individualisme

[Invité]

salut cher forumists

je souhaiterai inclure cette reflexion personnelle sur ce qui concerne la societé canadienne et plus particulierement le quebec

d'apres lexperience de certains amis,il est dit que la majorité des quebequois sont animes d"un esprit tres individualist!!!!

en entendant par la que les relations humaines sont de plus en plus rare et que tout deviens "chaqu'un pour soit et dieu pour tous

je pense qu avec la globalisation et l'apport des immigrants qui est a la fois un bonheur et un malheur pour certains( qui ont peur de leur futur faute de poste de travail)

je me demandais alors si ce nest pas cette raison qui poussent les quebequois a devenir tres individualists ....et que la concurrence pour lemploi fait que ce phenomen social soit une realité pour tout le monde

ce nest pas ma position !!!!!mais juste une reflexion faite par ceu qui sont laba..

cest a dire nouveaux immigrants

merci de le lire

[Alain]

Je vais tenter d'apporter mon eau au moulin à ce sujet.

Mais ceci n'est que mon opinion, cela n'engage que moi. Je peux me tromper, mais je vais vous raconter la réalité vue par mes yeux.

Le peuple québécois n'est pas individualiste dans son ensemble (quasi un non-sens ça ) Et c'est d'autant plus vrai avec les immigrants. Car justement, c'est par les témoignages d'immigrants que je connais (entre autres) que je peux affirmer cela.

On m'a dit, et je le dis, les Québécois accueillent très bien les immigrants. Bien sûr, les nouveaux arrivants doivent s'intégrer à la culture québécoise. C'est peut-être là que ça coince pour tes amis immigrés qui sont là bas... Je ne sais pas.

Au niveau professionnel, le Québécois est comme n'importe qui dans un système capitaliste où il faut gagner son pain. Au niveau sociable, je crois que l'individualité n'est pas le maître mot des Québécois. Je répète que je dépeins un portrait dans son ensemble. Comme partout, il y a des gens plus égoïstes ou individuels.

Mais je vous en prie, n'en faite pas une généralité, et attendez de voir par vous-même, selon vos expériences et vos rencontres, si les déceptions de certains se vérifient.

Mais je vous rassure, vous n'avez pas à vous inquiéter. Allez-y sans à prioris, c'est votre propre appréciation qui vous éclairera le plus!

Les gens te diront en général que le Québécois, peu importe la région, accueille aisément les immigrants Mais c'est vers un débat qui revient souvent qu'on peut se diriger: s'intégrer rapidement à la culture québécoise facilite grandement les choses!

Voilà mon opinion, sans chauvinisme aucun! (Je suis moi-même Québécois)

A bientôt, pour d'autres avis!

Alain

[Invité]

d'apres lexperience de certains amis,il est dit que la majorité des quebequois sont animes d"un esprit tres individualist!!!!

en entendant par la que les relations humaines sont de plus en plus rare et que tout deviens "chaqu'un pour soit et dieu pour tous

Les Québécois sont comme les autre nord américains, c'est à dire individualistes, ici individualistes ne veut pas dire chacun pour soit, mais chacun fait sa vie comme il veut. C'est un concept peut-être difficile à comprendre dans une société nord africaine de faire sa vie et croire ce que l'on veut.

Pour ce qui est de l'emploi, en effet cela est très difficile pour les nouveaux arrivants et cela n'a rien a voir avec l'individualiste mais c'est une question de manque d'ouverture des entreprises québécoises aux étrangers et à leurs expériences. C'est désolant

[Invité]

Salut Zokero!

Le développement personnel est mis en exergue sans cesse au Québec, l'on se doit de faire des expériences, d'expérimenter ceci... Cela.....

Cela peut amener à des excès, on pense à soi et pas forcément aux enfants....

Parce que l'on veut rester libre....Bof!

On se retrouve avec des familles monoparentales ou reconstituées, juste des mots qui cachent parfois bien des souffrances, le Québec n'a pas l'appanage de la chose, il est vrai.

Le fonctionnement des couples (?) est pour le moins singulier, l'un et l'autre menant ses activités en solo toujours au nom du sacro saint développement personnel!

Ca n'est bien évidemment pas aussi absolu et schématique mais j'ai pu constater cela chez nombre de couples Québécois.

Je pense qu'on est passé d'une société plutôt rigide où l'église jouait un rôle prépondérant à un mode permissif avec tous les excès que cela peut comporter.......Hélas !

De "Charribe en Scylla"...

Il y a un autre aspect pas forcément plaisant, c'est l'attitude de certaines femmes qui sont agressives avec les hommes comme si elles voulaient effacer des siècles de soumission....

Cette guéguerre est fatiguante car il n'est plus question d'égalité mais de sans cesse s'affirmer par rapport à l'autre...

Pour ma part, je suis plutôt pour l'harmonie et l'alliance, construire à deux en respectant l'autre.

Je ne pense pas que c'est l'arrivée d'immigrants qui pousse les Québécois à l'individualisme, c'est plutôt l'évolution de la société qui rend les gens ainsi....

Et c'est peut être l'individualisme au contraire qui fait que le pays a besoin d'immigrants car le taux de natalité est en chute libre!

Avant les conditions de vie étaient différentes, on avait besoin les uns des autres, la plupart des gens vivaient à la campagne, on voit bien toutes ces maisons collées les une aux autres... Par souci d'unité.

L'église que beaucoup éxécrent a peut être permis au francophones de se développer, dans le temps, on encourageait les gens à avoir beaucoup d'enfants,

de tenir tête aux anglos pour qu'un jour le Québec devienne ce qu'il est.....

Une nation prospère.

[Invité]

Salut !

Pour ma part, vivant avec un Québécois et ayant une belle expérience du Québec, je dirais que oui, peut-être, les Québécois sont plus individualistes que nous, peuples issus du Vieux Continents ou du continant africain.

Mais cet individualisme n'est pas de l'égoïsme. Cet individualisme s'est construit petit à petit, mû sans doute un peu par la mentalité américaine qui est, bien plus encore, individualiste et où, il est vrai, c'est "chacun pour soi et Dieu pour tous", où la compétitivité est développée dès les petites classes de l'école maternelle.

Cet individualisme n'est pas invivable, loin de là !!! On s'en accoutume, et, en y réfléchissant, en écoutant parler les Québécois parler, on peut très bien comprendre leur point de vue.

D'un autre côté, je ne connaît pas de peuple plus chaleureux, plus ouvert, plus gentil et plus accueillant.

Je ne connais pas de gens qui ont autant le sourire sur les lèvres, l'esprit si positif.

Je ne connais pas de gens aussi prêt à t'aider et à rendre service.

Téléphone donc dans une administration quelconque de ton pays, et compare en téléphonant ensuite à l'ambassade ou à quelconque administration québécoise ! Les gens, là-bas, donnent de leur personne pour t'aider, te renseigner et en font même souvent plus que tu n'en demandes, juste pour rendre service.

Alors, si l'individualisme québécois peut être considéré comme un de leurs défauts (mais qui n'a pas de défaut ???????!!!!!!!!!!!!) , ils ont tellement de qualités tellement plus appréciables qui les rendent tellement attachants et uniques, que je pense que la part des choses doit être vite faite !

Les Québécois ont, pour moi, beaucoup plus de qualités humaines et de vie que le choix est vite fait !!

Ceci n'est que mon opinion et n'implique que moi

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

C'est intéressant de lire ce fil de discussion. Lorqu'on parle d'individualisme il me vient toujours une question : mais qu'est-ce que l'individualisme ?

Je crois que dans une autre culture on est toujours frappé par les bons et les mauvais côtés, et si on a des difficultés d'adaptation, surtout les mauvais côtés. Pour moi, en tant que nord américaine lorsque j'ai vu par exemple les crottes de chien dans les rues de Paris, je me suis dit "Les gens ne se soucient vraiment pas de l'autre ici". Mais un parisien sera peut-être choqué par la division de la facture au restaurant que les nord-américains vont appliquer à la lettre. Plusieurs m'ont fait la réflexion.

Je crois que pour un Africain le choc est encore plus grand. La famille n'a pas la même importance qu'en Amérique du Nord. Si c'est en partie ce que tu veux dire par individualisme, eh bien tu trouveras les nord-américains bien individualistes en effet.

Laurence

[Nicolas]

Pour moi l'individualisme c'est favoriser l'individu au détriment du groupe, que ce soit du point de vue de l'individu ou du point de vue de l'Etat.

Par exemple, la sécurité sociale française n'est pas un signe d'une politique individualiste, ce qui n'exclut pas un comportement individualiste : je vais chez son médecin pour un oui ou non vu que je paye pas (donc ça coûte plus cher au groupe).

Si on parle d'invidualisme au niveau de la mentalité d'un peuple tout entier... j'ai comme un doute. Même les Etatsuniens ont un fort sentiment patriotique qui pour moi n'est pas une marque d'individualisme.

[Alain]

Le commentaire de Laurence est pertinent, pour deux raisons.

1- La définition de l'individualisme, qu'on interprète tous avec certaines nuances notables.

2- Le choc culturel nous surprend, ce qui dicte des avis étonnants.

Il faut s'habituer et découvrir les différences générales dans la façon de vivre des habitants de tel ou tel pays. C'est ce qui fait tout le charme des peuples

Dans mon précédent commentaire, j'ai fait un amalgamme un peu trop rapide entre l'individualisme et le manque d'accueil. Ce n'est pas la même chose.

Mais d'une certaine façon, oui peut-être que le Québécois est plus "individualiste" que d'autres personnes d'ailleurs. Mais ce n'est pas nécessairement péjoratif non plus. Ce sont, comme dans bien des choses, les extrêmes qui sont négatifs.

Je trouve qu'il est passionnant de découvrir des facettes tellement différences dans une culture donnée, par rapport à la nôtre. Ca nous enrichit indubitablement, tant qu'on a une ouverture d'esprit apte à cela.

Etant Québécois et vivant en Belgique depuis 6 ans, je suis à même de constater qu'effectivement, une culture ne ressemble pas à une autre! Et je sors grandi de l'expérience... Lors de mon grand retour au Québec cet été, je serai différent d'il y a 6 ans, assurément!! J'ai grandi et mûri au contact des Belges. L'expérience est unique et salvatrice. Que du positif!

En ayant une approche ouverte de l'autre, c'est la grandeur de notre esprit qui s'élargit, c'est une compréhension plus juste des autres peuples qui se développe.

Voyager, découvrir, approfondir, se confondre et se démarquer en même temps dans un pays qui n'est pas le nôtre... voilà une exquise façon de s'accomplir. Croyez-moi!!

A bientôt chers amis :-)

Alain

[Invité]

salut, je rejoins aphyo et ses commentaires ( décidément on est souvent d'accord!)

en effet, ma meilleure amie ressent cet individualisme " familial", je dirai, et s'inquiète de voir autant de femmes seules sous pretexte d'autonomie et d'indépendance.

elle vit et travaille à montréal depuis 2 ans, et elle aussi vit seule (à 26 ans), comme la grande majorité de ses collègues ( 90%!).

du coup elle flippe, car en plus... elles ont quasiment toutes des gosses qu'elles élèvent ...seules.

le problème est toujours le même : on balance sans cesse entre liberté individuelle et besoin des autres...aparemment, au québec c'est la liberté qui prime.

mais cela semble plus être une conséquence des relations hommes / femmes assez complexe, d'après ce que j'ai compris.

enfin; peut être sont ils simplement moins hypocrites que nous, tout simplement...

à méditer, j'avoue que l'exemple de nicocopetit sur la sécurité sociale donne à réfléchir...

aude

[Invité]

Salut Aude !

En effet, ce n'est effectivement pas un cas isolé et c'est un véritable problème, le leitmotiv :" faire un enfant pour soi " a quelque chose d'effrayant, pense t'on au môme.......Pas vraiment!

Pour ce qui est des relations hommes femmes complexes, ce n'est pas un vain mot, j'ai vu des hommes complètement "écrasés" dans leur relation, ils n'ont pas le choix, c'est ça ou bye bye....

Il y a malheureusement quelque chose de faussé là dedans, un jour peut être fera t'on machine arrière pour trouver un équilibre entre le yin et yang, dans notre médecine quand il est rompu, c'est la maladie qui triomphe....

Faut il faire appel à Montana qui proclamait :" Aidons les Québécois, réeduquons les Québécoises !" ?

[Nicolas]

Faut il faire appel à Montana qui proclamait :" Aidons les Québécois, réeduquons les Québécoises !" ?

Un futur exilé aux îles Turks et Caïcos j'me sentirai moins seul

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

" Aidons les Québécois, réeduquons les Québécoises !"

Mais vous nous cherchez les garçons !

Est-ce que je dois mordre à l'hameçon ?

Laurence

[Invité]

WOW...WOW....WOW, ça devient hot sur le forum !

[Invité]

Un futur exilé aux îles Turks et Caïcos j'me sentirai moins seul

Faut il faire appel à Montana qui proclamait :" Aidons les Québécois, réeduquons les Québécoises !" ?

Moi j'ai règlé mon problème j'ai pris une française !!

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Alors Nicoco tu ne voudrais pas témoigner de ton expérience québécoise ? C'est si pire que ça une québécoise ?

Je crois que la Québécoise est plus exigeante que la Française, y'a pas de doute. En effet, Messieurs si vous n'avez pas envie de partager les tâches ménagères.... pensez prendre une femme de ménage !

Aude, je crois que les gens au Québec cherchent plus à s'écouter, sont plus à la recherche de leur équilibre, y'a un gros travail dans ce sens comme disait Aphyo et ça implique de se séparer si c'est le cas. Au Québec, les gens vont pas rester ensemble par obligation autant qu'ailleurs. Y'a moins d'obligation sociale qu'en France, peut-être d'hypocrisie comme tu le suggères.

Aphyo, ouffs je trouve ton portrait de la québécoise un peu lourd là. Une grosse caricature. Bon oui, elles savent ce qu'elles veulent et le font sentir. Oui, y'a des mecs écrasés, et certaines filles dominatrices mais y'a aussi des situations plus équilibrées. Tu regardes trop les téléromans là !

Laurence

[JayJay]

Je ne dirai rien

Je ne dirai rien

Je ne dirai rien...

[Invité]

Non, non Laurence !

C'est du vécu, au vu de certaines réactions ou....D'absence de réaction !

On est pas loin du compte .....

[Laurence Nadeau]

Aphyo,

C'est bizarre mais j'ai souvent remarqué des réactions "épidermiques" de la part de certains hommes immigrants par rapport aux Québécoises. Comment si ça leur enlevait quelque chose.

Ne t'inquiète pas, vous ne serez pas contaminés

Laurence

[JayJay]

Eh ben, on a des émules de Charles Paquin ici, apparemment!

Charles Paquin a commis un pamphlet intitulé "L'homme whippet, le couple québécois en miettes". Voici ce qu'en disait Marc Cassivi dans La Presse samedi dernier : "C'est le brûlot antiféministe du moment (...), ramassis très peu convaincant de conversations de taverne, de citations prises hors contexte, de recherches Google sous "relations de couple pour les nuls" et de lieux communs". Ça donne envie de le lire, vous ne trouvez pas?

Le pauvre homme, dit Paquin, "va vivre avec une femme à contrecoeur, va lui faire des enfants, souvent à contrecoeur, et va devenir malheureux. C'est presque automatique".

Cassivi écrit : "il soutient que toutes les femmes dénigrent l'homme qu'elles prétendent aimer ("c'est inévitable", dit Paquin) et que, par conséquent, l'homme "devient une pâle copie de la femme". La femme, cette empêcheuse de virer une brosse, est représentée tour à tour par l'auteur comme un monstre dominant, une araignée qui tisse sa toile, un scorpion empoisonneur, une figure diabolique et un bourreau esclavagiste qui maintient "l'homme castré" dans un "régime totalitaire" en banlieue de Greenfield Park."

Ah c'est lamentable, je vous le confirme. Ces femmes, de sottes prétentieuses au demeurant, qui prétendent vouloir s'épanouir dans leur vie professionnelle, qui aspirent au bonheur, qui exigent sans cesse un partage équitable des tâches, qui ont même des exigences... sexuelles quelle horreur..., ces femmes écrasent l'homme, c'est bien connu. L'homme québécois, on le voit souvent (à 97,5% des cas, je parie) est tout aplati par ce monstre féminin nourri par les de Beauvoir, Greer, Friedan, ... ces "dragon ladies" aux jambes mêmes pas épilées! Et pis d'abord, elles doivent être moches, c'est pour ça qu'elles sont féministes. Ça commence par le droit de vote... ça va finir où, peut-on me le dire? Ça va vouloir être premier ministre peut-être? MBA? Ingénieure avec un "e"???

Mais où va-t-on, et que fait la police, dites-moi?!?!?! Le féminisme, cette engeance, a provoqué l'écroulement des valeurs morales, moi je vous le dis. Et je suis sûre que 97,5% des gens seront d'accord avec moi, pq j'ai raison.

[Invité]

Le texte ce Mr Paquin est a peu près aussi ridicule que certaines aberrations féministes.....

Egalité de droits, de chances, de salaires......

C'est normal mais certaines attitudes agressives comme un défi permanent reflètent une frustration certaine, on a été soumise pendant des siècles au pouvoir des hommes, alors on cherche à prendre sa revanche et poussé à l'extrême, ça donne du grand n'importe quoi !

Quand on a baigné pendant des années dans ce genre de discours peut être n'a t'on pas le recul nécessaire pour faire la part des choses, ce qui est navrant, ce sont les répercussions que cela peut avoir sur la société...

Belle illustration en tous cas !