veilleuse et accepter les projets d'incinérations à l'égard des juifs en Allemagne et autres puisque c'était la pratique dans les années 20.

Ne pas critiquer,ne pas désapprouver, ne pas contredire, bref ne pas apporter les nuances qui permettent à une société d'avancer et d'être "In Progress" c'est certainement la définition parfaite du béni oui oui, de l'automate ou d'un androïde qui ne vit qu'en avalant les dispositifs ou les règles établis sans refuser celles qui sont ignominieuses.

je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer, mais si tu n'y es pas bien, va voir ailleurs! etre etranger dans un pays, si tu n'y es pas bien, tu as la chance de pouvoir rentrer chez toi non ?

sur ce forum c'est du lynchage sur la France! c'est mon pays et je sais ce qu'il est, j'en suis parti parce que je ne l'aimais plus, je n'aime pas voir ce qu'il est devenu, c'est triste! me faire insulter dans mon propre pays, avoir honte d'etre fier d'etre francais de peur de se faire traiter de raciste .... par chance j'ai pu partir au Canada mais si je n'avais pas pu partir, j'aurais fait quoi ?

mais je me dis qu'au pire le jour ou je ne suis plus bien ici ou dans un autre pays, la France reste ma roue de secours! ca reste qd meme le pays ou j'ai grandi, celui qui m'a permis de faire mes etudes et d'etre ici auj donc je n'y cracherais jamais dessus, ni meme sur le Canada qui m'a donné la chance de venir!

[Bouclette]

je ne ferme pas les yeux sur les pbs existants, oui il y en a, comme dans tout pays, Canada compris

mais qd tu te fais traiter de raciste a la moindre occasion en France, crois moi que c'est saoulant

est ce que ca t'es deja arrivee de te faire traite de raciste par des etrangers dans ton propre pays ? moi plus d'une fois, et pourtant ce n'est pas mon cas malgre ce que tout le monde peut penser

et c'est tjs des memes personnes que ca vient. c'est pour ca que je dis que certaines nationalités s'en sortent (ou veulent s'en sortir)

mieux que d'autres.

je suis bien triste pour les personnes comme Bouclette (et j'en connais bcp) qui souffrent de ca mais comment malheureusement elles sont en minorité.

Kiki, je dirais que ceux qui crachent dans la soupe sont en minorité car les gens comme moi y en a beaucoup, crois moi.

Tiens moi aussi plus d'une fois je me suis fait traité de racistes par des gens qui ont le même origine que moi, j'en ris car là il est impossible que je le sois et ça se voit bien avec ma tête de typée que je ne suis pas française "de souche", pardonne moi cette expression.

Tenir un propos raciste ou abjecte n'a aucun lien avec la couleur de peau ou ta proximité avec une communauté.

Élevons un peu le débat.

Tu sais je connais des noirs qui tiennent des propos racistes à l'égard d'autres noirs. Il y a même des noirs ou des juifs ou des arabes ou des verts ou des jaunes ou des violets qui ont porté atteinte à ceux là même qui sont sensés faire partir de leur communauté.

Je te donne 2 exemples:

En Afrique du Sud il y a des métis qui ont participé à l'apartheid alors qu'ils ont un parent noir. Autre exemple: le Brésil qui est le pays le plus métissé au monde est tout aussi un des pays au monde ou le racisme faisande les relations entres les êtres humains. Drôle de paradoxe n'est-ce pas?

Alors c'est tenir un propos raciste ou avoir un comportement racialisant qui fais de toi un raciste.

Que tu sois un arabe, un noir ou un blanc je te cantonnerais comme tel parce car même si cette idéologie est à la base hiérarchisante et prône l'exclusion qu'une communauté vis à vis d'une autre, c'est avant tout une idéologie et une idéologie n'en a que foutre de ta couleur, de ta laideur, de ta beauté ou de ton appartenance à une communauté.

Ca me rappelle aussi les nazes qui jactent sur les noirs, les arabes, les juifs etc et te disent pour noyer leur vrai visage qu'ils ont des amis noirs ou arabes, donc de facto ne peuvent être taxés de raciste lol.

Tu sais moi les gens, c'est pas leur origine qui m'intéresse, simplement ce fait qui leur qualité, les affinités, ...

[Bouclette]

je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer, mais si tu n'y es pas bien, va voir ailleurs! etre etranger dans un pays, si tu n'y es pas bien, tu as la chance de pouvoir rentrer chez toi non ?

sur ce forum c'est du lynchage sur la France! c'est mon pays et je sais ce qu'il est, j'en suis parti parce que je ne l'aimais plus, je n'aime pas voir ce qu'il est devenu, c'est triste! me faire insulter dans mon propre pays, avoir honte d'etre fier d'etre francais de peur de se faire traiter de raciste .... par chance j'ai pu partir au Canada mais si je n'avais pas pu partir, j'aurais fait quoi ?

mais je me dis qu'au pire le jour ou je ne suis plus bien ici ou dans un autre pays, la France reste ma roue de secours! ca reste qd meme le pays ou j'ai grandi, celui qui m'a permis de faire mes etudes et d'etre ici auj donc je n'y cracherais jamais dessus, ni meme sur le Canada qui m'a donné la chance de venir!

C'est vraiment triste ce que tu dis sur la France. Cela me fait mal au cur.

C'est un pays que j'aime tout autant que toi et je cracherais jamais dessus car ce pays m'a tout donné et je le mesure à chaque jour qui passe.

Si je veux partir au Québec, c'est simplement pour moi que c'est le moment, de voir autre chose, de vivre autrement pendant un moment, et je pense revenir avec une grande joie en France plus tard.

J'espère que ça ira mieux pour toi au plus vite concernant tes sentiments envers la France et que la chance et le plaisir d'y revenir pour toi se présentera rapidement.

[SoulChild]

Ca me rappelle la célèbre phrase: la France tu l'aimes ou tu la quittes.

je trouve cette phrase valable quelquesoit le pays!

Si c'est de moi que tu parles en tant "qu'étranger" alors que je suis français alors je te répondrais que je critiquerais encore plus la France tant que j'aurais à faire à des gens comme toi.

hola Monsieur on se calme, prends pas tout pour toi mon grand

Si tu interpelles un étranger en disant qu'il n'a pas le droit de critiquer son pays hôte sous prétexte qu'il est invité dans ce pays là aussi je te répondrais que tout être humain à le droit de porter un jugement sur tout ce qui est abjecte.

Ce n'est pas parce qu'on est étranger qu'on a pas le droit de dire qu'un pays x pratiques des actes inadéquats. Etc.

Quand on lis ton propos on pourrait presque se dire que les juifs ou certains occidentaux auraient dû la mettre en veilleuse et accepter les projets d'incinérations à l'égard des juifs en Allemagne et autres puisque c'était la pratique dans les années 20.

Ne pas critiquer,ne pas désapprouver, ne pas contredire, bref ne pas apporter les nuances qui permettent à une société d'avancer et d'être "In Progress" c'est certainement la définition parfaite du béni oui oui, de l'automate ou d'un androïde qui ne vit qu'en avalant les dispositifs ou les règles établis sans refuser celles qui sont ignominieuses.

je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer, mais si tu n'y es pas bien, va voir ailleurs! etre etranger dans un pays, si tu n'y es pas bien, tu as la chance de pouvoir rentrer chez toi non ?

sur ce forum c'est du lynchage sur la France! c'est mon pays et je sais ce qu'il est, j'en suis parti parce que je ne l'aimais plus, je n'aime pas voir ce qu'il est devenu, c'est triste! me faire insulter dans mon propre pays, avoir honte d'etre fier d'etre francais de peur de se faire traiter de raciste .... par chance j'ai pu partir au Canada mais si je n'avais pas pu partir, j'aurais fait quoi ?

mais je me dis qu'au pire le jour ou je ne suis plus bien ici ou dans un autre pays, la France reste ma roue de secours! ca reste qd meme le pays ou j'ai grandi, celui qui m'a permis de faire mes etudes et d'etre ici auj donc je n'y cracherais jamais dessus, ni meme sur le Canada qui m'a donné la chance de venir!

Chacun retranscrit son parcours et sa relation avec la France en toute subjectivité.

S'il y a du "lynchage" de la France comme tu dis c'est peut-être parce qu'il y a des raisons qu'il ne faut occulter mais aussi sans doute (et je te l'accorde) parce qu'il y a des gens qui ont nourris des aigreurs gratuites ou pas sur la France.

Certains écrivains et intellectuels français ont porté les critiques les plus acerbes sur la France. Ca ne fais pas d'eux de facto des gens qui ont quitté le territoire. Certains sont même connus dans le monde parce qu'ils ont bousculé les mentalités. Et ils ont bousculé ces mentalités en disant non à des comportements inadéquats. Le siècle des Lumières et la révolution française en sont les illustrations avec des débauches de contrastes intellectuels et de contradictions.

Dire que la France qui expulse des Afghans (alors que ce pays est en guerre) est une France nauséeuse ne fait pas de moi un mauvais français ou un bon français qui, s'il n'est pas content doit partir ou rentrer dans son pays d'origine.

Mais juste un français qui exprime son antipathie.Et ce n'est pas cracher dans la soupe non plus comme Bouclette a pu l'écrire plus haut.

Modifié 17 décembre 2009 par SoulChild

[Invité]

et crois tu que des gens surqualifiés et diplomés d'ici ca n'existe pas?! il y en a aussi en masse des ingénieurs diplomés quebecois ou canadien qui galérent pour se trouver un emploi ou le salaire sera en mesure de leur formation et compétence, des universitaires qui trainent a 10 ou 11 de l'heure en usine car ils ne trouvent pas dans leur domaine... alors pourquoi le gouvernement traiterai mieux les immigrants qui ont fait le choix par eux meme de venir s'installer ici que ses propres citoyens!! il faut aussi être cohérent dans ses attentes envers un gouvernement si j'étais un universitaire quebecois tu crois que je serai ravi d'une immigration qui se verrai offrir des reconnaissances automatiques de diplomes, des postes à leur arrivée alors que moi je suis diplomé et dans la merde... le gouvernement ne peux donner plus et offrir plus à ses immigrants qu'il ne donne à ses citoyens!!

Sauf que ce n'est pas en tirant tout le monde vers le bas que nous ferons un pays fort.

Ni les Québécois diplômés, ni les immigrants, ne méritent que leurs talents soient gaspillés.

C'est vrai que nous n'y pouvons rien mais c'est quand même triste.

ah mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... je n'ai jamais dit que leur talent ou compétences meritaient d'être gaspillé... mais alors la c'est une autre histoire, il faudrait peut etre revoir le systeme de formation qui est la course aux diplomes et à la plus longue carriere universitaire!!! le probleme est le meme en france, vive les diplomes, mais plus personne pour engager ces diplomés... mais ce n'est pas le problème de la politique d'immigration, mais plutot un probleme de mentalité qui pousse le monde a faires des études de plus en plus poussées, car dans la mentlaité d'aujoud'hui si tu n'as pas de supers diplomes tu n'es plus rien donc plus de soi disant bon travail...

Je suis un bon exemple : québécoise qui a fait un cours commercial et a dû commencer à travailler jeune pour aider ma mère qui était seule. Donc, secrétaire mal payée, mais pas si mal quand même, j'exagère un peu ... Mais j'avais le goût de faire autre chose de ma vie. À 27 ans, je lâche tout et après avoir baluchonner quelques mois en Europe, je fais un bac universitaire (une expérience extraordinaire que je ne regretterai jamais).

Mais ... car il y a un mais ... le Québec, c'est petit. Et quand j'ai terminé mon bac, c'était la crise des années 80 où n'acceptait même pas de prendre nos CV. J'aurais pu obtenir un job à l'Organisation de l'aviation civile à Montréal, mais on m'offrait que quelques heures par mois. Et après 3 ans d'université, il fallait que mon copain (lui aussi était retourné aux études, mais encore là, milieu trop petit et crise) et moi on paie l'appartement, que l'on mange, que l'on vive, quoi. Avec mon bac, j'étais devenue trop qualifiée pour redevenir secrétaire. J'ai songé à enlever mes études universitaires pour m'aider, mais mon copain m'en a dissuadée. J'avais très bien réussi et je n'avais pas à le cacher.

J'ai finalement retrouver un boulot de secrétaire ... et je sais pertinemment que j'aurais pu faire plus dans la vie, tout comme mon copain. Mais voilà, on est arrivé avec nos diplômes au mauvais moment, alors que tout allait mal, et à l'âge que nous avions, on n'avait pas le temps d'attendre un miracle et pas question de vivre du BS.

Et des gens comme nous, il y a en a plein !!! Donc, pas juste des immigrants.

[Kweli]

je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer, mais si tu n'y es pas bien, va voir ailleurs! etre etranger dans un pays, si tu n'y es pas bien, tu as la chance de pouvoir rentrer chez toi non ?

sur ce forum c'est du lynchage sur la France! c'est mon pays et je sais ce qu'il est, j'en suis parti parce que je ne l'aimais plus, je n'aime pas voir ce qu'il est devenu, c'est triste! me faire insulter dans mon propre pays, avoir honte d'etre fier d'etre francais de peur de se faire traiter de raciste .... par chance j'ai pu partir au Canada mais si je n'avais pas pu partir, j'aurais fait quoi ?

mais je me dis qu'au pire le jour ou je ne suis plus bien ici ou dans un autre pays, la France reste ma roue de secours! ca reste qd meme le pays ou j'ai grandi, celui qui m'a permis de faire mes etudes et d'etre ici auj donc je n'y cracherais jamais dessus, ni meme sur le Canada qui m'a donné la chance de venir!

Kiki, la France est une grande fille qui sait se défendre. Elle est capable d'en prendre comme on dit en bon québécois. Elle s'est relevée de situations pire que des critiques négatives, aussi acerbes soient-elles. Alors tu peux vraiment respirer un bon coup, OK? La fille qui te le dit a toutes les raisons du monde de détester la France mais ce n'est vraiment pas son activité préférée d'éreinter ce pays.

Puis tu sais, si on commence à quitter tous les pays que nous critiquons, nous allons vivre dans nos valises n'est-ce pas? Quand je dis que le Rwanda est irrespirable pour moi, c'est ce que je ressens vraiment. Mais j'aime ce pays, j'y ai ma famille, j'aime son odeur, j'aime la chaleur humaine des gens, et six ans après mon départ, je n'arrive toujours pas à me résoudre à vendre mes deux maisons, qui sont pourtant entièrement payées. La mère-patrie, c'est comme nos parents. Puis le Québec, je l'aime aussi. Mais combien de fois par jour je peste, pour les chauffards, pour le froid de canard, pour l'augmentation de mon compte de taxes qui vient d'être votée, pour le suicide qui vient d'emporter la maman du meilleur ami de mon fils, qui n'avait que 38 ans? Je pense plutôt que le jour où le Québec cessera de me faire monter dans les rideaux, je déménage au Nunavut.

C'est dommage quand même que tu aies quitté ton pays avec amertume.

[Zemida]

Merci de rester dans le sujet initial, qui était, je le rappelle "Y a t-il trop d'immigrants au CANADA ?"

Nous ne sommes pas là pour débattre de ce qui se passe en France ou ailleurs.

Ce forum traite de l'immigration au Québec-Canada.

La modération

[kiki75]

effectivement l'echec est du a son passe colonisateur, la preuve en est que les italiens, portugais ou autre ont tres bien reussi leur immigration.

il y a une vingtaine d'annees, personne ne prevoyait que l'immigration en France allait etre un echec.. sinon on ne l'aurait pas fait me semble.

mais comme je le dis, je me trompe peut-etre, j'explique juste pourquoi bcp de francais disent ca.

la comparaison faite avec le cas italien est déséquilibrée parce que les italiens fuyaient la misère et ne disposaient de rien comme moyen; en plus c'était une fuite massive vers des destinations parfois non définies. Le cas du Canadsa me semble bien le fruit d'une immigration choisie et meme couteuse pour l'immigrant financièrement

on parlait de la France

[N'homme-beur-one]

effectivement l'echec est du a son passe colonisateur, la preuve en est que les italiens, portugais ou autre ont tres bien reussi leur immigration.

il y a une vingtaine d'annees, personne ne prevoyait que l'immigration en France allait etre un echec.. sinon on ne l'aurait pas fait me semble.

mais comme je le dis, je me trompe peut-etre, j'explique juste pourquoi bcp de francais disent ca.

la comparaison faite avec le cas italien est déséquilibrée parce que les italiens fuyaient la misère et ne disposaient de rien comme moyen; en plus c'était une fuite massive vers des destinations parfois non définies. Le cas du Canadsa me semble bien le fruit d'une immigration choisie et meme couteuse pour l'immigrant financièrement

on parlait de la France

Est ce qu'en France vous avez jamais entendu parler de discrimination à l'embauche pour un italien ou un grecque ?

[kiki75]

comme l'a dsi bien dit Zemida, le sujet n'est pas la France.

[En.ia]

ce qui m'emerve le plus c'est les gens qui elevent leurs enfants dans la haine du pays d'accueil, ca craint.

Qu'entends-tu par haine du pays d'accueil? perso, je ne suis pas une grande partisane du Québélkistan et je suis très critique mais de la haine... Je ne crois pas qu'un seul pays mériterait qu'on s'y attarde tant...

Ah si, j'ai rencontré une seule personne ici qui déteste farouchement le Québec, c'est un québécois pur souche, marié à une française et qui déteste vraiment vivre ici mais comme il est chercheur, c'est très difficile de retrouver un statut confortable en partant vivre ailleurs.

[Bouclette]

ce qui m'emerve le plus c'est les gens qui elevent leurs enfants dans la haine du pays d'accueil, ca craint.

Qu'entends-tu par haine du pays d'accueil? perso, je ne suis pas une grande partisane du Québélkistan et je suis très critique mais de la haine... Je ne crois pas qu'un seul pays mériterait qu'on s'y attarde tant...

Ah si, j'ai rencontré une seule personne ici qui déteste farouchement le Québec, c'est un québécois pur souche, marié à une française et qui déteste vraiment vivre ici mais comme il est chercheur, c'est très difficile de retrouver un statut confortable en partant vivre ailleurs.

C'est pas en France qu'il va trouver une situation aussi appréciable.

En France, les places sont réservés, c'est de la reproduction sociale des élites.

[En.ia]

C'est pas en France qu'il va trouver une situation aussi appréciable.

En France, les places sont réservés, c'est de la reproduction sociale des élites.

Tu compares des choux et des patates très chère

Personnellement, j'ai envie de rentrer en France pour une multitude de raisons et aller ailleurs pour d'autres raisons mais je n'ai jamais envisagé passer ma vie ici! En France, tout le monde ne galère pas (loin de là!) tout comme ici! Mais des gens qui galèrent ici, il y en a en masse et pas que des immigrés, il ne faut pas se leurrer.

Pour ma part, j'ai galéré trois ans 1/2 avant d'avoir un bon job avec un bon salaire (comme en France à la fin de mes études en gros). Mon mari a trouvé au bout de 4 mois (en France il avait mis 8 mois dont la moitié de fainéantise on va dire lol).

Ici, il faut croiser les bonnes personnes au bon moment. Là, je viens d'être contactée par un chasseur de tête pour un nouveau job mais cela m'est aussi arrivé en France.

bref, tout dépend du profil, de l'expérience et d'une tonne d'autres bonnes/mauvaises raisons.

Pour info, j'ai l'équivalent de 2 DEC mais un CV bien garni (genre, ça fait bien quoi) et je gagne plus que la majorité des gens qui ont un Bacc ou une maîtrise.

Il n'y a pas de règles mais un cv bien garni avant de venir sera très certainement une grande aide pour d"crocher de bons jobs (ça impressionne les recruteurs et c'est très bon signe). Un cv pauvre restera pauvre.

ça n'empêche qu'ici, je ne me sens pas spécialement bien mais c'est un problème chronique chez moi.

Je suis convaincue qu'un peu moins de froid, un peu plus de soleil me combleraient et j'y travaille. Tout vient à point à qui sait attendre

[Bouclette]

C'est pas en France qu'il va trouver une situation aussi appréciable.

En France, les places sont réservés, c'est de la reproduction sociale des élites.

Tu compares des choux et des patates très chère

Personnellement, j'ai envie de rentrer en France pour une multitude de raisons et aller ailleurs pour d'autres raisons mais je n'ai jamais envisagé passer ma vie ici! En France, tout le monde ne galère pas (loin de là!) tout comme ici! Mais des gens qui galèrent ici, il y en a en masse et pas que des immigrés, il ne faut pas se leurrer.

Pour ma part, j'ai galéré trois ans 1/2 avant d'avoir un bon job avec un bon salaire (comme en France à la fin de mes études en gros). Mon mari a trouvé au bout de 4 mois (en France il avait mis 8 mois dont la moitié de fainéantise on va dire lol).

Ici, il faut croiser les bonnes personnes au bon moment. Là, je viens d'être contactée par un chasseur de tête pour un nouveau job mais cela m'est aussi arrivé en France.

bref, tout dépend du profil, de l'expérience et d'une tonne d'autres bonnes/mauvaises raisons.

Pour info, j'ai l'équivalent de 2 DEC mais un CV bien garni (genre, ça fait bien quoi) et je gagne plus que la majorité des gens qui ont un Bacc ou une maîtrise.

Il n'y a pas de règles mais un cv bien garni avant de venir sera très certainement une grande aide pour d"crocher de bons jobs (ça impressionne les recruteurs et c'est très bon signe). Un cv pauvre restera pauvre.

ça n'empêche qu'ici, je ne me sens pas spécialement bien mais c'est un problème chronique chez moi.

Je suis convaincue qu'un peu moins de froid, un peu plus de soleil me combleraient et j'y travaille. Tout vient à point à qui sait attendre

Je suis entièrement d'accord avec toi. Pour certaines professions et si tu as un bon réseau social, en France c'est bien mieux que le Québec.

Mais là je parlais juste de la situation des chercheurs qui n'est pas du tout appréciable et c'est pour ça que je n'ai pas entamé un doctorat car les dés sont comme qui diraient pipés d'avance.

Puis pour toi, une expérience nord américaine est fort appréciable.

En ce qui me concerne, je suis à la recherche d'une situation mais aussi d'une expérience de vie et sans doute que plus tard quand j'en aurais fait le tour un retour au bercail serait appréciable, toute ma famille est quand même en France.

Je te souhaite de réussir dans tes projets

Modifié 20 décembre 2009 par Bouclette

[Invité]

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/claude-picher/200912/11/01-930305-y-a-t-il-trop-dimmigrants.php

je ne sais pas trop quoi en penser...

C'est un grand débat un peu partout en occident sauf qu'au Canada il y a une politique claire sur l'immigration alors qu'en Europe NON.

En Australie il y a une politique claire aussi, mais le gouvernement australien tend l'oreille et voit bien que l'immigration doit avoir des limites vu que les australiens se montrent plutôt refroidi de voir une immigration plus importante.

Voici la réalité la table est mise. Maintenant pour ce qui est du Québec je trouve que la politique d'immigration est d'une profonde absurdité, pourquoi?

Parce que les emplois disponibles de se font rare surtout pour les immigrés je parle ici d'emplois de qualité pas des jobines.

A moins que le plan du gouvernement comme la plupart des gouvernements européens c'est d'avoir une main d'oeuvre disponible qui accepte tous les emplois même les moins bien payés.

En fait les québécois sont comme les australiens l'immigration ils ne sont pas contre mais l'immigration ne doit pas être dérangeante, ne doit pas mettre en péril l'ordre social et économique.

Je suis frappé par le débat sur l'identité nationale en France leur commission Bourchard Taylor déjà plein d'associations ne veulent pas que le débat ai lieu, des penseurs, des bien pensants de gauche ne veulent pas que les citoyens puisse dirent ce qu'il pense, typiquement européen. J'aime la liberté de parole que nous avons en Amérique du Nord, je crois bien que c'est la même chose pour les Australiens.

La France comme d'autres pays européens méritent cela des décennies de laisser faire pour faire baisser les salaires, un bordel pas possible dans les administrations voilà le résultat. Au Québec nous devons pas suivre le modèle européen et toujours avoir comme but une immigration qui corresponde a nos besoins.

Nos devoirs qui ne sont pas toujours fait je l'admet c'est de fournir a l'immigrant une intégration au niveau du travail, reconnaître ses diplômes pour qu'ils puissent avoir une vie ici valorisante.

L'immigration n'est pas un DROIT mais un PRIVILÈGE

Modifié 21 décembre 2009 par hdelmondo

[Invité]

C'est pas en France qu'il va trouver une situation aussi appréciable.

En France, les places sont réservés, c'est de la reproduction sociale des élites.

Tu compares des choux et des patates très chère

Personnellement, j'ai envie de rentrer en France pour une multitude de raisons et aller ailleurs pour d'autres raisons mais je n'ai jamais envisagé passer ma vie ici! En France, tout le monde ne galère pas (loin de là!) tout comme ici! Mais des gens qui galèrent ici, il y en a en masse et pas que des immigrés, il ne faut pas se leurrer.

Pour ma part, j'ai galéré trois ans 1/2 avant d'avoir un bon job avec un bon salaire (comme en France à la fin de mes études en gros). Mon mari a trouvé au bout de 4 mois (en France il avait mis 8 mois dont la moitié de fainéantise on va dire lol).

Ici, il faut croiser les bonnes personnes au bon moment. Là, je viens d'être contactée par un chasseur de tête pour un nouveau job mais cela m'est aussi arrivé en France.

bref, tout dépend du profil, de l'expérience et d'une tonne d'autres bonnes/mauvaises raisons.

Pour info, j'ai l'équivalent de 2 DEC mais un CV bien garni (genre, ça fait bien quoi) et je gagne plus que la majorité des gens qui ont un Bacc ou une maîtrise.

Il n'y a pas de règles mais un cv bien garni avant de venir sera très certainement une grande aide pour d"crocher de bons jobs (ça impressionne les recruteurs et c'est très bon signe). Un cv pauvre restera pauvre.

ça n'empêche qu'ici, je ne me sens pas spécialement bien mais c'est un problème chronique chez moi.

Je suis convaincue qu'un peu moins de froid, un peu plus de soleil me combleraient et j'y travaille. Tout vient à point à qui sait attendre

Je suis entièrement d'accord avec toi. Pour certaines professions et si tu as un bon réseau social, en France c'est bien mieux que le Québec.

Mais là je parlais juste de la situation des chercheurs qui n'est pas du tout appréciable et c'est pour ça que je n'ai pas entamé un doctorat car les dés sont comme qui diraient pipés d'avance.

Puis pour toi, une expérience nord américaine est fort appréciable.

En ce qui me concerne, je suis à la recherche d'une situation mais aussi d'une expérience de vie et sans doute que plus tard quand j'en aurais fait le tour un retour au bercail serait appréciable, toute ma famille est quand même en France.

Je te souhaite de réussir dans tes projets

En.Ia, j'apprécie énormément vos commentaires qui, finalement, sont plein de gros bon sens. Bouclette également.

J'ai d'ailleurs toujours trouvé que comparer la France et le Québec et dire que la France est moins ceci, moins cela, que TOUT y est plus cher, que les gens sont pris à la gorge, que c'est dangereux de mettre le pied dehors, etc. ... c'était un peu exagéré. La France est un des plus beaux pays du monde, avec ses défauts et ses lacunes, comme partout. Et pour n'importe quel Français qui vit ici quelques années, il se rend compte aussi que le Québec a ses problèmes itou

[En.ia]

C'est pas en France qu'il va trouver une situation aussi appréciable.

En France, les places sont réservés, c'est de la reproduction sociale des élites.

Tu compares des choux et des patates très chère

Personnellement, j'ai envie de rentrer en France pour une multitude de raisons et aller ailleurs pour d'autres raisons mais je n'ai jamais envisagé passer ma vie ici! En France, tout le monde ne galère pas (loin de là!) tout comme ici! Mais des gens qui galèrent ici, il y en a en masse et pas que des immigrés, il ne faut pas se leurrer.

Pour ma part, j'ai galéré trois ans 1/2 avant d'avoir un bon job avec un bon salaire (comme en France à la fin de mes études en gros). Mon mari a trouvé au bout de 4 mois (en France il avait mis 8 mois dont la moitié de fainéantise on va dire lol).

Ici, il faut croiser les bonnes personnes au bon moment. Là, je viens d'être contactée par un chasseur de tête pour un nouveau job mais cela m'est aussi arrivé en France.

bref, tout dépend du profil, de l'expérience et d'une tonne d'autres bonnes/mauvaises raisons.

Pour info, j'ai l'équivalent de 2 DEC mais un CV bien garni (genre, ça fait bien quoi) et je gagne plus que la majorité des gens qui ont un Bacc ou une maîtrise.

Il n'y a pas de règles mais un cv bien garni avant de venir sera très certainement une grande aide pour d"crocher de bons jobs (ça impressionne les recruteurs et c'est très bon signe). Un cv pauvre restera pauvre.

ça n'empêche qu'ici, je ne me sens pas spécialement bien mais c'est un problème chronique chez moi.

Je suis convaincue qu'un peu moins de froid, un peu plus de soleil me combleraient et j'y travaille. Tout vient à point à qui sait attendre

Je suis entièrement d'accord avec toi. Pour certaines professions et si tu as un bon réseau social, en France c'est bien mieux que le Québec.

Mais là je parlais juste de la situation des chercheurs qui n'est pas du tout appréciable et c'est pour ça que je n'ai pas entamé un doctorat car les dés sont comme qui diraient pipés d'avance.

Puis pour toi, une expérience nord américaine est fort appréciable.

En ce qui me concerne, je suis à la recherche d'une situation mais aussi d'une expérience de vie et sans doute que plus tard quand j'en aurais fait le tour un retour au bercail serait appréciable, toute ma famille est quand même en France.

Je te souhaite de réussir dans tes projets

En.Ia, j'apprécie énormément vos commentaires qui, finalement, sont plein de gros bon sens. Bouclette également.

J'ai d'ailleurs toujours trouvé que comparer la France et le Québec et dire que la France est moins ceci, moins cela, que TOUT y est plus cher, que les gens sont pris à la gorge, que c'est dangereux de mettre le pied dehors, etc. ... c'était un peu exagéré. La France est un des plus beaux pays du monde, avec ses défauts et ses lacunes, comme partout. Et pour n'importe quel Français qui vit ici quelques années, il se rend compte aussi que le Québec a ses problèmes itou

Je crois que cela nous permet de comprendre aussi à quel niveau nous plaçons nos exigences, quel est notre degré d'attentes par rapport au gouvernement notamment. On se rend compte que ce qui nous semble intolérable, inadmissible, serait normal ailleurs. J'ai fait partie de ces français malheureux et aujourd'hui, je le suis encore.

Ce qui me fait dire que je serais mal en France, c'est essentiellement la morosité ambiante. De par notre passé, nous avons eu la chance de grandir dans un pays qui n'a jamais été dominé et donc qui a une âme de victorieux : personne ne se pose de questions. C'est ainsi, on doit être mieux, plus forts, plus rapides, plus plus plus que tout le monde. On doit GAGNER mais gagner quoi? on ne sait pas. On oublie simplement ce qu'heureux veut dire et combien de choses sont plus importantes qu'avoir raison ou être le meilleur! et on le découvre en immigrant. Je sui heureuse de découvrir ça au bout moment. Plus jeune, je crois que je n'étais pas assez mature, je n'aurais pas compris ce qui est important pour moi. Je crois même que je serais déjà repartie, je n'aurais pas supporté. Plus vieille? j'aurais gâcher de nombreuses années.

Depuis que je vis ici, j'ai appris à "être rien". En France, j'étais toujours quelqu'un d'important en fait : dans ma famille, chez les amis, les voisins, le quartier, ma région. Bref, j'étais toujours quelqu'un, on m'attendait, je ne pouvais pas ne pas être là. Aujourd'hui, c'est différent. Pas toujours facile à vivre mais c'est ainsi et très formateur.

Comment accepter que je pourrais être virée demain matin et partir sur le champ? Pourtant, c'est ainsi. J'en ai vu défiler; j'en ai vu des pleurs, des surprises du genre. Famille? on n'a personne ici. Amis? bien entendu, il y a des gens que j'aime bien, que j'apprécie disons mais c'est tout. Voisins? je déménage trop pour lier des amitiés mais c'est aussi mon choix de vie et puis, les voisins, je les aime loin