La france de plus en plus fort !

[chrismaz]

Une derniere etude ( source Tf1 ), realisée a Shangai sur les meilleures universités mondiale classe la premiere université francaise en ......65eme position ( paris 6) !!! En moyenne un ordinateur pour 80 eleves ou meme pas du tout dans les classes de physique!!!!!

Une fois de plus, la France qui continue a se prendre pour le centre du monde s'enfonce un peu plus ... Mais il y aura toujours des pseudos intellos pour prouver le contraire !

Encore un joli debat en perspective !!!!

[Lizzie]

oui mais en France l'éducation est gratuite (à part certaines écoles, je sais).

J'ai réussi à faire un BTS grâce à une bourse d'études et si je ne l'avais pas eu, j'aurais pu dire adieu aux études...

Il est facile d'avoir des ordis dans toutes les classes lorsque les frais d'inscription pour l'université coûtent la peau du c** et que les jeunes doivent d'abord s'endetter pour pouvoir travailler ensuite...

Y'en a marre de lire de la part de certains que la France se prend pour le nombril du monde

Lizzie

[Invité]

D'accord avec toi Lizzie...

Et pi c'est pas parce qu'une université a plus d'ordis qu'une autre que la formation qu'elle dispense est meilleure...

On ne mesure pas la qualité d'un enseignement uniquement au nombre d'ordis qu'elle propose, c'est bcp plus subjectif que ça...

[Nicolas]

Je pense que ça dépend des matières enseignées, il est évident que lorsque l'on suit un cursus scientifique on a besoin de plus de matériel (mais si on est que 65ème, pourquoi les américains nous piquent tous nos thésards hein ? ).

Moi en droit... j'ai jamais eu beaucoup de besoins... ils m'auraient fait payer 10 000 francs par an (pour prendre l'exemple québécois sinon fois plus ailleurs), je me demande où l'argent serait passé.

[chrismaz]

De la a avoir effectivement des ordinateurs partout, on est d'accord. Mais il y a un juste milieu, et se retrouver 65 eme pour un pays qui se targue d'avoir un des meilleurs systemes educatifs ( exemple recent l'eleve francais le plus mauvais en anglais en Europe! ),il serait judicieux d'observer pourquoi .

Gratuité les etudes en France ?? Ou ca donc.??? J'y vais tout de suite !!!!

La derniere greve des profs ( paralysie des examens), etait plus destinee a leur propres besoins personnels qu'aux moyens educationnels existants.

Meme un mec de gauche qui a voulu "degresser le mammouth"il y a quelques annees,s'est fait jeter par les ideaux des profs qui ne se genent pas pour politiser et influencer leurs eleves alors que la neutralité est de mise .On interdit le foulard Islamique a l'école, on devrait y interdire la politique !!!. Le jour ou la France comprendra que l'assistanat abusif ( tout de meme necessaire pour une VRAIE population demunie et non pas 80 % des assistés), est la mort a plus ou moins long terme de son systeme, les francais auront fait un pas de géant !

Il est vrai qu'on s'endette plus en general a l'etranger pour étudier, mais il existe aussi des bourses d'etudes, et tout le monde peut étudier a tout age et on vous relegue pas au rang des vieux apres 40 ans.Les gens se prennent en main et pleurent pas apres le gouvernement pour toujours essayer de gratter quelque chose pour leur propre besoin personnel !

Ca me fait penser au mome qui fait toujours du velo avec les petites roues sur les cotés et qui refuse de les enlever par peur de se casser la gueule !!!

[Lizzie]

juste pour te dire qu'on peut aussi reprendre des études en France, le système n'est peut-être pas développé mais c'est possible, j'en suis la preuve: j'ai 33 ans et je suis en licence professionnelle réseaux et télécoms et nous sommes 10 formations continues à l'iut parmi 45 "jeunes" de 20-25 ans....

même si je m'apprête à immigrer, je ne vais pas casser du sucre sur un pays qui certes a des problèmes mais qui m'a fait ce que je suis et STP, arrête d'essayer de nous faire croire que c'est un pays de m****, beaucoup continuent à envier ce pays qui t'a donné ton éducation et t'a permis de vivre une vie plus que décente

Lizzie

[suomi]

Il ne faut pas cracher dans la soupe. Notre éducation ne doit pas être si mauvaise puisque le Québec semble intéresser par nos profils.

Bien sur, ce n'est pas parfait mais il y a bien pire (grande bretagne par exemple).

Et puis, en ce moment, de nombreux pays font de l'oeil à nos chercheurs( c'est sur qu'en France pour eux c'est pas le pied) et ça prouve bien qu'on est pas si mauvais. Il ne faut pas tout critiquer.

[Invité]

Au risque de répéter, il y a 2 catégories de Français qui sont très ... pénibles au Québec:

- ceux qui ne cessent de prétendre qu'en France tout est mieux

- ceux qui ne peuvent s'empécher de constamment dénigrer leur pays d'origine

...

[Invité]

Salut! Au fait est-ce que vous vous êtes déjà interrogés sur le fait qu'en France (liberté, égalité, fraternité) on trouve d'un côté des universités au budget rikiki en général et de l'autre des Grandes Écoles. Est-ce que je peut dire qu'il s'agit d'un système à deux vitesses? Il y a de quoi se sentir en "insécurité" car les citoyens français payent des impôts pour ça.

[Invité]

Euh les francais paient pour les grandes écoles ???? Je crois pas là mais j'ai peut être mal compris ce que tu voulais dire.

Ce qui m'intéresserait c'est de connaitre le classement de la meilleure université québécoise ou canadienne. Parce que pour avoir cotoyé les deux systèmes je voudrais savoir. Personnellement, j'ai trouvé ca tellement différent (on ne développe pas les mêmes compétences dans les deux pays), que je serais bien incapable de classer un système devant l'autre. J'ai appris beaucoup de choses dans les deux pays.

LN qui se sent pas trop nulle même si elle a fait ces études en France

[chrismaz]

Ma chere Lizzie je te sens agressive, mais avec tout le respect que je te dois, je n'ai jamais prétendu que mon pays est un pays de m.... comme tu le prétends.

J'adore ce pays puisque j'y retourne la semaine prochaine, mais je constate des disfonctionnements évidents, il faudrait etre aveugle pour ne pas le voir !!

C'est justement pour cela que certains tirent la sonnette d'alarme pour ameliorer les choses et non pas les deteriorer.

J'aime les francais qui ont le sens du civisme, j'aime pouvoir me balader dans le metro sans me faire agresser, faire la queue sans que personne me passe devant, j'aime prendre le train ou un café sans me faire enfumer, j'aime laisser ma voiture sans me la faire casser et tellement d'autres choses qui se font de plus en plus rare en france mais qui semblent normales ici au Quebec !!!

[Invité]

Pierrot Ecrit le 20/03/2004, 14:36

  Salut! Au fait est-ce que vous vous êtes déjà interrogés sur le fait qu'en France (liberté, égalité, fraternité) on trouve d'un côté des universités au budget rikiki en général et de l'autre des Grandes Écoles. Est-ce que je peut dire qu'il s'agit d'un système à deux vitesses? Il y a de quoi se sentir en "insécurité" car les citoyens français payent des impôts pour ça. 

Bonjour Pierrot,

Je ne pense pas qu'il y ait un système vraiment a 2 vitesses dans l'enseignement supérieur. En France, celui qui est bon et motivé peut trouver la connaissance, se former et se cultiver sans forcément gaspiller son argent dans le marketing honteux de certaines écoles et terminer avec des dettes.

Ce que tu affirmes est exact SEULEMENT pour les grandes écoles de commerce (ESC notamment), quoique dans ce domaine il y a des IUP et 3èmes cycles (DESS) qui n'ont pratiquement rien à envier aux ESC (sauf le "prestige peut-être).

Autrement les grandes écoles d'ingénieurs (X, Centrale, Mines-Ponts, Supelec, Sup'aero, INSA etc ... ) et autres "top" grandes écoles (ENA, sciences-po, Normale sup' etc ...) sont des écoles PUBLIQUES et quasi-gratuites.

Et encore je ne parle pas des IUT par rapport à certaines écoles distributrices de BTS !

Pour les filieres "classiques" (DEUG , etc ....) c sur que c autre chose .... Mais avec le choix qu'on a ...

Perso, j'admet que bcp de choses ne tournent pas rond en Fr. mais une chose est sure, je serai tjrs reconnaissant vis à vis de mon pays pour la formation que j'y ait reçu

[Invité]

En fait je suis pas spécialiste du financement des universités mais je crois que les grandes écoles qui mènent aux fonctions les plus prrresstigieuses sont financées par tous les Français. Rassurez moi et dites moi que je me trompe.

[suomi]

je suis d'accord avec Montana.

il ne faut pas oublier tout ce que le système éducatif français nous a donné, dans d'autres pays on ne serait peut-être là....

[vanessa]

Je rejoint certaines personnes, je suis bien contente d'avoir pu faire mes études en France, et ce, presque gratuitement... ce qui n'est pas le cas d'autres très nombreux pays, où il faut s'endetter pour faire des études...

[patchouli]

Une fois de plus, la France qui continue a se prendre pour le centre du monde s'enfonce un peu plus

Il y a des moyens plus intelligents pour faire la promo du Québéc...

[Invité]

La derniere greve des profs ( paralysie des examens), etait plus destinee a leur propres besoins personnels qu'aux moyens educationnels existants.

Meme un mec de gauche qui a voulu "degresser le mammouth"il y a quelques annees,s'est fait jeter par les ideaux des profs qui ne se genent pas pour politiser et influencer leurs eleves alors que la neutralité est de mise .On interdit le foulard Islamique a l'école, on devrait y interdire la politique !!!. Le jour ou la France comprendra que l'assistanat abusif ( tout de meme necessaire pour une VRAIE population demunie et non pas 80 % des assistés), est la mort a plus ou moins long terme de son systeme, les francais auront fait un pas de géant !

je suis bien d accord de plus:

les soixante huitards et autre extremistes de gauche en tous genre ont pris le controle de l education nationale ,ils ont accomplis un revisionisme stalinien dans toutes ça splendeur! conditionne aux votes les lyceens et etudiants, c est le bras droit de la gauche intellos,aux cotes des syndicalistes et mouvements du meme genre ,payer avec le fric du contribuable qu ils emmerdent du matin au soir.

[fassima]

Je reviens sur ce que quelqu'un a mentionne dans son debat"

oui mais en France l'éducation est gratuite (à part certaines écoles, je sais).

J'ai réussi à faire un BTS grâce à une bourse d'études et si je ne l'avais pas eu, j'aurais pu dire adieu aux études...

Il est facile d'avoir des ordis dans toutes les classes lorsque les frais d'inscription pour l'université coûtent la peau du c** et que les jeunes doivent d'abord s'endetter pour pouvoir travailler ensuite...

Oui en france, on pait preque rien pour les etudes. Vous devez etre reconnaisaant pour cela, vous les gens qui avez etudie en France. Je vis aux USA depuis 7 ans maintenant et mon cursus universitaire depuis le bachelor degree au master degree m'a coute $38, 000 en tant qu'etudiant etranger. Et je parlde du dollar amreicain. Les univeristes nord americaines ont les meileursen logistics parce que les etudiants doivent payer une fortune pour y aller. Ici aux USA, aller a l'univeriste c'est un prestige.Il n'est pas donne a n'importe qui de le faire. MAIS en France, le gouvernement subventionne les etudes et c'est presque "free". Vous devez en etre tres reconnaissants. Au meme moment les americains endettent leurs propres citoyens pour avoir une education. Fais juste la part des choses!!!!!!

[chrismaz]

D'accord avec toi French, mais aussi Fatima.

Y'en a qui s'endettent pour se payer une super bagnole pour epater la galerie et d'autres qui investissent sur leur avenir..

C'est vrai que les etudes coutent cher et qu'en France c'est gratuit sauf si vous sortez des sentiers battus . Ca me rappelle le jour ou j'etais ado et que j'ai du faire un choix de carriere. Je voulais etre comedien, l'orientateur m'a ri au nez et m'a le tout naturellement repondu : tu fais un choix petit, tes parents ont les moyens et ils te payent le conservatoire ou les Cours Simon a Paris ou tu fais comme les autres tu fais un boulot de base !!!!! Ca a le merite d'etre clair

[Invité]

disons qu'à partir du lycée ça commence à couter:livres,fournitures pour les scientifiques...même un de mes anciens profs disaient que ce n'était qu'une apparence de gratuité;pour la fac on a la ^possibilité d'avoir des bourses heureusement sinon adieu les études pour les filles et fils d'ouvriers.mais ce qui me gêne un peu en france c'est le cursus assez restreint de chaque filière.quand je visite les sites de cégep québécois je reste bouche bée devant les possibilités de filières proposées.en france une fois qu'on a choisi une voie difficile d'en sortir pour en rattraper une autre.c'est sans doute pour ça que les sans-emplois ont tant de mal a changer de profession.