Le Congrès musulman canadien appelle l'Etat à interdire la burqa

[Lilideslacs]

Samanta de toute évidence, pour toi, une femme intelligente ne peut adhérer à une religion aussi rétrograde que l'Islam.

Non, pour toi, il n'y a aucun doute, si des femmes y adhèrent c'est qu'elles sont, nécessairement, sottes, ou endoctrinés, ou les deux.

Je peux comprendre ton sentiment ... comme je comprend ces femmes qui ont jetés le bébé avec l'eau du bain, si j'ose dire, lors de la révolution tranquille, en mettant tous les problèmes que vivait la société à l'époque, sur le dos de la religion.

Bonjour Lilideslacs,

Je suppose que c'est à moi que tu t'adresses... Sache que j'apprécie toujours tes interventions même si parfois j'ai des petits désaccords!

Alors oui, tu te trompes! Je ne fais aucun lien entre l'intelligence des femmes et leurs croyances religieuses. Je ne crois pas quelles soient sottes mais honnêtement, je ne vois ni beauté ni grandeur d'âme, ni tolérance et amour de son prochain dans un tel poème.

Je ne juge pas la religion islamique dans son ensemble mais soyons francs, il y a de graves dérives et tu le sais bien aussi. C'est le mélange entre la politique et la religion qui pose problème, pas la spiritualité.

Lors de la Révolution tranquille, tous les problèmes n'ont pas été mis sur le dos de la religion, plutôt sur la mainmise du clergé qui a nuit au développement social et économique du Québec. Les Québécois ne sont pas devenus athées ou incroyants pour autant:ils vivent leur spiritualité autrement.

Kobico c'est bien à Samanta66 que je m'adressais et non à toi.

Ceci étant dit le poême de ce monsieur est une monstruosité du genre !

Quand à la révolution tranquille ... Le clergé utilisant la religion à toutes les sauces pour obliger les ouailles à faire ce qu'il voulait ... les menaçants d'excommunication, d'enfer etc. ... je crois que les Québécois ont tout jetés ... la religion ... les curés ... alouette

La plupart étant aujourd'hui des croyants errants ... sans religion fixe si j'ose dire

Modifié 28 octobre 2009 par Lilideslacs

[kobico]

Bon ben, je t'ai répondu quand même!

[Voyageur76]

kobico

Tiens, que penses-tu de ce poème "impudique" qui s'en prend aux femmes québécoises?

Il a été écrit par Haydar Moussa et publié le 27 octobre 2007 dans le journal montréalais Sada Al Mashrek. À l'époque, la rédactrice en chef de ce journal était nulle autre que Najat Boughaba, l'actuelle candidate de Vision-Montréal dans l'arrondissement St-Léonard-ouest.

**********************************************************

Le poème:

Lettre à toi

À qui de droit ou à la personne

Qui se sent visé

Qui t'a demandé de t'exprimer

Qui t'a donné le droit de parole

Pour japper comme les chiens des rues

Pour enfin insulter

Juger et dire des choses insensées et maudites

Ce n'est la liberté d'expression

Alors cesse de parler de démocratie

Si tu te comportes comme un tyran

Cesse de parler de dignité

Si tes paroles sont irrespectueuses

Mon voile n'est pas un mouchoir

C'est ma peau

Ma pudeur Ma dignité Mon respect

Et si toi immigrante de souche

Tu n'as ni foi ni loi

Et tu as passée ta jeunesse soule

D'un mâle à un autre

Ce n'est pas mon cas

**************************************************

un lien où il est cité

plutôt méprisant et avec quelques arrières pensées, n'est-ce-pas?

Najat Boughaba, après avoir laisser publier une lettre démontrant autant d'intolérance, devrait démissionner de Vision Montréal ou Louise Harel devrait mettre à la porte Najat Boughabade. Imaginer le tollé si des choses semblabes avait été dit envers les musulmans. J'espère que Louise Harel vas prendre ses responsabilités.

[macipsa13]

kobico

Tiens, que penses-tu de ce poème "impudique" qui s'en prend aux femmes québécoises?

Il a été écrit par Haydar Moussa et publié le 27 octobre 2007 dans le journal montréalais Sada Al Mashrek. À l'époque, la rédactrice en chef de ce journal était nulle autre que Najat Boughaba, l'actuelle candidate de Vision-Montréal dans l'arrondissement St-Léonard-ouest.

**********************************************************

Le poème:

Lettre à toi

À qui de droit ou à la personne

Qui se sent visé

Qui t'a demandé de t'exprimer

Qui t'a donné le droit de parole

Pour japper comme les chiens des rues

Pour enfin insulter

Juger et dire des choses insensées et maudites

Ce n'est la liberté d'expression

Alors cesse de parler de démocratie

Si tu te comportes comme un tyran

Cesse de parler de dignité

Si tes paroles sont irrespectueuses

Mon voile n'est pas un mouchoir

C'est ma peau

Ma pudeur Ma dignité Mon respect

Et si toi immigrante de souche

Tu n'as ni foi ni loi

Et tu as passée ta jeunesse soule

D'un mâle à un autre

Ce n'est pas mon cas

**************************************************

un lien où il est cité

plutôt méprisant et avec quelques arrières pensées, n'est-ce-pas?

Najat Boughaba, après avoir laisser publier une lettre démontrant autant d'intolérance, devrait démissionner de Vision Montréal ou Louise Harel devrait mettre à la porte Najat Boughabade. Imaginer le tollé si des choses semblabes avait été dit envers les musulmans. J'espère que Louise Harel vas prendre ses responsabilités.

C'est la moindre des choses, cette femme n'a pas à faire de la politique!!!!

[rimas72]

"la religion est l'opium du peuple" quel phrase choc ! le problème c'est que c'est la base de la logique communiste qui s'est référé sur karl marx et on sait très bien ou ca a mené.

toute personne sur cette terre sent (qu'il le veuille ou non) que sa conscience dépasse le cadre purement matériel comme tout athée qui ne croit pas en dieu mais qui commence à y croire quand il subit un drame dans sa vie ou qu'il se sente dans un danger imminent.

par réflexe l'être humain se réfugie vers celui qu'il l'a crée, ca fait partie de ses instincts comme un programme qui démarre quand il ressent une grande détresse.

[rayan]

Oui, il faut condamner avec la plus grande fermeté l’auteur(e) et le(la) responsable de la publication du texte infâme cité par Kobico. Ce journal n'est pourtant pas une publication islamiste mais plutôt arabe. Il y a des arabes chrétiens qui y écrivent. Peut être qu'il a changé de mains depuis.

Cela dit, la tournure que prend ce débat me rappelle mes années d’étudiant. À l’époque, la liberté de conscience était garantie (dans les faits) en Algérie. Les festivités des journées de la femme (8 mars) ou du 24 avril (journée anti-impérialiste, si si) se transformaient souvent, dans les universités, en débats interminables sur Dieu, la religionetc. Des foires d’empoigne qui mettaient en scène des communistes, des trotskystes, des socialistes, des berbéristes, des islamisteset bien d’autres « istes ». Débats intéressants, sans doute, mais très souvent stériles.

J’ai pensé, comme d’autres, un moment qu’un large consensus s’était dégagé pour signifier le refus de la Burqa dans les sociétés canadienne et québécoise. Peut être que je me trompe.

Modifié 28 octobre 2009 par rayan

[Invité]

l'idée de départ était la burqa.La quasi-majorité des intervenants s'était prononcée contre le port de la burqa qui est une atteinte à la liberté de la femme elle même.Comme toujours quand le sujet devient animé et chaud , les discussions prennent le tournant qu'elles prennent de toutes manières. Et souvent elles partent en vrille.C'est normal , ici ,ce n'est qu'un forum de discussions et chacun est libre de s'exprimer au nom de la liberté d'expression.La liberté d'expression est un acquis de la démocratie mais c'est aussi un de ses points faibles.

Je vous rappele aussi que la liberté d'expression qui avait cour en Grande Bretagne a permis aux organisations islamiques fondamentalistes de faire de ce pays le refuge des fous de dieu sanguinaires et que des appels à l'extermination des kouffars étaient lancés de ce pays en toute impunité.Mais combien sont-ils en comparaison du milliard deux cent millions de musulmans? quelques centaines? quelques milliers? en tout cas un pourcentage infime, mais il font parler d'eux parce qu'ils ont des états qui les aident et ceci est plus le problème de notre societe mondiale que leurs discours haineux.Tout ça pour dire que les musulmans ne sont pas tous des "barbus" fanatiques et les musulmanes ne portent pas toutes la burqa .

Un musulman , un catho ou un athée qui se déclarent ne dérangent pas le moindre du monde à partir du moment où ils n'essaient pas d'imposer leurs idées.

Modifié 28 octobre 2009 par arslan

[rimas72]

l'idée de départ était la burqa.La quasi-majorité des intervenants s'était prononcée contre le port de la burqa qui est une atteinte à la liberté de la femme elle même.Comme toujours quand le sujet devient animé et chaud , les discussions prennent le tournant qu'elles prennent de toutes manières. Et souvent elles partent en vrille.C'est normal , ici ,ce n'est qu'un forum de discussions et chacun est libre de s'exprimer au nom de la liberté d'expression.La liberté d'expression est un acquis de la démocratie mais c'est aussi un de ses points faibles.

Je vous rappele aussi que la liberté d'expression qui avait cour en Grande Bretagne a permis aux organisations islamiques fondamentalistes de faire de ce pays le refuge des fous de dieu sanguinaires et que des appels à l'extermination des kouffars étaient lancés de ce pays en toute impunité.Mais combien sont-ils en comparaison du milliard deux cent millions de musulmans? quelques centaines? quelques milliers? en tout cas un pourcentage infime, mais il font parler d'eux parce qu'ils ont des états qui les aident et ceci est plus le problème de notre societe mondiale que leurs discours haineux.Tout ça pour dire que les musulmans ne sont pas tous des "barbus" fanatiques et les musulmanes ne portent pas toutes la burqa .

Un musulman , un catho ou un athée qui se déclarent ne dérangent pas le moindre du monde à partir du moment où ils n'essaient pas d'imposer leurs idées.

je suis tout à fait d'accord, la grande bretagne a fermé les yeux dans le cas de ces criminels assoiffé de sang et qui ont appuyé et applaudi le massacre que faisait subir les groupes terroristes en Algérie.

au nom de la liberté d'expression, elle est devenue un refuge pour cette secte qui est aux antipodes de l'Islam mais malheureusement, un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une foret qui pousse.

[macipsa13]

<br />Oui, il faut condamner avec la plus grande fermeté lauteur(e) et le(la) responsable de la publication du texte infâme cité par Kobico. Ce journal n'est pourtant pas une publication islamiste mais plutôt arabe. Il y a des arabes chrétiens qui y écrivent. Peut être qu'il a changé de mains depuis. <br /><br />Cela dit, la tournure que prend ce débat me rappelle mes années détudiant. À lépoque, la liberté de conscience était garantie (dans les faits) en Algérie. Les festivités des journées de la femme (8 mars) ou du 24 avril (journée anti-impérialiste, si si) se transformaient souvent, dans les universités, en débats interminables sur Dieu, la religionetc. Des foires dempoigne qui mettaient en scène des communistes, des trotskystes, des socialistes, des berbéristes, des islamisteset bien dautres « istes ». Débats intéressants, sans doute, mais très souvent stériles.  <br />Jai pensé, comme dautres, un moment quun large consensus sétait dégagé pour signifier le refus de la Burqa dans les sociétés canadienne et québécoise. Peut être que je me trompe.<br />

<br /><br /><br />

Bonjour Rayan,

Je ne savais pas que "berbère" est une idéologie,je dis ça car tu as parlé de communistes,trotskystes, socialistes etc.... Tu sais parmi les Berbères tu trouves toutes ces gatégories!!!!

[rayan]

<br />Oui, il faut condamner avec la plus grande fermeté lauteur(e) et le(la) responsable de la publication du texte infâme cité par Kobico. Ce journal n'est pourtant pas une publication islamiste mais plutôt arabe. Il y a des arabes chrétiens qui y écrivent. Peut être qu'il a changé de mains depuis. <br /><br />Cela dit, la tournure que prend ce débat me rappelle mes années détudiant. À lépoque, la liberté de conscience était garantie (dans les faits) en Algérie. Les festivités des journées de la femme (8 mars) ou du 24 avril (journée anti-impérialiste, si si) se transformaient souvent, dans les universités, en débats interminables sur Dieu, la religionetc. Des foires dempoigne qui mettaient en scène des communistes, des trotskystes, des socialistes, des berbéristes, des islamisteset bien dautres « istes ». Débats intéressants, sans doute, mais très souvent stériles.  <br />Jai pensé, comme dautres, un moment quun large consensus sétait dégagé pour signifier le refus de la Burqa dans les sociétés canadienne et québécoise. Peut être que je me trompe.<br />

<br /><br /><br />

Bonjour Rayan,

Je ne savais pas que "berbère" est une idéologie,je dis ça car tu as parlé de communistes,trotskystes, socialistes etc.... Tu sais parmi les Berbères tu trouves toutes ces gatégories!!!!

Où est ce que tu vois que j'ai parlé de berbère macipsa13? J'ai parlé de berberistes, c'est à dire des militants culturalistes qui s'exprimaient et luttaient pour Tamazight. Ils priorisaient cette lutte et ce n'est pas une critique. D'ailleurs c'est juste une citation (Aucun rapport avec notre sujet).

[kobico]

Oui, il faut condamner avec la plus grande fermeté lauteur(e) et le(la) responsable de la publication du texte infâme cité par Kobico. Ce journal n'est pourtant pas une publication islamiste mais plutôt arabe. Il y a des arabes chrétiens qui y écrivent. Peut être qu'il a changé de mains depuis.

Cela dit, la tournure que prend ce débat me rappelle mes années détudiant. À lépoque, la liberté de conscience était garantie (dans les faits) en Algérie. Les festivités des journées de la femme (8 mars) ou du 24 avril (journée anti-impérialiste, si si) se transformaient souvent, dans les universités, en débats interminables sur Dieu, la religion etc. Des foires dempoigne qui mettaient en scène des communistes, des trotskystes, des socialistes, des berbéristes, des islamistes et bien dautres « istes ». Débats intéressants, sans doute, mais très souvent stériles.

Jai pensé, comme dautres, un moment quun large consensus sétait dégagé pour signifier le refus de la Burqa dans les sociétés canadienne et québécoise. Peut être que je me trompe.

Hélas, rien n'est moins sûr...

Concernant les états de service de Madame Boughaba, lorsque l'on recoupe les informations de diverses sources, il devient évident que cette dame appuie des positions islamistes radicales. Elle fait notamment l'apologie du Hezbollah, considéré, à ce jour, au Canada comme un groupe terroriste dangereux. Madame Boughaba est un peu le sosie canadien de Tariq Ramadan, un discours de tolérance en surface et un plus extrémiste pour les intimes!

L'auteur du poème a été chef de campagne pour la candidate NPD dans le comté de Bourassa, madame Samira Laouni. Suite au scandale provoqué par la publication de ce poème, il a été invité à démissionner de son poste par monsieur Jack Layton.

[Voyageur76]

toute personne sur cette terre sent (qu'il le veuille ou non) que sa conscience dépasse le cadre purement matériel comme tout athée qui ne croit pas en dieu mais qui commence à y croire quand il subit un drame dans sa vie ou qu'il se sente dans un danger imminent.

par réflexe l'être humain se réfugie vers celui qu'il l'a crée, ca fait partie de ses instincts comme un programme qui démarre quand il ressent une grande détresse.

Ça c'est ce que pense les personnes religieuses, à l'effet que l'idée de Dieu est une absolue nécessité dans la vie d'un individu. Les personnes non religieuses pensent différemment. Les personnes non religieuses pensent qu'elles n'ont pas besoin de ce qu'elles considèrent être une béquille lorsque qu'elles font face à des difficultés.

[Kweli]

toute personne sur cette terre sent (qu'il le veuille ou non) que sa conscience dépasse le cadre purement matériel comme tout athée qui ne croit pas en dieu mais qui commence à y croire quand il subit un drame dans sa vie ou qu'il se sente dans un danger imminent.

par réflexe l'être humain se réfugie vers celui qu'il l'a crée, ca fait partie de ses instincts comme un programme qui démarre quand il ressent une grande détresse.

Ça c'est ce que pense les personnes religieuses, à l'effet que l'idée de Dieu est une absolue nécessité dans la vie d'un individu. Les personnes non religieuses pensent différemment. Les personnes non religieuses pensent qu'elles n'ont pas besoin de ce qu'elles considèrent être une béquille lorsque qu'elles font face à des difficultés.

Et les personnes non-religieuses comme tu dis ont aussi leurs façons de vivre leur spiritualité (qui ne veut pas dire nécessairement religion), ce qui fait d'exu des personnes équilibrées et pas une masse de viande. Les personnes sans aucune spiritualité sont ceux-là même qui se tournent vers d'autres béquilles comme les pilules ou les drogues.

[rayan]

Oui, il faut condamner avec la plus grande fermeté l’auteur(e) et le(la) responsable de la publication du texte infâme cité par Kobico. Ce journal n'est pourtant pas une publication islamiste mais plutôt arabe. Il y a des arabes chrétiens qui y écrivent. Peut être qu'il a changé de mains depuis.

Cela dit, la tournure que prend ce débat me rappelle mes années d’étudiant. À l’époque, la liberté de conscience était garantie (dans les faits) en Algérie. Les festivités des journées de la femme (8 mars) ou du 24 avril (journée anti-impérialiste, si si) se transformaient souvent, dans les universités, en débats interminables sur Dieu, la religion etc. Des foires d’empoigne qui mettaient en scène des communistes, des trotskystes, des socialistes, des berbéristes, des islamistes et bien d’autres « istes ». Débats intéressants, sans doute, mais très souvent stériles.

J’ai pensé, comme d’autres, un moment qu’un large consensus s’était dégagé pour signifier le refus de la Burqa dans les sociétés canadienne et québécoise. Peut être que je me trompe.

Hélas, rien n'est moins sûr...

Concernant les états de service de Madame Boughaba, lorsque l'on recoupe les informations de diverses sources, il devient évident que cette dame appuie des positions islamistes radicales. Elle fait notamment l'apologie du Hezbollah, considéré, à ce jour, au Canada comme un groupe terroriste dangereux. Madame Boughaba est un peu le sosie canadien de Tariq Ramadan, un discours de tolérance en surface et un plus extrémiste pour les intimes!

L'auteur du poème a été chef de campagne pour la candidate NPD dans le comté de Bourassa, madame Samira Laouni. Suite au scandale provoqué par la publication de ce poème, il a été invité à démissionner de son poste par monsieur Jack Layton.

Il faut se méfier de tels raccourcis kobico. Beaucoup de gens et de nombreuses organisations soutiennent le Hizbollah et la résistance libanaise sans être islamistes. Parmi eux, Hocine Bellaloufi, analyste et journaliste marxiste algérien et militant anti-islamiste depuis de longue date et qui a écrit un livre intéressant sur le Moyen orient (GMO Guerre ou Paix) dans lequel il parle du Hizbollah et de la résistance palestinienne et libanaise.

Il y a suffisament d'arguments pour "détecter" un islamiste et c'est valable pour cette femme, mais la question du Moyen Orient est avant tout une question de décolonisation.

Modifié 28 octobre 2009 par rayan

[macipsa13]

<br />Oui, il faut condamner avec la plus grande fermeté l'auteur(e) et le(la) responsable de la publication du texte infâme cité par Kobico. Ce journal n'est pourtant pas une publication islamiste mais plutôt arabe. Il y a des arabes chrétiens qui y écrivent. Peut être qu'il a changé de mains depuis. <br /><br />Cela dit, la tournure que prend ce débat me rappelle mes années d'étudiant. À l'époque, la liberté de conscience était garantie (dans les faits) en Algérie. Les festivités des journées de la femme (8 mars) ou du 24 avril (journée anti-impérialiste, si si) se transformaient souvent, dans les universités, en débats interminables sur Dieu, la religion etc. Des foires d'empoigne qui mettaient en scène des communistes, des trotskystes, des socialistes, des berbéristes, des islamistes et bien d'autres « istes ». Débats intéressants, sans doute, mais très souvent stériles. <br />J'ai pensé, comme d'autres, un moment qu'un large consensus s'était dégagé pour signifier le refus de la Burqa dans les sociétés canadienne et québécoise. Peut être que je me trompe.<br />

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Bonjour Rayan,

Je ne savais pas que "berbère" est une idéologie,je dis ça car tu as parlé de communistes,trotskystes, socialistes etc.... Tu sais parmi les Berbères tu trouves toutes ces gatégories!!!!

Où est ce que tu vois que j'ai parlé de berbère macipsa13? J'ai parlé de berberistes, c'est à dire des militants culturalistes qui s'exprimaient et luttaient pour Tamazight. Ils priorisaient cette lutte et ce n'est pas une critique. D'ailleurs c'est juste une citation (Aucun rapport avec notre sujet).

OK Rayan ( aucun rapport avec le sujet) mais je récuse juste l'appellation berbériste ( qui est un peu péjorative). Je ferme la parenthèse et revenons à nous moutons.

[macipsa13]

toute personne sur cette terre sent (qu'il le veuille ou non) que sa conscience dépasse le cadre purement matériel comme tout athée qui ne croit pas en dieu mais qui commence à y croire quand il subit un drame dans sa vie ou qu'il se sente dans un danger imminent.

par réflexe l'être humain se réfugie vers celui qu'il l'a crée, ca fait partie de ses instincts comme un programme qui démarre quand il ressent une grande détresse.

Ça c'est ce que pense les personnes religieuses, à l'effet que l'idée de Dieu est une absolue nécessité dans la vie d'un individu. Les personnes non religieuses pensent différemment. Les personnes non religieuses pensent qu'elles n'ont pas besoin de ce qu'elles considèrent être une béquille lorsque qu'elles font face à des difficultés.

Merci voyageur!!! J'aurais répondu la même chose!!!!

[Invité]

toute personne sur cette terre sent (qu'il le veuille ou non) que sa conscience dépasse le cadre purement matériel comme tout athée qui ne croit pas en dieu mais qui commence à y croire quand il subit un drame dans sa vie ou qu'il se sente dans un danger imminent.

par réflexe l'être humain se réfugie vers celui qu'il l'a crée, ca fait partie de ses instincts comme un programme qui démarre quand il ressent une grande détresse.

Ça c'est ce que pense les personnes religieuses, à l'effet que l'idée de Dieu est une absolue nécessité dans la vie d'un individu. Les personnes non religieuses pensent différemment. Les personnes non religieuses pensent qu'elles n'ont pas besoin de ce qu'elles considèrent être une béquille lorsque qu'elles font face à des difficultés.

Merci voyageur!!! J'aurais répondu la même chose!!!!

Merci voyageur,

Et c'est là tout le problème pour ces personnes non religieuses lorsqu'ils vivent dans des théocraties officielles ou des républiques à forte saveure théocratique comme l'Algérie et bien d'autres.

[cheriflac]

Interminable débat entre la poule et l'oeuf!

C'est juste un débat, on est pour ou contre.

Cela m'étonnerait vu que le centre est la réligion! Pour et Contre sont confondus!!!

A tantôt!

[cassis]

toute personne sur cette terre sent (qu'il le veuille ou non) que sa conscience dépasse le cadre purement matériel comme tout athée qui ne croit pas en dieu mais qui commence à y croire quand il subit un drame dans sa vie ou qu'il se sente dans un danger imminent.

par réflexe l'être humain se réfugie vers celui qu'il l'a crée, ca fait partie de ses instincts comme un programme qui démarre quand il ressent une grande détresse.

Ça c'est ce que pense les personnes religieuses, à l'effet que l'idée de Dieu est une absolue nécessité dans la vie d'un individu. Les personnes non religieuses pensent différemment. Les personnes non religieuses pensent qu'elles n'ont pas besoin de ce qu'elles considèrent être une béquille lorsque qu'elles font face à des difficultés.

Et les personnes non-religieuses comme tu dis ont aussi leurs façons de vivre leur spiritualité (qui ne veut pas dire nécessairement religion), ce qui fait d'exu des personnes équilibrées et pas une masse de viande. Les personnes sans aucune spiritualité sont ceux-là même qui se tournent vers d'autres béquilles comme les pilules ou les drogues.

tes propos sont légèrement réducteurs! et oui, il existe bon nombre de personnes qui n'ont pas de spiritualité et qui pour autant, ne dérivent pas vers la drogue ou autre substitut! mais ça ne semble pas être ton cas d'où la difficulté que tu as le comprendre!

[cheriflac]

par réflexe l'être humain se réfugie vers celui qu'il l'a crée, ca fait partie de ses instincts comme un programme qui démarre quand il ressent une grande détresse.

Et qui l'a créé, si je peux me le permettre?