Le Congrès musulman canadien appelle l'Etat à interdire la burqa

[rimas72]

Si le voile n'est pas un symbole d'intégrisme, pourquoi des femmes refusant le voile ont-elles été assasinées en Algérie et ailleurs dans le monde musulman ( Afghanistan etc. ) par des barbus intégristes justement ? Pourquoi quand un gouvernement intégriste islamique vient au pouvoir ( en Iran par exemple ), la première chose que ce gouvernement intégriste fait est d'OBLIGER les femmes à porter le voile ? Il semble que plusieurs femmes ont acheter le discours des intégristes et c'est inquiétant.

Car les intégristes prennent la femme pour un objet ni plus ni moins, selon eux, la femme doit élever les enfants, faire le ménage et respecter son mari.... et quand on se lève contre ce genre de pratiques on est taxé d'anti islam, bref au lieu de lutter pour l'égalité des sexes dans ces pays, on exporte ou importe l'intégriste dans les sociétés occidentales où le l'égalité des sexes est un fait

je peux etre d'accord avec toi sur le comportement des intégristes qui sont loin des enseignements du prophète mais faut pas oublier que l'image de la femme en occident n'est pas brillante aussi (publicité, pornographie, ...ect)

[samanta66]

Si le voile n'est pas un symbole d'intégrisme, pourquoi des femmes refusant le voile ont-elles été assasinées en Algérie et ailleurs dans le monde musulman ( Afghanistan etc. ) par des barbus intégristes justement ? Pourquoi quand un gouvernement intégriste islamique vient au pouvoir ( en Iran par exemple ), la première chose que ce gouvernement intégriste fait est d'OBLIGER les femmes à porter le voile ? Il semble que plusieurs femmes ont acheter le discours des intégristes et c'est inquiétant.

Car les intégristes prennent la femme pour un objet ni plus ni moins, selon eux, la femme doit élever les enfants, faire le ménage et respecter son mari.... et quand on se lève contre ce genre de pratiques on est taxé d'anti islam, bref au lieu de lutter pour l'égalité des sexes dans ces pays, on exporte ou importe l'intégriste dans les sociétés occidentales où le l'égalité des sexes est un fait

je peux etre d'accord avec toi sur le comportement des intégristes qui sont loin des enseignements du prophète mais faut pas oublier que l'image de la femme en occident n'est pas brillante aussi (publicité, pornographie, ...ect)

C'est vrai pour la France mais jamais au Québec car les féministes ne le permettraient pas, je n'ai jamais vu de nudité à la TV ici.

[macipsa13]

Si le voile n'est pas un symbole d'intégrisme, pourquoi des femmes refusant le voile ont-elles été assasinées en Algérie et ailleurs dans le monde musulman ( Afghanistan etc. ) par des barbus intégristes justement ? Pourquoi quand un gouvernement intégriste islamique vient au pouvoir ( en Iran par exemple ), la première chose que ce gouvernement intégriste fait est d'OBLIGER les femmes à porter le voile ? Il semble que plusieurs femmes ont acheter le discours des intégristes et c'est inquiétant.

Car les intégristes prennent la femme pour un objet ni plus ni moins, selon eux, la femme doit élever les enfants, faire le ménage et respecter son mari.... et quand on se lève contre ce genre de pratiques on est taxé d'anti islam, bref au lieu de lutter pour l'égalité des sexes dans ces pays, on exporte ou importe l'intégriste dans les sociétés occidentales où le l'égalité des sexes est un fait

je peux etre d'accord avec toi sur le comportement des intégristes qui sont loin des enseignements du prophète mais faut pas oublier que l'image de la femme en occident n'est pas brillante aussi (publicité, pornographie, ...ect)

C'est vrai pour la France mais jamais au Québec car les féministes ne le permettraient pas, je n'ai jamais vu de nudité à la TV ici.

Pourquoi opposer l'intégriste religieux à la pornographie? la femme musulmane à la femme occidentale? contentons nous de dénoncer toute forme d'inégalité n'importe où dans le monde

[samanta66]

Si le voile n'est pas un symbole d'intégrisme, pourquoi des femmes refusant le voile ont-elles été assasinées en Algérie et ailleurs dans le monde musulman ( Afghanistan etc. ) par des barbus intégristes justement ? Pourquoi quand un gouvernement intégriste islamique vient au pouvoir ( en Iran par exemple ), la première chose que ce gouvernement intégriste fait est d'OBLIGER les femmes à porter le voile ? Il semble que plusieurs femmes ont acheter le discours des intégristes et c'est inquiétant.

Car les intégristes prennent la femme pour un objet ni plus ni moins, selon eux, la femme doit élever les enfants, faire le ménage et respecter son mari.... et quand on se lève contre ce genre de pratiques on est taxé d'anti islam, bref au lieu de lutter pour l'égalité des sexes dans ces pays, on exporte ou importe l'intégriste dans les sociétés occidentales où le l'égalité des sexes est un fait

je peux etre d'accord avec toi sur le comportement des intégristes qui sont loin des enseignements du prophète mais faut pas oublier que l'image de la femme en occident n'est pas brillante aussi (publicité, pornographie, ...ect)

C'est vrai pour la France mais jamais au Québec car les féministes ne le permettraient pas, je n'ai jamais vu de nudité à la TV ici.

Pourquoi opposer l'intégriste religieux à la pornographie? la femme musulmane à la femme occidentale? contentons nous de dénoncer toute forme d'inégalité n'importe où dans le monde

où trouves-tu que c'est ce que je fais, j'ai bien parlé de féministes Québecoises qui empêchaient l'instrumentalisation du corps de la femmes dans les pub pour mieux vendre car c'est autant dégradant pour la femme je trouve. J'ai entendu dire que même les maisons closes sont interdites au Canada sauf la prostitution libre. C'est dans le soucis de protéger l'espace publique . mais dans le privé chaque est libre de ses actes. religieuse ou autre. Mais je ne compare pas l'occident à nos sociétés mais je critique ce qui porte atteinte aux femmes dans les deux société. À part si tu voulais t'adresser à Rima, car là c'est mon poste que tu as encadré en dernier et par conséquent ta réponse m'est destinée, mais je ne me reconnais pas en elle car effectivement on a pas à comparer les deux sociétés en ce qui concerne la femme car c'est incomparable et stérile.

Modifié 25 octobre 2009 par samanta66

[samanta66]

oups

Modifié 25 octobre 2009 par samanta66

[macipsa13]

Si le voile n'est pas un symbole d'intégrisme, pourquoi des femmes refusant le voile ont-elles été assasinées en Algérie et ailleurs dans le monde musulman ( Afghanistan etc. ) par des barbus intégristes justement ? Pourquoi quand un gouvernement intégriste islamique vient au pouvoir ( en Iran par exemple ), la première chose que ce gouvernement intégriste fait est d'OBLIGER les femmes à porter le voile ? Il semble que plusieurs femmes ont acheter le discours des intégristes et c'est inquiétant.

Car les intégristes prennent la femme pour un objet ni plus ni moins, selon eux, la femme doit élever les enfants, faire le ménage et respecter son mari.... et quand on se lève contre ce genre de pratiques on est taxé d'anti islam, bref au lieu de lutter pour l'égalité des sexes dans ces pays, on exporte ou importe l'intégriste dans les sociétés occidentales où le l'égalité des sexes est un fait

je peux etre d'accord avec toi sur le comportement des intégristes qui sont loin des enseignements du prophète mais faut pas oublier que l'image de la femme en occident n'est pas brillante aussi (publicité, pornographie, ...ect)

C'est vrai pour la France mais jamais au Québec car les féministes ne le permettraient pas, je n'ai jamais vu de nudité à la TV ici.

Pourquoi opposer l'intégriste religieux à la pornographie? la femme musulmane à la femme occidentale? contentons nous de dénoncer toute forme d'inégalité n'importe où dans le monde

où trouves-tu que c'est ce que je fait, j'ai bien parlé de féministes Québecoises qui empêchaient l'instrumentalisation du corps de la femmes dans les pub pour mieux vendre car c'est autant dégradant pour la femme je trouve. J'ai entendu dire que même les maisons closes sont interdites au Canada sauf la prostitution libre. C'est dans le soucis de protéger l'espace publique . mais dans le privé chaque est libre de ses actes. religieuse ou autre. Mais je ne compare pas `l'occident à nos société mais je critique ce qui porte atteinte aux femmes dans les deux société. À part si tu voulais t'adresser à Rima, car là c'est mon poste que tu as encadré en dernier et par conséquent ta réponse m'est destinée, mais je ne me reconnais pas en elle car effectivement on a pas à comparer les deux sociétés en ce qui concerne la femme car c'est incom parable et stérile.

samanta66,

mon message ne t'est pas adressé personnellement ( desolé pour la mésentente) , ceci dit, je suis d'accord avec toi quant à la dénonciation de tout ce qui porte atteinte aux femmes partout dans le monde

[Bouclette]

Manifestement, il y a des femmes non voilées qui elles sont plus extrémistes que des barbus. (Je ne dit pas que tous les barbus sont des méchants extrémistes).

À moins que je me trompe, je crois que tu parles de Samanta66. J'espère que tes propos ont dépassé ta pensée parce que je trouve ça triste que tu dises cela Bouclette après l'intervention d'une femme -qui vient d'Algérie- et qui pense, à tort ou à raison, que lorsqu'on porte le voile, on partage les idées des islamistes.

Selon toi, elle serait plus extrémiste que les barbus (que tu ne mets d'ailleurs pas tous dans le même sac). Connais-tu beaucoup de barbus qui n'imposent pas le port du voile à leur femme ou leur fille? Moi, non. Mais admettons qu'il en existe. Tu penses que Samanta66 est plus extrémiste que les intégristes (les "méchants" pas les "gentils") parce qu'elle est contre le voile. Je te laisse imaginer ce que penseraient, toutes les personnes islamistes, conservatrices, moins ouvertes et tolérantes que toi, de Samanta et de toutes les femmes de culture et d'éducation musulmanes qui pensent comme elle. Les intégristes ont déjà agressé physiquement, tué des femmes juste parce qu'elles refusaient de porter le voile. Samanta serait plus dangereuse que ces assassins? Voyons.

Rayan, je crois plutôt que Bouclette s'adressait à moi...

J'aurais écrit, à peu de choses près, la même chose, kobico. La petite différence (peut être), c'est que Samanta a vécu dans un pays où les intégristes ont fait des choses d'un autre âge et en tout cas sans commune mesure même avec la plus extrême des positions que pourrait exprimer, contre eux, une femme qui les a vus commettre leurs forfaits.

Tu sais Rayan, il n'y a pas que les intégristes islamistes qui ont fait des exactions à la population algérienne, la population de Bentahala pourrait en parler.

Et puis, un témoin ne détient pas la vérité légitime, il vient pour témoigner de ce qu'il a vu, pas de ce qu'il pense. Désolée, mais il faut recadrer les choses.

J'ai un article très dure vis à vis des intégristes si ça t'intéresse et là les arguments avancés sont très solides car il y a travail scientifique fait là dessus.

Pour Samantha, elle a le droit de ne pas aimer le voile ou voir des femmes le porter mais elle n'a pas le droit de dire que toute femme qui le porte est imprégnée de l'idéologie islamiste. Cela n'est pas vrai.

Ensuite, je ne te suis pas quand tu dis que les personnes traditionalistes, conservatrices sont égaux des extrémistes religieux. Ces gens là n'ont jamais posé de bombes et n'ont pas battus dans la rue les femmes pour les obliger de porter un voile...

Merci de me faire le leçon de moral, c'est très gentil de ta part.

Kobico, oui je m'adresse plus ou moins à toi. Tu le prends avec humour, et je tiens à dire que je respecte tes opinions et ça je le dis sérieusement.

Le débat est trop passionné pour moi. Je n'ai pas envie de discuter religion mais cela m'a démangé.

J'ai envie de vivre au Québec justement parce que le droit des femmes est respecté: égalité des sexes, parité professionnelle, visibilité politique, accès aux fonctions de manager, de personnel encadrant dans les grandes sociétés, ... En France, il y a encore du chemin à faire et ne parlons même de l'Algérie qui devrait en tout premier lieu abroger l'infâme code de la famille.

Modifié 25 octobre 2009 par Bouclette

[rayan]

Tu sais Rayan, il n'y a pas que les intégristes islamistes qui ont fait des exactions à la population algérienne, la population de Bentahala pourrait en parler.

Et puis, un témoin ne détient pas la vérité légitime, il vient pour témoigner de ce qu'il a vu, pas de ce qu'il pense. Désolée, mais il faut recadrer les choses.

J'ai un article très dure vis à vis des intégristes si ça t'intéresse et là les arguments avancés sont très solides car il y a travail scientifique fait là dessus.

Les exactions durant les années du terrorisme, moi, je ne parlais pas que de ça Bouclette. Il n’y a d'ailleurs pas qu’un témoin qui a vu ce qui s’est passé durant les années 1980-2000. Le peuple en entier a été témoin. Kamel Amzal, un jeune étudiant à Alger, a été assassiné par des islamistes en 1982. Son seul tort : vouloir créer avec ses camarades un comité étudiant dans sa résidence universitaire. Nabila Djahnine, que j'ai côtoyée, a été tuée par les islamistes. Son seul tort, elle était présidente d'une association de femmes dans la ville de Tizi Ouzou. Je ne voulais pas en arriver là. Ce que je voulais dire c’est que les femmes ont particulièrement souffert de l’intégrisme en Algérie et tu le sais Bouclette. Pour ces raisons, moi j’entends encore plus les cris et les indignations de femmes face à ce phénomène. Est-ce qu’elles ont raison dans tout ce qu’elles peuvent dire. Pas forcément. On peut le leur dire quand elles ont tort mais les mettre sur le même pied d’égalité que les bourreaux des femmes, là je crois que c’est aller trop loin. Pour ton article, bien sur je suis preneur.

Pour Samantha, elle a le droit de ne pas aimer le voile ou voir des femmes le porter mais elle n'a pas le droit de dire que toute femme qui le porte est imprégnée de l'idéologie islamiste. Cela n'est pas vrai.

Moi je dirais plutôt qu’elle a ce droit mais qu'elle se trompe : il y a beaucoup de femmes qui le portent pour diverses raisons selon le contexte. Il y en a même pour qui c’est un moyen de devenir indépendante. Samanta a raison par contre que c’est un phénomène qui est apparu, en Algérie, au début des années 80. Avant, les femmes au foyer (surtout) portaient le Hayek et les femmes qui allaient aux universités ou travaillaient, elles s’habillaient à « l’occidentale ».

Ensuite, je ne te suis pas quand tu dis que les personnes traditionalistes, conservatrices sont égaux des extrémistes religieux. Ces gens là n'ont jamais posé de bombes et n'ont pas battus dans la rue les femmes pour les obliger de porter un voile...

Je n’ai pas dit ça Bouclette, relis le paragraphe stp. De toute façon, mes parents étaient des conservateurs et des traditionalistes mais loin d'être des intégristes et je présume que c'est le cas pour les tiens. J’ai dit que si une personne intellectuelle, ouverte d’esprit, moderne comme toi a un jugement sévère des femmes comme Samanta, qu’en serait-il des autres. J’espère que tu comprends.

Merci de me faire le leçon de moral, c'est très gentil de ta part.

Je ne te fais pas la leçon de morale Bouclette, je ne suis pas là pour ça. J’exprime mon point de vue. Il peut être différent du tiens mais tu auras toujours mon respect.

D’ailleurs je trouve ça dommage la tournure que prend de débat. Il y a, je crois, un consensus contre la Burqa et la Burqa est le sujet ouvert par arslan. On devrait tous laisser de coté nos divergences sur le voile et autre chose pour se concentrer sur les moyens pour contrer le voile intégral.

Je n'ai pas du tout envie que le consensus qu'il peut y avoir entre des gens comme toi, arslan, samanta, le_spleen, rimas72,Glycine, macipsa13,sarbacan, Joom, moi-même mais aussi des personnes comme Bencoudonc, Kobico, LiliDesLacs.... sur la Burqa et l'intégrisme se saborde.

Modifié 25 octobre 2009 par rayan

[samanta66]

Pour Samantha, elle a le droit de ne pas aimer le voile ou voir des femmes le porter mais elle n'a pas le droit de dire que toute femme qui le porte est imprégnée de l'idéologie islamiste. Cela n'est pas vrai.

Moi je dirais plutôt qu’elle a ce droit mais elle se trompe : il y a beaucoup de femmes qui le portent pour diverses raisons selon le contexte. Il y en a même pour qui c’est un moyen de devenir indépendante. Samanta a raison par contre que c’est un phénomène qui est apparu, en Algérie, au début des années 80. Avant, les femmes au foyer (surtout) portaient le Hayek et les femmes qui allaient aux universités, travaillaient s’habillaient à « l’occidentale ».

Merci bouclette de me donner ce droit d'aimer ou pas le voile, , et tu as traité Kobico d'extrémiste parce qu'elle ne pense pas comme toi, ok.

je n'ai jamais dit que les femmes qui le portent sont toutes islamistes activistes, sauf celles qui font de la politiques avec le voile dans un pays qui prône l'égalité des sexes comme ici.Et je pense que les femmes qui le portent en général ont plus été sensible aux discours des intégristes sinon comment portent-on un habit en tout temps pure invention des islamistes ?

Rayan, as-tu déjà posé la question à une voilée, particulièrement vivant en occident, sur ses raisons de porter le voile, moi je l'ai fait maintes fois, depuis plus de 20 ans, et la réponse qui m'est desservie est le discours intégriste. oui le voile est un instrument islamiste est non religieux, et celles qui le portent et incitent leur femmes à le porter ont épousé le discours des islamistes souvent sans le savoir ou le genre je n'aime pas les intégristes mais je suis d'accord avec eux sur certains points et particulièrement le port du voile.

Modifié 25 octobre 2009 par samanta66

[rayan]

Rayan, as-tu déjà posé la question à une voilée, particulièrement vivant en occident, sur ses raisons de porter le voile, moi je l'ai fait maintes fois, depuis plus de 20 ans, et la réponse qui m'est desservie est le discours intégriste. oui le voile est un instrument islamiste est non religieux, et celles qui le portent et incitent leur femmes à le porter ont épousé le discours des islamistes souvent sans le savoir.

Samanta, tu sais très bien que sur le fond, je partage tes positions( ). Je ne parlais pas nécessairement de l'occident pour dire qu'il y a des femmes qui ne sont pas d'accord avec les islamistes mais portent le voile pour telle ou autre raison. Pour l'occident, il est vrai que quand on vit dans une société comme le Québec, les femmes ont tout pour s'affranchir de tout ce qui les enferme. Ce n'est pourtant pas le cas pour toutes les femmes. Il peut y avoir certaines raisons qui inciteraient encore certaies de ces femmes à porter le voile. Par exemple, se protéger de regards des hommes du Bled, trouver un mari parmi les gens de la communauté....En plus, croire que le voile est une obligation dictée par le Coran ne fait pas nécessairement de cette femme une islamiste. Influencée par le discours islamiste sur la question du voile, oui mais être islamiste c'est bien plus que ça et tu le sais samanta.

Modifié 25 octobre 2009 par rayan

[Jean_Bernard]

http://www.lemonde.fr/opinions/reactions/2009/10/23/a-contre-coran-par-caroline-fourest_1257902_3232.html

Ma préférée dans opinion du lecteur

TRAMONTAGNE

24.10.09 | 20h36

Pour éclairer le débat, il serait salutaire de lire ou relire "Le radeau de Mahomet" de Jean-Pierre Péroncel-Hugoz, ancien correspondant du "Monde" à Alger, puis au Caire. Un essai aussi percutant que pertinent, paru en 1983, mais prémonitoire et plus que jamais d'actualité. "Non, avertissait l'auteur, l'intégrisme musulman n'est ni bénin ni bénéfique! Au train où il va, il risque fort d'être à l'islam ce que Staline fut au communisme et le nazisme au nationalisme."

J-B

Oups : C' est un copier coller !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[samanta66]

Rayan, as-tu déjà posé la question à une voilée, particulièrement vivant en occident, sur ses raisons de porter le voile, moi je l'ai fait maintes fois, depuis plus de 20 ans, et la réponse qui m'est desservie est le discours intégriste. oui le voile est un instrument islamiste est non religieux, et celles qui le portent et incitent leur femmes à le porter ont épousé le discours des islamistes souvent sans le savoir.

Samanta, tu sais très bien que sur le fond, je partage tes positions( ). Je ne parlais pas nécessairement de l'occident pour dire qu'il y a des femmes qui ne sont pas d'accord avec les islamistes mais portent le voile pour telle ou autre raison. Pour l'occident, il est vrai que quand on vit dans une société comme le Québec, les femmes ont tout pour s'affranchir de tout ce qui les enferme. Ce n'est pourtant pas le cas pour toutes les femmes. Il peut y avoir certaines raisons qui inciteraient encore certaies de ces femmes à porter le voile. Par exemple, se protéger de regards des hommes du Bled, trouver un mari parmi les gens de la communauté....En plus, croire que le voile est une obligation dictée par le Coran ne fait pas nécessairement de cette femme une islamiste. Influencée par le discours islamiste sur la question du voile, oui mais être islamiste c'est bien plus que ça et tu le sais samanta.

Le discours islamiste ne se limite pas à croire que l'obligation du voile est coranique ou pas, mais beaucoup plus grave que ça, c'est de justifier son port par le devoir de protéger la dérive des obsédés sexuels, d'obéir au mari pour les sorties et les heures d'entrée à la maison sans que ça soit nécessaire à l'homme de le faire.Les taches ménagers sont du sort de la femme, le mari est gentil s'il peut aider car ce n'est pas son rôle. toutes ses choses qui font de la femme une soumise sont disservies par beaucoup de ces femmes dû à l'éducation. Je peux continuer à t'en citer d'autres.

Modifié 25 octobre 2009 par samanta66

[rayan]

Rayan, as-tu déjà posé la question à une voilée, particulièrement vivant en occident, sur ses raisons de porter le voile, moi je l'ai fait maintes fois, depuis plus de 20 ans, et la réponse qui m'est desservie est le discours intégriste. oui le voile est un instrument islamiste est non religieux, et celles qui le portent et incitent leur femmes à le porter ont épousé le discours des islamistes souvent sans le savoir.

Samanta, tu sais très bien que sur le fond, je partage tes positions( ). Je ne parlais pas nécessairement de l'occident pour dire qu'il y a des femmes qui ne sont pas d'accord avec les islamistes mais portent le voile pour telle ou autre raison. Pour l'occident, il est vrai que quand on vit dans une société comme le Québec, les femmes ont tout pour s'affranchir de tout ce qui les enferme. Ce n'est pourtant pas le cas pour toutes les femmes. Il peut y avoir certaines raisons qui inciteraient encore certaies de ces femmes à porter le voile. Par exemple, se protéger de regards des hommes du Bled, trouver un mari parmi les gens de la communauté....En plus, croire que le voile est une obligation dictée par le Coran ne fait pas nécessairement de cette femme une islamiste. Influencée par le discours islamiste sur la question du voile, oui mais être islamiste c'est bien plus que ça et tu le sais samanta.

Le discours islamiste ne se limite pas à croire que l'obligation du voile est coranique ou pas, mais beaucoup plus grave que ça, c'est de justifier son port par le devoir de protéger la dérive des obsédés sexuels, d'obéir au mari pour les sorties et les heures d'entrée à la maison sans que ça soit nécessaire à l'homme de le faire.Les taches ménagers sont du sort de la femme, le mari est gentil s'il peut aider car ce n'est pas son rôle. toutes ses choses qui font de la femme une soumise sont disservies par beaucoup de ces femmes dû à l'éducation. Je peut continuer à t'en cité d'autres.

Tu as raison samanta sauf que tu élargis le spectre. Il y a beaucoup de gens dans l'occident et ailleurs qui peuvent plus ou moins être inclus dans ce spectre sans être des islamistes: Les machos de tout bord.

[samanta66]

Rayan, as-tu déjà posé la question à une voilée, particulièrement vivant en occident, sur ses raisons de porter le voile, moi je l'ai fait maintes fois, depuis plus de 20 ans, et la réponse qui m'est desservie est le discours intégriste. oui le voile est un instrument islamiste est non religieux, et celles qui le portent et incitent leur femmes à le porter ont épousé le discours des islamistes souvent sans le savoir.

Samanta, tu sais très bien que sur le fond, je partage tes positions( ). Je ne parlais pas nécessairement de l'occident pour dire qu'il y a des femmes qui ne sont pas d'accord avec les islamistes mais portent le voile pour telle ou autre raison. Pour l'occident, il est vrai que quand on vit dans une société comme le Québec, les femmes ont tout pour s'affranchir de tout ce qui les enferme. Ce n'est pourtant pas le cas pour toutes les femmes. Il peut y avoir certaines raisons qui inciteraient encore certaies de ces femmes à porter le voile. Par exemple, se protéger de regards des hommes du Bled, trouver un mari parmi les gens de la communauté....En plus, croire que le voile est une obligation dictée par le Coran ne fait pas nécessairement de cette femme une islamiste. Influencée par le discours islamiste sur la question du voile, oui mais être islamiste c'est bien plus que ça et tu le sais samanta.

Le discours islamiste ne se limite pas à croire que l'obligation du voile est coranique ou pas, mais beaucoup plus grave que ça, c'est de justifier son port par le devoir de protéger la dérive des obsédés sexuels, d'obéir au mari pour les sorties et les heures d'entrée à la maison sans que ça soit nécessaire à l'homme de le faire.Les taches ménagers sont du sort de la femme, le mari est gentil s'il peut aider car ce n'est pas son rôle. toutes ses choses qui font de la femme une soumise sont disservies par beaucoup de ces femmes dû à l'éducation. Je peut continuer à t'en cité d'autres.

Tu as raison samanta sauf que tu élargis le spectre. Il y a beaucoup de gens dans l'occident et ailleurs qui peuvent plus ou moins être inclus dans ce spectre sans être des islamistes: Les machos de tout bord.

Tu as raison c'est pour cela que je parlais de prédisposition, sensibilité au discours islamiste.

[Bouclette]

Tu sais Rayan, il n'y a pas que les intégristes islamistes qui ont fait des exactions à la population algérienne, la population de Bentahala pourrait en parler.

Et puis, un témoin ne détient pas la vérité légitime, il vient pour témoigner de ce qu'il a vu, pas de ce qu'il pense. Désolée, mais il faut recadrer les choses.

J'ai un article très dure vis à vis des intégristes si ça t'intéresse et là les arguments avancés sont très solides car il y a travail scientifique fait là dessus.

Les exactions durant les années du terrorisme, moi, je ne parlais pas que de ça Bouclette. Il n'y a d'ailleurs pas qu'un témoin qui a vu ce qui s'est passé durant les années 1980-2000. Le peuple en entier a été témoin. Kamel Amzal, un jeune étudiant à Alger, a été assassiné par des islamistes en 1982. Son seul tort : vouloir créer avec ses camarades un comité étudiant dans sa résidence universitaire. Nabila Djahnine, que j'ai côtoyée, a été tuée par les islamistes. Son seul tort, elle était présidente d'une association de femmes dans la ville de Tizi Ouzou. Je ne voulais pas en arriver là. Ce que je voulais dire c'est que les femmes ont particulièrement souffert de l'intégrisme en Algérie et tu le sais Bouclette. Pour ces raisons, moi j'entends encore plus les cris et les indignations de femmes face à ce phénomène. Est-ce qu'elles ont raison dans tout ce qu'elles peuvent dire. Pas forcément. On peut le leur dire quand elles ont tort mais les mettre sur le même pied d'égalité que les bourreaux des femmes, là je crois que c'est aller trop loin. Pour ton article, bien sur je suis preneur.

J'ai été touchée par la mort de ce journaliste très populaire et surtout par cet éminent psychiatre et aussi par toutes ces femmes qui n'avaient le malheur que d'être des femmes. Je suis désolée pour tous ces assassinats perpétrés par ces fous extrémistes.

Oui, comme tu le soulignes je sais et connais la souffrance des femmes, j'en suis une d'ailleurs, une des leurs. Mais je sais aussi que ces femmes ne veulent pas être bourreaux, monstres, criminelles comme ces sanguinaires. Elles ont un travail à faire celui du deuil, celui d'aller au delà de la souffrance, du combat de la survie, du pardon car souvent elles ont à faire avec un parent proche qui a commis l'innommable sur elles: un contrôle sur leur corps car celui ci dit on est le siège de l'honneur de toute une famille. Cette façon de faire et de penser doit être bannie de la société.

Pour l'article je te l'envoie en mp.

Pour Samantha, elle a le droit de ne pas aimer le voile ou voir des femmes le porter mais elle n'a pas le droit de dire que toute femme qui le porte est imprégnée de l'idéologie islamiste. Cela n'est pas vrai.

Moi je dirais plutôt qu'elle a ce droit mais qu'elle se trompe : il y a beaucoup de femmes qui le portent pour diverses raisons selon le contexte. Il y en a même pour qui c'est un moyen de devenir indépendante. Samanta a raison par contre que c'est un phénomène qui est apparu, en Algérie, au début des années 80. Avant, les femmes au foyer (surtout) portaient le Hayek et les femmes qui allaient aux universités ou travaillaient, elles s'habillaient à « l'occidentale ».

Je ne dirais pas que Samantha se trompe, car je ne la connais pas. Je ne veux pas donner de jugement de valeur.

J'imagine mal une femme enseignante par exemple travailler avec un haïk, donc le voile sur la tête est plus pratique. Et on peut s'habiller à l'occidentale et porter un voile sur la tête. Ici en France, j'en vois pleins de ces femmes habillées à l'occidentale portant le hidjab (maquillage, talons, habits serrés, pantalons) pour moi ce n'est pas contradictoire mais pour un intégriste si.

Ensuite, je ne te suis pas quand tu dis que les personnes traditionalistes, conservatrices sont égaux des extrémistes religieux. Ces gens là n'ont jamais posé de bombes et n'ont pas battus dans la rue les femmes pour les obliger de porter un voile...

Je n'ai pas dit ça Bouclette, relis le paragraphe stp. De toute façon, mes parents étaient des conservateurs et des traditionalistes mais loin d'être des intégristes et je présume que c'est le cas pour les tiens. J'ai dit que si une personne intellectuelle, ouverte d'esprit, moderne comme toi a un jugement sévère des femmes comme Samanta, qu'en serait-il des autres. J'espère que tu comprends.

Sans doute, oui j'ai jugement sévère mais j'ai des amies comme elle et on parle de ça desfois de manière passionnée mais dans le respect. Le tout est de connaître des gens de divers horizons pour ne pas tomber dans l'entre-soi.

Merci de me faire le leçon de moral, c'est très gentil de ta part.

Je ne te fais pas la leçon de morale Bouclette, je ne suis pas là pour ça. J'exprime mon point de vue. Il peut être différent du tiens mais tu auras toujours mon respect.

D'ailleurs je trouve ça dommage la tournure que prend de débat. Il y a, je crois un consensus contre la Burqa et la Burqa est le sujet ouvert par arslan. On devrait tous laisser de coté nos divergences sur le voile et autre chose pour se concentrer sur les moyens pour contrer le voile intégral.

Je n'ai pas du tout envie que le consensus qu'il peut y avoir entre des gens comme toi, arslan, samanta, le_spleen, rimas72,Glycine, macipsa13,sarbacan, moi-même et d'autres sur la Burqa et l'intégrisme se saborde.

Je ne suis pas contre le voile intégral, moi je ne voudrais jamais, jamais le porter mais si une femme se bat d'elle même pour le porter, je ne serais jamais la personne qui va lui mener combat.

Si elle porte cette burqa c'est qu'il y a une raison et ce n'est pas l'aider si on légifère contre sa volonté.

Par contre, une femme qui porte une burqa contre son gré, je serai la première à ses côtés pour l'aider.

Merci Rayan, respect pour toi aussi.

[rayan]

Je ne suis pas contre le voile intégral, moi je ne voudrais jamais, jamais le porter mais si une femme se bat d'elle même pour le porter, je ne serais jamais la personne qui va lui mener combat.

Si elle porte cette burqa c'est qu'il y a une raison et ce n'est pas l'aider si on légifère contre sa volonté.

Désolé d’avoir compris cela après ta première intervention dans laquelle tu disais entre autres ceci :

Je trouve que c'est bien de la part de l'Université El Azhar de se démarquer religieusement et islamiquement de la Burqa. Ce n'est pas un habit religieux.

Tu devrais donc être contre ce qu'a fait Tantatoui à propos de la Burqa à El Azhar.

Modifié 25 octobre 2009 par rayan

[Bouclette]

Pour Samantha, elle a le droit de ne pas aimer le voile ou voir des femmes le porter mais elle n'a pas le droit de dire que toute femme qui le porte est imprégnée de l'idéologie islamiste. Cela n'est pas vrai.

Moi je dirais plutôt qu'elle a ce droit mais elle se trompe : il y a beaucoup de femmes qui le portent pour diverses raisons selon le contexte. Il y en a même pour qui c'est un moyen de devenir indépendante. Samanta a raison par contre que c'est un phénomène qui est apparu, en Algérie, au début des années 80. Avant, les femmes au foyer (surtout) portaient le Hayek et les femmes qui allaient aux universités, travaillaient s'habillaient à « l'occidentale ».

Merci bouclette de me donner ce droit d'aimer ou pas le voile, , et tu as traité Kobico d'extrémiste parce qu'elle ne pense pas comme toi, ok.

je n'ai jamais dit que les femmes qui le portent sont toutes islamistes activistes, sauf celles qui font de la politiques avec le voile dans un pays qui prône l'égalité des sexes comme ici.Et je pense que les femmes qui le portent en général ont plus été sensible aux discours des intégristes sinon comment portent-on un habit en tout temps pure invention des islamistes ?

Rayan, as-tu déjà posé la question à une voilée, particulièrement vivant en occident, sur ses raisons de porter le voile, moi je l'ai fait maintes fois, depuis plus de 20 ans, et la réponse qui m'est desservie est le discours intégriste. oui le voile est un instrument islamiste est non religieux, et celles qui le portent et incitent leur femmes à le porter ont épousé le discours des islamistes souvent sans le savoir ou le genre je n'aime pas les intégristes mais je suis d'accord avec eux sur certains points et particulièrement le port du voile.

Chère Samantha mais qui suis-je pour te dénier le droit d'aimer ou de ne pas aimer ou encore de penser. Comme on dit en France, tu es majeure et vaccinée.

Je n'ai pas traiter Kobico d'extrêmiste parce qu'elle ne pensait pas comme moi mais parce qu'elle elle prône des actions contre les femmes qui portent la burqa.

Et puis, je connais pleins de filles qui viennent en France étudier, envoyées par la Tunisie, l'Algérie ou le Maroc avec bourse et soudain elles portent le voile. Les professeurs en sont choqués, et ils leur demandent "mais pourquoi en France vous est venu cette envie de porter le voile?" Elles repondent que c'est ainsi. Et pourtant elles n'ont jamais approchés d'islamistes avant ça. Il y en a parmis elles c'est vrai qui deviennent imprégnées de l'idéologie islamiste par contre d'autres non.

En tout cas, si je le mets je le mettrais pour Dieu et personne d'autre.

Modifié 25 octobre 2009 par Bouclette

[Bouclette]

Je ne suis pas contre le voile intégral, moi je ne voudrais jamais, jamais le porter mais si une femme se bat d'elle même pour le porter, je ne serais jamais la personne qui va lui mener combat.

Si elle porte cette burqa c'est qu'il y a une raison et ce n'est pas l'aider si on légifère contre sa volonté.

Désolé d'avoir compris cela après ta première intervention dans laquelle tu disais entre autres ceci :

Je trouve que c'est bien de la part de l'Université El Azhar de se démarquer religieusement et islamiquement de la Burqa. Ce n'est pas un habit religieux.

Tu devrais donc être contre ce qu'a fait Tantatoui à propos de la Burqa à El Azhar.

Ok, l'Université El Azhar dit que ce n'est pas religieux.

Pour moi, même si c'est religieux, je ne le porterais pas dus-je en mourir.

Mais, si une femme veut le porter je ne serais pas celle qui va le lui interdire.

Elle fait ce qu'elle veut de son corps si bien sûr c'est sa volonté propre.

Si non, je l'aiderais dans son combat pour l'enlever.

Voilà ce que je dis depuis le début.

Modifié 25 octobre 2009 par Bouclette

[rayan]

Je ne suis pas contre le voile intégral, moi je ne voudrais jamais, jamais le porter mais si une femme se bat d'elle même pour le porter, je ne serais jamais la personne qui va lui mener combat.

Si elle porte cette burqa c'est qu'il y a une raison et ce n'est pas l'aider si on légifère contre sa volonté.

Désolé d'avoir compris cela après ta première intervention dans laquelle tu disais entre autres ceci :

Je trouve que c'est bien de la part de l'Université El Azhar de se démarquer religieusement et islamiquement de la Burqa. Ce n'est pas un habit religieux.

Tu devrais donc être contre ce qu'a fait Tantatoui à propos de la Burqa à El Azhar.

Ok, l'Université El Azhar dit que ce n'est pas religieux.

Pour moi, même si c'est religieux, je ne le porterais pas dus-je en mourir.

Mais, si une femme veut le porter je ne serais pas celle qui va le lui interdire.

Elle fait ce qu'elle veut de son corps si bien sûr c'est sa volonté propre.

Si non, je l'aiderais dans son combat pour l'enlever.

Voilà ce que je dis depuis le début.

Ok, voilà pour ton information:

http://www.alterinfo.net/notes/Cheikh-Tantaoui-ordonne-a-une-collegienne-d-oter-son-niqab_b1625141.html

[Bouclette]

Je ne suis pas contre le voile intégral, moi je ne voudrais jamais, jamais le porter mais si une femme se bat d'elle même pour le porter, je ne serais jamais la personne qui va lui mener combat.

Si elle porte cette burqa c'est qu'il y a une raison et ce n'est pas l'aider si on légifère contre sa volonté.

Désolé d'avoir compris cela après ta première intervention dans laquelle tu disais entre autres ceci :

Je trouve que c'est bien de la part de l'Université El Azhar de se démarquer religieusement et islamiquement de la Burqa. Ce n'est pas un habit religieux.

Tu devrais donc être contre ce qu'a fait Tantatoui à propos de la Burqa à El Azhar.

Ok, l'Université El Azhar dit que ce n'est pas religieux.

Pour moi, même si c'est religieux, je ne le porterais pas dus-je en mourir.

Mais, si une femme veut le porter je ne serais pas celle qui va le lui interdire.

Elle fait ce qu'elle veut de son corps si bien sûr c'est sa volonté propre.

Si non, je l'aiderais dans son combat pour l'enlever.

Voilà ce que je dis depuis le début.

Ok, voilà pour ton information:

http://www.alterinfo...b_b1625141.html

Effectivement, cela ne me fait pas plaisir (merci pour l'article).

Il aurait du expliquer à la jeune collégienne pourquoi selon la religion musulmane, elle n'est pas tenu de le porter.

Il agit comme un homme supérieur à une femme et non pas comme un pédagogue.

Elle, après avoir écouté son explication, décide de son propre gré si elle veut continuer ou non à porter ce voile intégral. La décision de le porter ou non lui revient propre.

Mais, je sais bien que cette collégienne le porte pour obéir à son père....