Point final

[Bouclette]

Comment définit-on la classe moyenne?

C'est une question que l'on pose au concours du CAPES

Vos réponses ne sont pas fausses mais très incomplètes.

Ben complète les, c'est intéréssant comme discussion !

Désolée de ne pouvoir donner ma réflexion. Par contre je te propose ce lien

[Wlaf]

Comment définit-on la classe moyenne?

C'est une question que l'on pose au concours du CAPES

Vos réponses ne sont pas fausses mais très incomplètes.

Ben complète les, c'est intéréssant comme discussion !

Désolée de ne pouvoir donner ma réflexion. Par contre je te propose ce lien

Ce rapport est très intéressant, merci bien pour le lien !

L'étude sociologique y est très pertinente et correspond globalement à ma vision.

Maintenant il serait intéressant de la relire et de la commenter dans le contexte québécois, canadien et américain. Il est dommage que tu ne souhaites apparemment pas t'exprimer personellement sur le sujet.

[Bouclette]

Comment définit-on la classe moyenne?

C'est une question que l'on pose au concours du CAPES

Vos réponses ne sont pas fausses mais très incomplètes.

Ben complète les, c'est intéréssant comme discussion !

Désolée de ne pouvoir donner ma réflexion. Par contre je te propose ce lien

Ce rapport est très intéressant, merci bien pour le lien !

L'étude sociologique y est très pertinente et correspond globalement à ma vision.

Maintenant il serait intéressant de la relire et de la commenter dans le contexte québécois, canadien et américain. Il est dommage que tu ne souhaites apparemment pas t'exprimer personellement sur le sujet.

Il me semble qu'il existe la même question dissertée du point de vue économique.

C'est pas que je ne veuille pas, mais je ne me sens pas à la hauteur surtout quand je n'ai pas potassé le sujet. C'est plus fort que moi.

Mais comme dit le sujet est fort intéressant.

Si je retrouve le même sujet du point de vue écon, je te le mets

[Petit-Lion]

100 000 $, un couple chauffeur d'autobus / infirmière peut gagner ça sans forcer. Donc oui, c'est la classe moyenne.

C'est marrant, les statistiques. Ma meilleure année, j'ai déclaré 50 000 $. Les autres années, c'était entre 25 000 $ et 40 000 $. À c't'heure, je paye plus une cenne d'impôts (donc je suis pauvre), mais je possède un triplex, une moto BMW, un hélicoptère et une cote de crédit R1!

Wlaf a raison, rendu à un certain âge, le patrimoine est plus significatif que le revenu...

Petite précision, quand-même : il y a bien un ordre des traducteurs au Québec, mais on peut exercer sans en faire partie, et c'est tant mieux.

Modifié 18 décembre 2009 par Petit-Lion

[grizzli]

100 000 $, un couple chauffeur d'autobus / infirmière peut gagner ça sans forcer. Donc oui, c'est la classe moyenne.

C'est marrant, les statistiques. Ma meilleure année, j'ai déclaré 50 000 $. Les autres années, c'était entre 25 000 $ et 40 000 $. À c't'heure, je paye plus une cenne d'impôts (donc je suis pauvre), mais je possède un triplex, une moto BMW, un hélicoptère et une cote de crédit R1!

Wlaf a raison, rendu à un certain âge, le patrimoine est plus significatif que le revenu...

Petite précision, quand-même : il y a bien un ordre des traducteurs au Québec, mais on peut exercer sans en faire partie, et c'est tant mieux.

pas d'accord avec toi,

parce que le salaire du chauffeur de bus est a mon avis une aberration,

je suis bien content pour lui que la STM le paie autant, mais a mon avis c'est très cher payé pour la job,

ce qui bien sur fuck la stat de couple a 100000 par an.

[Benoit6ft6]

100 000 $, un couple chauffeur d'autobus / infirmière peut gagner ça sans forcer. Donc oui, c'est la classe moyenne.

C'est marrant, les statistiques. Ma meilleure année, j'ai déclaré 50 000 $. Les autres années, c'était entre 25 000 $ et 40 000 $. À c't'heure, je paye plus une cenne d'impôts (donc je suis pauvre), mais je possède un triplex, une moto BMW, un hélicoptère et une cote de crédit R1!

Wlaf a raison, rendu à un certain âge, le patrimoine est plus significatif que le revenu...

Petite précision, quand-même : il y a bien un ordre des traducteurs au Québec, mais on peut exercer sans en faire partie, et c'est tant mieux.

Soit tu as une cave ou tu cultives des plantes , soit l'helico appartient a ta banque ...

Je veux bien ne pas etre excellent en finance.mais a 50k/ an j'aimerais savoir comment on achete un triplex (200k avant 2000) et un R44 (mini 100k usd aussi et avec un potentiel moyen..ce qui signifie budgeter une gv dans un avenir court ou on a une perte d'exploitation en raison de l'arret de la machine).

Ce qui est significatif est le taux d'endettement de la personne et son patrimoine reel (hors hypotheque).

[Petit-Lion]

L'hélico m'appartient, et la prochaine GV est prévue en 2014. C'est plutôt le triplex qui m'a permis de le financer (grâce à un prêt NINJA juste avant que ça ferme) qui appartient à ma banque, mais à 1,65 % et avec une valeur qui n'a jamais baissé, je peux voir venir. Quant au taux d'endettement, ça compte un peu dans la cote de crédit

Il y a de la chance, bien sûr. Disons que sans la chance, je n'aurais qu'un R22 plutôt qu'un R44. C'est juste une question de bonne gestion et de bonne utilisation des informations disponibles.

Pendant ce temps, il y a des ménages qui font 100 000 $ et qui sont surendettés parce qu'ils ne comprennent rien au calcul actuariel. Les chiffres bruts ne veulent rien dire.

Ah, j'oubliais l'essentiel : tout ça est possible au Canada, mais impensable en Europe! (Aux É.-U., je ne sais pas.)

Modifié 18 décembre 2009 par Petit-Lion

[tohonu]

"...Les chiffres bruits ne veulent rien dire..." mais si tu expliquais un peu en terme simple.

Comment expliquer clairement "taux actuariels" ? ... cela me plairait de savoir

[Benoit6ft6]

L'hélico m'appartient, et la prochaine GV est prévue en 2014. C'est plutôt le triplex qui m'a permis de le financer (grâce à un prêt NINJA juste avant que ça ferme) qui appartient à ma banque, mais à 1,65 % et avec une valeur qui n'a jamais baissé, je peux voir venir. Quant au taux d'endettement, ça compte un peu dans la cote de crédit

Il y a de la chance, bien sûr. Disons que sans la chance, je n'aurais qu'un R22 plutôt qu'un R44. C'est juste une question de bonne gestion et de bonne utilisation des informations disponibles.

Pendant ce temps, il y a des ménages qui font 100 000 $ et qui sont surendettés parce qu'ils ne comprennent rien au calcul actuariel. Les chiffres bruts ne veulent rien dire.

Ah, j'oubliais l'essentiel : tout ça est possible au Canada, mais impensable en Europe! (Aux É.-U., je ne sais pas.)

c'est vrai pour le tout est possible...tu as aussi la chance de ne pas avoir connu de separation (ce qui est tres couteux) moi c'est un Yak que j'aurais l'année prochaine ou 2011 (52 ou 54)

[En.ia]

L'hélico m'appartient, et la prochaine GV est prévue en 2014. C'est plutôt le triplex qui m'a permis de le financer (grâce à un prêt NINJA juste avant que ça ferme) qui appartient à ma banque, mais à 1,65 % et avec une valeur qui n'a jamais baissé, je peux voir venir. Quant au taux d'endettement, ça compte un peu dans la cote de crédit

Il y a de la chance, bien sûr. Disons que sans la chance, je n'aurais qu'un R22 plutôt qu'un R44. C'est juste une question de bonne gestion et de bonne utilisation des informations disponibles.

Pendant ce temps, il y a des ménages qui font 100 000 $ et qui sont surendettés parce qu'ils ne comprennent rien au calcul actuariel. Les chiffres bruts ne veulent rien dire.

Ah, j'oubliais l'essentiel : tout ça est possible au Canada, mais impensable en Europe! (Aux É.-U., je ne sais pas.)

En même temps, faire 100k+ et savoir gérer, ça me semble mieux...

[sara001]

Oui Biztalk,tu as tout a fait raison

merci wlaf.

[totox06]

salut a tous,

je suis desolé d'avance, peut etre que je me trompe, et puis d'habitude je suis assez respectueux envers les autres (les gens du site pourront le confirmer), mes là wlaf arrete les injections soucutanés, tu t'imagine du montant que tu donnes, alors 75% de la population planetaire est pauvres, arrete de frequenter des medecins et des bacs +35 ca te reussis pas, puis tiens vu que tu as un nouvel ami ophtalmo demande lui une bonne paire de lunette pour regarder les stats de chaques pays pour les revenus moyen d'une famille et tu veras que tu es beaucoup trop haut, et puis quand tu dis que les francais qui immigre ne connaissent généralement que le quebec au canada, je pense que tu trompes aussi, nous prends pas pour les usa qui eux ne savent meme pas placer les 3 plus grandes villes de france sur une carte (vu sur CNN lors des emmeutes il y a environs 2ans) des gens qui ne connaissent que leur pays et qui on un mepris total pour le reste du monde. enfin voila maintenant que j'ai dis ce que je pensais je peux aller me coucher, avec mon petit bac pro et toutes mes fautes d'orthographes, je vais passer une bonne nuit, sans rancunes wlaf je te souhaite quand meme de reussir aux states et respect pour tout ton parcour, bonne continuation...

[En.ia]

salut a tous,

je suis desolé d'avance, peut etre que je me trompe, et puis d'habitude je suis assez respectueux envers les autres (les gens du site pourront le confirmer), mes là wlaf arrete les injections soucutanés, tu t'imagine du montant que tu donnes, alors 75% de la population planetaire est pauvres, arrete de frequenter des medecins et des bacs +35 ca te reussis pas, puis tiens vu que tu as un nouvel ami ophtalmo demande lui une bonne paire de lunette pour regarder les stats de chaques pays pour les revenus moyen d'une famille et tu veras que tu es beaucoup trop haut, et puis quand tu dis que les francais qui immigre ne connaissent généralement que le quebec au canada, je pense que tu trompes aussi, nous prends pas pour les usa qui eux ne savent meme pas placer les 3 plus grandes villes de france sur une carte (vu sur CNN lors des emmeutes il y a environs 2ans) des gens qui ne connaissent que leur pays et qui on un mepris total pour le reste du monde. enfin voila maintenant que j'ai dis ce que je pensais je peux aller me coucher, avec mon petit bac pro et toutes mes fautes d'orthographes, je vais passer une bonne nuit, sans rancunes wlaf je te souhaite quand meme de reussir aux states et respect pour tout ton parcour, bonne continuation...

Selon ton écrit, une chose est sûre : tu te fondras vite dans le décor. Le nivellement par le bas est une qualité appréciée ici...

[tohonu]

En.ia, totox06 a également raison. Le salaire moyen est bas (en France de l'ordre de 24.000 annuel), en Europe il est de l'ordre de 30.000 . On est loin des chiffres annoncés par Wlaf. Ce n'est pas un nivellement par le bas, c'est une réalité. Au Canada, c'est de l'ordre de 36.000 $.

Ce ne sont que des chiffres car une comparaison plus poussée demanderait à prendre en compte le pouvoir d'achat courant, tout un tas de critères qui différencient les pays tant en fiscalité qu'en services.

Pour Totox06, Wlaf parlait de revenu de la classe moyenne, pas de salaire moyenn. Je suis d'accord on est loin des chiffres de 100 à 150 K$ pour un ménage avec 2 enfants. Donc en résumé un couple dont les deux sont actifs ne gagne finalement "que" 72.000 $ en salaire moyen.

On ne peut parler de classe moyenne si on ne la définit pas plus précisément! . Un enseignant fait en théorie partie de la classe moyenne (je ne parle pas ici des universitaires). Son salaire moyen n'est que de ... 50.000 $ (en France, 26.000 il me semble).

On pourrait noircir des pages de comparaisons, on pourrait s'assécher la langue dans les cafés à en parler ...

[grizzli]

salut a tous,

je suis desolé d'avance, peut etre que je me trompe, et puis d'habitude je suis assez respectueux envers les autres (les gens du site pourront le confirmer), mes là wlaf arrete les injections soucutanés, tu t'imagine du montant que tu donnes, alors 75% de la population planetaire est pauvres, arrete de frequenter des medecins et des bacs +35 ca te reussis pas, puis tiens vu que tu as un nouvel ami ophtalmo demande lui une bonne paire de lunette pour regarder les stats de chaques pays pour les revenus moyen d'une famille et tu veras que tu es beaucoup trop haut, et puis quand tu dis que les francais qui immigre ne connaissent généralement que le quebec au canada, je pense que tu trompes aussi, nous prends pas pour les usa qui eux ne savent meme pas placer les 3 plus grandes villes de france sur une carte (vu sur CNN lors des emmeutes il y a environs 2ans) des gens qui ne connaissent que leur pays et qui on un mepris total pour le reste du monde. enfin voila maintenant que j'ai dis ce que je pensais je peux aller me coucher, avec mon petit bac pro et toutes mes fautes d'orthographes, je vais passer une bonne nuit, sans rancunes wlaf je te souhaite quand meme de reussir aux states et respect pour tout ton parcour, bonne continuation...

Selon ton écrit, une chose est sûre : tu te fondras vite dans le décor. Le nivellement par le bas est une qualité appréciée ici...

En.ia, il y a une sacré différence entre se fondre dans le décor, et le nivellement par le bas, le but ultime d'un grand nombre de personne,

n'est pas de devenir riche et bling-bling, la plupart vise juste une vie tranquille sans probleme,

péter plus haut que son cul et avoir un portefeuille bien garni, ce n'est pas le rêve universelle.

[Boulbi]

Bonjour a tous débat très interessant.

néanmoins j'ai une question:

qu'en est-il de l'insertion des diplomés grandes écoles (ingénieur et.ou phD) ? surtout phD qui est sensé être un diplôme international...

L'équivalence est-elle la même au Quebec pour un ingnéieur docteur français ?

Faut-il obligatoirement faire partie de l'ordre des ingénieurs pour travailler ?

Si oui...combien de temps en moyenne faut-il pour pouvoir faire partie de cet ordre d'ingénieurs ?

[En.ia]

En.ia, totox06 a également raison. Le salaire moyen est bas (en France de l'ordre de 24.000 annuel), en Europe il est de l'ordre de 30.000 . On est loin des chiffres annoncés par Wlaf. Ce n'est pas un nivellement par le bas, c'est une réalité. Au Canada, c'est de l'ordre de 36.000 $.

Ce ne sont que des chiffres car une comparaison plus poussée demanderait à prendre en compte le pouvoir d'achat courant, tout un tas de critères qui différencient les pays tant en fiscalité qu'en services.

Pour Totox06, Wlaf parlait de revenu de la classe moyenne, pas de salaire moyenn. Je suis d'accord on est loin des chiffres de 100 à 150 K$ pour un ménage avec 2 enfants. Donc en résumé un couple dont les deux sont actifs ne gagne finalement "que" 72.000 $ en salaire moyen.

On ne peut parler de classe moyenne si on ne la définit pas plus précisément! . Un enseignant fait en théorie partie de la classe moyenne (je ne parle pas ici des universitaires). Son salaire moyen n'est que de ... 50.000 $ (en France, 26.000 il me semble).

On pourrait noircir des pages de comparaisons, on pourrait s'assécher la langue dans les cafés à en parler ...

Sauf qu'on réduit les attentes et du coup, une personne de la "classe moyenne" n'a pas accès à un certain nombre de choses??? Chacun sa définition de la classe moyenne. Selon moi, la classe moyenne cela a toujours été : être capable de se payer à peu près n'importe quoi à partir du moment où tu sais gérer ton budget. J'en fait partie donc.

Ce n'est pas parce que les gens deviennent pauvres qu'il faut considérer la masse comme la classe moyenne. Enfin, c'est mon avis et je le partage

[En.ia]

salut a tous,

je suis desolé d'avance, peut etre que je me trompe, et puis d'habitude je suis assez respectueux envers les autres (les gens du site pourront le confirmer), mes là wlaf arrete les injections soucutanés, tu t'imagine du montant que tu donnes, alors 75% de la population planetaire est pauvres, arrete de frequenter des medecins et des bacs +35 ca te reussis pas, puis tiens vu que tu as un nouvel ami ophtalmo demande lui une bonne paire de lunette pour regarder les stats de chaques pays pour les revenus moyen d'une famille et tu veras que tu es beaucoup trop haut, et puis quand tu dis que les francais qui immigre ne connaissent généralement que le quebec au canada, je pense que tu trompes aussi, nous prends pas pour les usa qui eux ne savent meme pas placer les 3 plus grandes villes de france sur une carte (vu sur CNN lors des emmeutes il y a environs 2ans) des gens qui ne connaissent que leur pays et qui on un mepris total pour le reste du monde. enfin voila maintenant que j'ai dis ce que je pensais je peux aller me coucher, avec mon petit bac pro et toutes mes fautes d'orthographes, je vais passer une bonne nuit, sans rancunes wlaf je te souhaite quand meme de reussir aux states et respect pour tout ton parcour, bonne continuation...

Selon ton écrit, une chose est sûre : tu te fondras vite dans le décor. Le nivellement par le bas est une qualité appréciée ici...

En.ia, il y a une sacré différence entre se fondre dans le décor, et le nivellement par le bas, le but ultime d'un grand nombre de personne,

n'est pas de devenir riche et bling-bling, la plupart vise juste une vie tranquille sans probleme,

péter plus haut que son cul et avoir un portefeuille bien garni, ce n'est pas le rêve universelle.

Et bien justement il y a un gap entre les "pauvres" et ce que tu décris! Avir une vie sans problème financier, pouvoir voyager, avoir une voiture, ça me semble "ça" la classe moyenne. Malheureusement, on fait dire ce qu'on veut aux stats et les politiciens réussissent très bien à faire intégrer aux gens que "la classe moyenne", c'est finalement être pauvre. Bref, mes cours de sociologie qui remontent.

Tu connais l'histoire de la grenouille qu'on met dans une marmite sur un feu doux?

[En.ia]

Et accéder aux allocs à gogo a justement été mis en place pour aider les plus pauvres. Or, aujourd'hui la majorité des couples avec enfants en touche. Mais bon, toute vérité n'étant pas bonne à dire, je m'en vais profiter du soleil étincelant

[grizzli]

salut a tous,

je suis desolé d'avance, peut etre que je me trompe, et puis d'habitude je suis assez respectueux envers les autres (les gens du site pourront le confirmer), mes là wlaf arrete les injections soucutanés, tu t'imagine du montant que tu donnes, alors 75% de la population planetaire est pauvres, arrete de frequenter des medecins et des bacs +35 ca te reussis pas, puis tiens vu que tu as un nouvel ami ophtalmo demande lui une bonne paire de lunette pour regarder les stats de chaques pays pour les revenus moyen d'une famille et tu veras que tu es beaucoup trop haut, et puis quand tu dis que les francais qui immigre ne connaissent généralement que le quebec au canada, je pense que tu trompes aussi, nous prends pas pour les usa qui eux ne savent meme pas placer les 3 plus grandes villes de france sur une carte (vu sur CNN lors des emmeutes il y a environs 2ans) des gens qui ne connaissent que leur pays et qui on un mepris total pour le reste du monde. enfin voila maintenant que j'ai dis ce que je pensais je peux aller me coucher, avec mon petit bac pro et toutes mes fautes d'orthographes, je vais passer une bonne nuit, sans rancunes wlaf je te souhaite quand meme de reussir aux states et respect pour tout ton parcour, bonne continuation...

Selon ton écrit, une chose est sûre : tu te fondras vite dans le décor. Le nivellement par le bas est une qualité appréciée ici...

En.ia, il y a une sacré différence entre se fondre dans le décor, et le nivellement par le bas, le but ultime d'un grand nombre de personne,

n'est pas de devenir riche et bling-bling, la plupart vise juste une vie tranquille sans probleme,

péter plus haut que son cul et avoir un portefeuille bien garni, ce n'est pas le rêve universelle.

Et bien justement il y a un gap entre les "pauvres" et ce que tu décris! Avir une vie sans problème financier, pouvoir voyager, avoir une voiture, ça me semble "ça" la classe moyenne. Malheureusement, on fait dire ce qu'on veut aux stats et les politiciens réussissent très bien à faire intégrer aux gens que "la classe moyenne", c'est finalement être pauvre. Bref, mes cours de sociologie qui remontent.

Tu connais l'histoire de la grenouille qu'on met dans une marmite sur un feu doux?

je suis d'accord avec toi sur ce point la,

mais la dedans tu englobe un paquet de monde...

car certaine famille arrive a faire ce que tu dit avec 50-60 K par an, et d'autre en sont incapable avec 100+ K,

et donc dans leurs cas tu va dire qu'ils sont pauvres ?...

nan il ne sont pas pauvres ils sont dans la classe moyenne (tranche haute) , mais c'est des gros blaireaux.