Le Congrès musulman canadien appelle l'Etat à interdire la burqa

[rimas72]

c'est une constatation et si tu ne l'as pas vu c'est que t'as bien pas regardé.

c'est sure qu'on pas la même culture car la tienne est différente de la culture algérienne, différente de la culture de tes parents et grand-parents qui, comme tu l'as dit, on combattu pour l'indépendance de l 'algérie contre qui ? dis moi ?

n'utilise pas de mot que tu ne pense pas comme le mot "cher" en décrivant l'algérie car tu l'as mis entre parenthèse juste aprés afrique du nord.

malheureusement, certains intervenants hostile à tout ce qui concerne la culture berbero-arabo-musulmane (pas la tienne), se frotte les mains quand ils trouvent des personnes comme toi pour leur servir de modèle bien docile et formaté afin de détruire ce qui nous reste de fierté.

Ah maintenant tu remets en cause l'amour que je porte à mon pays, c'est génial!!! Tu parles de mes parents et grands parents comme si tu les connais??? je ne vois pas pourquoi tu associes le mot musulman au couple arabe-berbère? La religion relève du cadre privé et n'as rien avoir avec la race ou l'origine. Vous rejetez tous ce qui vient de l'occident et pourtant vous y vivez. Je vis en occident depuis 10 ans et j'ai toujours condamné toute forme de colonisation, mais cela ne m'empêche pas d'adhérer aux principes de la démocratie occidentale car j'ai l'aptitude de filtrer ce que j'apprends et je bois pas tout ce qu'on me dit. Pour info l'étymologie du mot amazigh est homme libre. Je m'arrête là car on parle de la burka et on doit respecter cet espace

[macipsa13]

c'est une constatation et si tu ne l'as pas vu c'est que t'as bien pas regardé.

c'est sure qu'on pas la même culture car la tienne est différente de la culture algérienne, différente de la culture de tes parents et grand-parents qui, comme tu l'as dit, on combattu pour l'indépendance de l 'algérie contre qui ? dis moi ?

n'utilise pas de mot que tu ne pense pas comme le mot "cher" en décrivant l'algérie car tu l'as mis entre parenthèse juste aprés afrique du nord.

malheureusement, certains intervenants hostile à tout ce qui concerne la culture berbero-arabo-musulmane (pas la tienne), se frotte les mains quand ils trouvent des personnes comme toi pour leur servir de modèle bien docile et formaté afin de détruire ce qui nous reste de fierté.

Ah maintenant tu remets en cause l'amour que je porte à mon pays, c'est génial!!! Tu parles de mes parents et grands parents comme si tu les connais??? je ne vois pas pourquoi tu associes le mot musulman au couple arabe-berbère? La religion relève du cadre privé et n'as rien avoir avec la race ou l'origine. Vous rejetez tous ce qui vient de l'occident et pourtant vous y vivez. Je vis en occident depuis 10 ans et j'ai toujours condamné toute forme de colonisation, mais cela ne m'empêche pas d'adhérer aux principes de la démocratie occidentale car j'ai l'aptitude de filtrer ce que j'apprends et je bois pas tout ce qu'on me dit. Pour info l'étymologie du mot amazigh est homme libre. Je m'arrête là car on parle de la burka et on doit respecter cet espace

le fait d'avoir un esprit critique vis-à-vis de certaine pratique est une bonne chose mais remettre en question toute notre culture parce que, soit- disant on a trouvé mieux.

mais je constate que ton dernier message est un différent des anciens que tu as posté, n'oublies d'ou tu viens et qui tu es, c'est juste un conseil.

la burqua et le niqab ne sont pas compatible avec la culture algérienne et ca tu le sait très bien mais par contre le voile, ca en fait partie et je préfère mille fois une femme voilé et une femme qui mets en avant ses attributs naturelles au vu de tout le monde.

en occident, la plus grande liberté qu'on a donné à une femme, c'est d'être un objet, je pourrais étayer mes dires par des arguments massue (pornographie, publicités,... ) avec des répercussions (démographie négative, famille mono-parentale, ...) et détailler le tout mais je n'ai vraiment pas le temps pour ca.

certes nous avons des problèmes mais ils doivent se régler en famille car des intervenants du genre de hdelmondo que tu applaudis deteste ce que nous sommes alors, s'il te plait, ne le donne pas raison.

[rimas72]

c'est une constatation et si tu ne l'as pas vu c'est que t'as bien pas regardé.

c'est sure qu'on pas la même culture car la tienne est différente de la culture algérienne, différente de la culture de tes parents et grand-parents qui, comme tu l'as dit, on combattu pour l'indépendance de l 'algérie contre qui ? dis moi ?

n'utilise pas de mot que tu ne pense pas comme le mot "cher" en décrivant l'algérie car tu l'as mis entre parenthèse juste aprés afrique du nord.

malheureusement, certains intervenants hostile à tout ce qui concerne la culture berbero-arabo-musulmane (pas la tienne), se frotte les mains quand ils trouvent des personnes comme toi pour leur servir de modèle bien docile et formaté afin de détruire ce qui nous reste de fierté.

Ah maintenant tu remets en cause l'amour que je porte à mon pays, c'est génial!!! Tu parles de mes parents et grands parents comme si tu les connais??? je ne vois pas pourquoi tu associes le mot musulman au couple arabe-berbère? La religion relève du cadre privé et n'as rien avoir avec la race ou l'origine. Vous rejetez tous ce qui vient de l'occident et pourtant vous y vivez. Je vis en occident depuis 10 ans et j'ai toujours condamné toute forme de colonisation, mais cela ne m'empêche pas d'adhérer aux principes de la démocratie occidentale car j'ai l'aptitude de filtrer ce que j'apprends et je bois pas tout ce qu'on me dit. Pour info l'étymologie du mot amazigh est homme libre. Je m'arrête là car on parle de la burka et on doit respecter cet espace

le fait d'avoir un esprit critique vis-à-vis de certaine pratique est une bonne chose mais remettre en question toute notre culture parce que, soit- disant on a trouvé mieux.

mais je constate que ton dernier message est un différent des anciens que tu as posté, n'oublies d'ou tu viens et qui tu es, c'est juste un conseil.

la burqua et le niqab ne sont pas compatible avec la culture algérienne et ca tu le sait très bien mais par contre le voile, ca en fait partie et je préfère mille fois une femme voilé et une femme qui mets en avant ses attributs naturelles au vu de tout le monde.

en occident, la plus grande liberté qu'on a donné à une femme, c'est d'être un objet, je pourrais étayer mes dires par des arguments massue (pornographie, publicités,... ) avec des répercussions (démographie négative, famille mono-parentale, ...) et détailler le tout mais je n'ai vraiment pas le temps pour ca.

certes nous avons des problèmes mais ils doivent se régler en famille car des intervenants du genre de hdelmondo que tu applaudis deteste ce que nous sommes alors, s'il te plait, ne le donne pas raison.

Quelle vision sectaire des choses!!!! heureusement tu es contre la burka c'est le point positif. L'être humain évolue, apprend et change, et nos idées ne sont pas figée. Je n'applaudis personne mais figures toi je peux être d'accord avec un juif, musulman, athée si ce qu'il avance tient la route et je remets pas en cause ce qu'on me dit parce que ça vient d'une personne qui n'a pas le même culture que moi, ça s'appelle l'ouverture.

[macipsa13]

c'est une constatation et si tu ne l'as pas vu c'est que t'as bien pas regardé.

c'est sure qu'on pas la même culture car la tienne est différente de la culture algérienne, différente de la culture de tes parents et grand-parents qui, comme tu l'as dit, on combattu pour l'indépendance de l 'algérie contre qui ? dis moi ?

n'utilise pas de mot que tu ne pense pas comme le mot "cher" en décrivant l'algérie car tu l'as mis entre parenthèse juste aprés afrique du nord.

malheureusement, certains intervenants hostile à tout ce qui concerne la culture berbero-arabo-musulmane (pas la tienne), se frotte les mains quand ils trouvent des personnes comme toi pour leur servir de modèle bien docile et formaté afin de détruire ce qui nous reste de fierté.

Ah maintenant tu remets en cause l'amour que je porte à mon pays, c'est génial!!! Tu parles de mes parents et grands parents comme si tu les connais??? je ne vois pas pourquoi tu associes le mot musulman au couple arabe-berbère? La religion relève du cadre privé et n'as rien avoir avec la race ou l'origine. Vous rejetez tous ce qui vient de l'occident et pourtant vous y vivez. Je vis en occident depuis 10 ans et j'ai toujours condamné toute forme de colonisation, mais cela ne m'empêche pas d'adhérer aux principes de la démocratie occidentale car j'ai l'aptitude de filtrer ce que j'apprends et je bois pas tout ce qu'on me dit. Pour info l'étymologie du mot amazigh est homme libre. Je m'arrête là car on parle de la burka et on doit respecter cet espace

le fait d'avoir un esprit critique vis-à-vis de certaine pratique est une bonne chose mais remettre en question toute notre culture parce que, soit- disant on a trouvé mieux.

mais je constate que ton dernier message est un différent des anciens que tu as posté, n'oublies d'ou tu viens et qui tu es, c'est juste un conseil.

la burqua et le niqab ne sont pas compatible avec la culture algérienne et ca tu le sait très bien mais par contre le voile, ca en fait partie et je préfère mille fois une femme voilé et une femme qui mets en avant ses attributs naturelles au vu de tout le monde.

en occident, la plus grande liberté qu'on a donné à une femme, c'est d'être un objet, je pourrais étayer mes dires par des arguments massue (pornographie, publicités,... ) avec des répercussions (démographie négative, famille mono-parentale, ...) et détailler le tout mais je n'ai vraiment pas le temps pour ca.

certes nous avons des problèmes mais ils doivent se régler en famille car des intervenants du genre de hdelmondo que tu applaudis deteste ce que nous sommes alors, s'il te plait, ne le donne pas raison.

Quelle vision sectaire des choses!!!! heureusement tu es contre la burka c'est le point positif. L'être humain évolue, apprend et change, et nos idées ne sont pas figée. Je n'applaudis personne mais figures toi je peux être d'accord avec un juif, musulman, athée si ce qu'il avance tient la route et je remets pas en cause ce qu'on me dit parce que ça vient d'une personne qui n'a pas le même culture que moi, ça s'appelle l'ouverture.

excuses moi, j'appelle ca bouffer à tout les râteliers.

le linge sale se lave en famille, apprends a considérer un peu la société qui t'as vu naitre, certes, elle n'est pas parfaite car elle vient de sortir d'une longue et très difficile période.

ne donne jamais raison à ceux qui nous déteste même s'ils mettent le doigts sur nos défauts, ce ne sont pas leurs problèmes ce sont les nôtres.

ils ont leurs problèmes et crois moi, ils en ont un paquet.

Modifié 18 octobre 2009 par macipsa13

[rimas72]

c'est une constatation et si tu ne l'as pas vu c'est que t'as bien pas regardé.

c'est sure qu'on pas la même culture car la tienne est différente de la culture algérienne, différente de la culture de tes parents et grand-parents qui, comme tu l'as dit, on combattu pour l'indépendance de l 'algérie contre qui ? dis moi ?

n'utilise pas de mot que tu ne pense pas comme le mot "cher" en décrivant l'algérie car tu l'as mis entre parenthèse juste aprés afrique du nord.

malheureusement, certains intervenants hostile à tout ce qui concerne la culture berbero-arabo-musulmane (pas la tienne), se frotte les mains quand ils trouvent des personnes comme toi pour leur servir de modèle bien docile et formaté afin de détruire ce qui nous reste de fierté.

Ah maintenant tu remets en cause l'amour que je porte à mon pays, c'est génial!!! Tu parles de mes parents et grands parents comme si tu les connais??? je ne vois pas pourquoi tu associes le mot musulman au couple arabe-berbère? La religion relève du cadre privé et n'as rien avoir avec la race ou l'origine. Vous rejetez tous ce qui vient de l'occident et pourtant vous y vivez. Je vis en occident depuis 10 ans et j'ai toujours condamné toute forme de colonisation, mais cela ne m'empêche pas d'adhérer aux principes de la démocratie occidentale car j'ai l'aptitude de filtrer ce que j'apprends et je bois pas tout ce qu'on me dit. Pour info l'étymologie du mot amazigh est homme libre. Je m'arrête là car on parle de la burka et on doit respecter cet espace

le fait d'avoir un esprit critique vis-à-vis de certaine pratique est une bonne chose mais remettre en question toute notre culture parce que, soit- disant on a trouvé mieux.

mais je constate que ton dernier message est un différent des anciens que tu as posté, n'oublies d'ou tu viens et qui tu es, c'est juste un conseil.

la burqua et le niqab ne sont pas compatible avec la culture algérienne et ca tu le sait très bien mais par contre le voile, ca en fait partie et je préfère mille fois une femme voilé et une femme qui mets en avant ses attributs naturelles au vu de tout le monde.

en occident, la plus grande liberté qu'on a donné à une femme, c'est d'être un objet, je pourrais étayer mes dires par des arguments massue (pornographie, publicités,... ) avec des répercussions (démographie négative, famille mono-parentale, ...) et détailler le tout mais je n'ai vraiment pas le temps pour ca.

certes nous avons des problèmes mais ils doivent se régler en famille car des intervenants du genre de hdelmondo que tu applaudis deteste ce que nous sommes alors, s'il te plait, ne le donne pas raison.

Quelle vision sectaire des choses!!!! heureusement tu es contre la burka c'est le point positif. L'être humain évolue, apprend et change, et nos idées ne sont pas figée. Je n'applaudis personne mais figures toi je peux être d'accord avec un juif, musulman, athée si ce qu'il avance tient la route et je remets pas en cause ce qu'on me dit parce que ça vient d'une personne qui n'a pas le même culture que moi, ça s'appelle l'ouverture.

excuses moi, j'appelle ca bouffer à tout les râteliers.

le linge sale se lave en famille, apprends a considérer un peu la société qui t'as vu naitre, certes, elle n'est pas parfaite car elle vient de sortir d'une longue et très difficile période.

ne donne jamais raison à ceux qui nous déteste même s'ils mettent le doigts sur nos défauts, ce ne sont pas leurs problèmes ce sont les nôtres.

ils ont leurs problèmes et crois moi, ils en ont un paquet.

Rimas je vais m'arrêter là, je connais ta vision des chose, elle est sectaire et communautariste, tu mets tout le monde dans le même sac et tu crois que tu es le détenteur de la vérité le le droit chemin. Je ne suis pas là pour donner raison aux autres, j'ai donné mon avis sur la burka et c'est le fond de ma pensée sans hypocrisie, tu te permets de parler de la société qui m'a élevé comme si tu me connaissais, tu penses qu'être Algérien veut dire penser tous la même chose et bein ce n'est pas ma façon de voir les choses, je condamne tout ce qui est condamnable à mes yeux. On dirait que tu détient les droits du nationalisme Algérien, je te rappelle au cas tu l'auras oublié que je suis un Algérien de souche ( Berbère) et tu n'as pas à me donner des leçons de patriotisme. La vision intégriste n'a jamais fait partie de notre culture et elle n'en fera jamais partie. La société occidentale je l'a connais aussi, j'y vis depuis 10 ans tu n'as rien à m'apprendre.

[le_spleen]

Rimas je vais m'arrêter là, je connais ta vision des chose, elle est sectaire et communautariste, tu mets tout le monde dans le même sac et tu crois que tu es le détenteur de la vérité le le droit chemin. Je ne suis pas là pour donner raison aux autres, j'ai donné mon avis sur la burka et c'est le fond de ma pensée sans hypocrisie, tu te permets de parler de la société qui m'a élevé comme si tu me connaissais, tu penses qu'être Algérien veut dire penser tous la même chose et bein ce n'est pas ma façon de voir les choses, je condamne tout ce qui est condamnable à mes yeux. On dirait que tu détient les droits du nationalisme Algérien, je te rappelle au cas tu l'auras oublié que je suis un Algérien de souche ( Berbère) et tu n'as pas à me donner des leçons de patriotisme. La vision intégriste n'a jamais fait partie de notre culture et elle n'en fera jamais partie. La société occidentale je l'a connais aussi, j'y vis depuis 10 ans tu n'as rien à m'apprendre.

Je m'en doutait, maintenant j'en ai la confirmation. C'est quoi un algérien de souche, celui qui vient du même douar perdu au somment d'une montagne comme toi, qui n'a jamais été au contact d'une autre culture ou civilisation que celle de sa tribu. C'est ça ta vision d'une société moderne, celle qui fait la distinction entre ces citoyens. Tu iras très loin avec tes idées. Il faut commencer par respecter sa société avant d'aspirer à être respecter par les autres.

[Invité]

Un des atouts des intégristes de tous bords, c'est paraît-il la banalisation de leurs actes , la banalisation de leurs idées abjectes. Allez, c'est pas que je sois obsédé par cette histoire ni que je fasse une fixette sur la burqa, mais cette affaire je la ressens un peu comme l'avènement de la "conscience et des idéaux de défense du modernisme" face à tous les obscurantistes de toutes provenances confondues, face à ceux qui fonctionnent par idées nauséabondes et dépassées.

Je reviendrai sur cette histoire juste pour participer à ennuyer médiatiquement ces gens là. Petite contribution virtuelle( un peu de don quichottisme de ma part), goutte d'eau dans le vase? La burqa , il y en a quand même plusieurs que ça pose problème ici dans ce forum.

Déclaration de Farzana Hassan présidente du congrès musulman canadien :

http://translate.google.ca/translate?hl=fr&sl=en&u=http://muslimcanadiancongress.org/20060825.html&ei=--3aSrDDGZTW8Aaa0fC2BQ&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&ved=0CBMQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3Dfarzana%2Bhassan%26hl%3Dfr%26rlz%3D1R2ADRA_enCA346

Farzana Hassan et son avis sur la burqa ,ainsi que ses différentes contributions:

http://translate.google.ca/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.farzanahassan.com/sayno.html&ei=v_faSoKpHpTR8Qaf4Zy3BQ&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&ved=0CBEQ7gEwAw&prev=/search%3Fq%3Dfarzana%2Bhassan%2Bet%2Bla%2Bburqa%26hl%3Dfr%26rlz%3D1R2ADRA_enCA346

Modifié 18 octobre 2009 par arslan

[le_spleen]

Cher Arslan, ce n'est pas ma fille ou ta fille qui va être obligé de porte le voile ou la burka. C'est bien beau de venir avec une loi pour essayer de combattre l'intégrisme.

Mais as-tu pensé à la fille de ce père qui a été marginalisé par nos sociétés parce qu'il n'a pas fait les études qui lui permettent être libre, ce père qui n'a pas de travail, ce père que tu veux juste ennuyer médiatiquement, ce père qui n'a d'interlocuteur que l'imam de son quartier qui l'enfonce encore plus dans son obscurantisme.

Je voudrais bien voir ce congrès musulman s'intéresser à ce père, lui parler comme on parle un être humain. Car l'obliger à se soumettre à quelque chose qu'il ne comprend pas, c'est l'enfoncer encore plus dans retranchement en marge de la société moderne, qu'il considèrera comme une menace pour lui et sa fille.

[Invité]

le_spleen

Ce que tu viens d'avancer est un autre sujet de débat dont je suis très conscient ,mais , comme tu le sais , ici , nous sommes au Canada.

Le Congrès musulman canadien dans son discours sur la burqa ne s'adresse pas à ce père de cette fille que tu dis victime de l'ignorance et des idées néfastes de l'imam du quartier.Ici nous sommes au Canada .Ce discours est un problème purement interne.C'est un discours adressé à des Canadiens .Parmi ces Canadiens, il y a des<<intellectuels>> musulmans ou autres ou si tu veux un ensemble hétéroclite de quidams de tous horizons, dont le propos commun était de s'opposer à cette proposition émanant d'un organisme musulman canadien et qui vit au Canada.

Ce n'est pas un problème réductible seulement à la burqa.Je suis pour une loi contre les insignes religieux concernant toutes les confessions

Ce n'est pas une loi pro-exclusion non plus.

[macipsa13]

Rimas je vais m'arrêter là, je connais ta vision des chose, elle est sectaire et communautariste, tu mets tout le monde dans le même sac et tu crois que tu es le détenteur de la vérité le le droit chemin. Je ne suis pas là pour donner raison aux autres, j'ai donné mon avis sur la burka et c'est le fond de ma pensée sans hypocrisie, tu te permets de parler de la société qui m'a élevé comme si tu me connaissais, tu penses qu'être Algérien veut dire penser tous la même chose et bein ce n'est pas ma façon de voir les choses, je condamne tout ce qui est condamnable à mes yeux. On dirait que tu détient les droits du nationalisme Algérien, je te rappelle au cas tu l'auras oublié que je suis un Algérien de souche ( Berbère) et tu n'as pas à me donner des leçons de patriotisme. La vision intégriste n'a jamais fait partie de notre culture et elle n'en fera jamais partie. La société occidentale je l'a connais aussi, j'y vis depuis 10 ans tu n'as rien à m'apprendre.

Je m'en doutait, maintenant j'en ai la confirmation. C'est quoi un algérien de souche, celui qui vient du même douar perdu au somment d'une montagne comme toi, qui n'a jamais été au contact d'une autre culture ou civilisation que celle de sa tribu. C'est ça ta vision d'une société moderne, celle qui fait la distinction entre ces citoyens. Tu iras très loin avec tes idées. Il faut commencer par respecter sa société avant d'aspirer à être respecter par les autres.

Un Algérien de souche? ce sont les berbères que tu le veuille ou pas, tu sais je ne suis pas aussi ignare que toi, je ne juge l'endroit ou tu es venu pour me faire une idée de ce que tu es, je ne dirai pas du mal de tes origines car tu n'es un cas et je ne généralise pas, tu ne sais même pas d'où je viens et tu te permets de critiquer tous les gens qui viennent de coins reculés comme si c'était un crime ou une honte, tu as un esprit tribal et ce n'est pas mon cas, tu vient d'agresser toute une partie de la société à travers une personne ( moi) comment veux tu parler de respect? vous avez des idées figées vous n'acceptez aucune différence et vous vous contentez d'attaquer les origines des uns et des autres au lieu de parler du fond du sujet.

Il n'y a pas de culture supérieur à une autre, mais des cultures différentes. C'est vrai que je n'ai jamais été au contact avec d'autre civilisations, moi qui condamne toute forme d'intégrisme et vous qui êtes favorable à l'application de la Chariaa ou rien!!!. L a société moderne consiste à vivre en symbiose, et on se doit de respecter les uns les autres, quand on attaque les gens car ils sont venus de tel ou tel endroit on ne peux pas parler de société moderne. Je ne me sens pas supérieur car je suis un autochtone, et je ne méprise aucunement les autres, nous sommes un seul peuple toutefois, on a des cultures différentes et on doit de se respecter. A ton info, il existe des coins reculés un peu partout en Algérie ( et même dans le monde) et ce n'est typique aux Kabyles, quelle vision archaïque. Juste une question, tu vis en France et tu connais très bien le contexte local, si un Français attaque tes origines ou le pays d'où tu vient, comment réagiras-tu? ça s'appelle du raciste pure et simple. Bref si tu as un problème avec mes postes critiques les comme tu veux mais tu dois des excuses à toutes les personnes qui viennent de douar comme tu l'as cité.

Modifié 18 octobre 2009 par macipsa13

[le_spleen]

Rimas je vais m'arrêter là, je connais ta vision des chose, elle est sectaire et communautariste, tu mets tout le monde dans le même sac et tu crois que tu es le détenteur de la vérité le le droit chemin. Je ne suis pas là pour donner raison aux autres, j'ai donné mon avis sur la burka et c'est le fond de ma pensée sans hypocrisie, tu te permets de parler de la société qui m'a élevé comme si tu me connaissais, tu penses qu'être Algérien veut dire penser tous la même chose et bein ce n'est pas ma façon de voir les choses, je condamne tout ce qui est condamnable à mes yeux. On dirait que tu détient les droits du nationalisme Algérien, je te rappelle au cas tu l'auras oublié que je suis un Algérien de souche ( Berbère) et tu n'as pas à me donner des leçons de patriotisme. La vision intégriste n'a jamais fait partie de notre culture et elle n'en fera jamais partie. La société occidentale je l'a connais aussi, j'y vis depuis 10 ans tu n'as rien à m'apprendre.

Je m'en doutait, maintenant j'en ai la confirmation. C'est quoi un algérien de souche, celui qui vient du même douar perdu au somment d'une montagne comme toi, qui n'a jamais été au contact d'une autre culture ou civilisation que celle de sa tribu. C'est ça ta vision d'une société moderne, celle qui fait la distinction entre ces citoyens. Tu iras très loin avec tes idées. Il faut commencer par respecter sa société avant d'aspirer à être respecter par les autres.

Un Algérien de souche? ce sont les berbères que tu le veuille ou pas, tu sais je ne suis pas aussi ignare que toi, je ne juge l'endroit ou tu es venu pour me faire une idée de ce que tu es, je ne dirai pas du mal de tes origines car tu n'es un cas et je ne généralise pas, tu ne sais même pas d'où je viens et tu te permets de critiquer tous les gens qui viennent de coins reculés comme si c'était un crime ou une honte, tu as un esprit tribal et ce n'est pas mon cas, tu vient d'agresser toute une partie de la société à travers une personne ( moi) comment veux tu parler de respect? vous avez des idées figées vous n'acceptez aucune différence et vous vous contentez d'attaquer les origines des uns et des autres au lieu de parler du fond du sujet.

Il n'y a pas de culture supérieur à une autre, mais des cultures différentes. C'est vrai que je n'ai jamais été au contact avec d'autre civilisations, moi qui condamne toute forme d'intégrisme et vous qui êtes favorable à l'application de la Chariaa ou rien!!!. L a société moderne consiste à vivre en symbiose, et on se doit de respecter les uns les autres, quand on attaque les gens car ils sont venus de tel ou tel endroit on ne peux pas parler de société moderne. Je ne me sens pas supérieur car je suis un autochtone, et je ne méprise aucunement les autres, nous sommes un seul peuple toutefois, on a des cultures différentes et on doit de se respecter. A ton info, il existe des coins reculés un peu partout en Algérie ( et même dans le monde) et ce n'est typique aux Kabyles, quelle vision archaïque. Juste une question, tu vis en France et tu connais très bien le contexte local, si un Français attaque tes origines ou le pays d'où tu vient, comment réagiras-tu? ça s'appelle du raciste pure et simple. Bref si tu as un problème avec mes postes critiques les comme tu veux mais tu dois des excuses à toutes les personnes qui viennent de douar comme tu l'as cité.

Excuse moi, mais j'ai du mal a comprendre ton post, je ne suis pas très fort au saut du coq-à-l'âne. Reprend tes esprits et fais des phrases compressibles. Moi je viens d'Algérie non pas de Numidie, je ne connais pas encore la culture de ton pays. Je sais ce n'est pas de ta faute, t'es passé à côté des différentes cultures qui ont façonné la culture maghrébine. Fais un effort, je sais, c'est pas évident de se réveiller et se rendre compte que ton pays n'existe plus

[macipsa13]

Rimas je vais m'arrêter là, je connais ta vision des chose, elle est sectaire et communautariste, tu mets tout le monde dans le même sac et tu crois que tu es le détenteur de la vérité le le droit chemin. Je ne suis pas là pour donner raison aux autres, j'ai donné mon avis sur la burka et c'est le fond de ma pensée sans hypocrisie, tu te permets de parler de la société qui m'a élevé comme si tu me connaissais, tu penses qu'être Algérien veut dire penser tous la même chose et bein ce n'est pas ma façon de voir les choses, je condamne tout ce qui est condamnable à mes yeux. On dirait que tu détient les droits du nationalisme Algérien, je te rappelle au cas tu l'auras oublié que je suis un Algérien de souche ( Berbère) et tu n'as pas à me donner des leçons de patriotisme. La vision intégriste n'a jamais fait partie de notre culture et elle n'en fera jamais partie. La société occidentale je l'a connais aussi, j'y vis depuis 10 ans tu n'as rien à m'apprendre.

Je m'en doutait, maintenant j'en ai la confirmation. C'est quoi un algérien de souche, celui qui vient du même douar perdu au somment d'une montagne comme toi, qui n'a jamais été au contact d'une autre culture ou civilisation que celle de sa tribu. C'est ça ta vision d'une société moderne, celle qui fait la distinction entre ces citoyens. Tu iras très loin avec tes idées. Il faut commencer par respecter sa société avant d'aspirer à être respecter par les autres.

Un Algérien de souche? ce sont les berbères que tu le veuille ou pas, tu sais je ne suis pas aussi ignare que toi, je ne juge l'endroit ou tu es venu pour me faire une idée de ce que tu es, je ne dirai pas du mal de tes origines car tu n'es un cas et je ne généralise pas, tu ne sais même pas d'où je viens et tu te permets de critiquer tous les gens qui viennent de coins reculés comme si c'était un crime ou une honte, tu as un esprit tribal et ce n'est pas mon cas, tu vient d'agresser toute une partie de la société à travers une personne ( moi) comment veux tu parler de respect? vous avez des idées figées vous n'acceptez aucune différence et vous vous contentez d'attaquer les origines des uns et des autres au lieu de parler du fond du sujet.

Il n'y a pas de culture supérieur à une autre, mais des cultures différentes. C'est vrai que je n'ai jamais été au contact avec d'autre civilisations, moi qui condamne toute forme d'intégrisme et vous qui êtes favorable à l'application de la Chariaa ou rien!!!. L a société moderne consiste à vivre en symbiose, et on se doit de respecter les uns les autres, quand on attaque les gens car ils sont venus de tel ou tel endroit on ne peux pas parler de société moderne. Je ne me sens pas supérieur car je suis un autochtone, et je ne méprise aucunement les autres, nous sommes un seul peuple toutefois, on a des cultures différentes et on doit de se respecter. A ton info, il existe des coins reculés un peu partout en Algérie ( et même dans le monde) et ce n'est typique aux Kabyles, quelle vision archaïque. Juste une question, tu vis en France et tu connais très bien le contexte local, si un Français attaque tes origines ou le pays d'où tu vient, comment réagiras-tu? ça s'appelle du raciste pure et simple. Bref si tu as un problème avec mes postes critiques les comme tu veux mais tu dois des excuses à toutes les personnes qui viennent de douar comme tu l'as cité.

Excuse moi, mais j'ai du mal a comprendre ton post, je ne suis pas très fort au saut du coq-à-l'âne. Reprend tes esprits et fais des phrases compressibles. Moi je viens d'Algérie non pas de Numidie, je ne connais pas encore la culture de ton pays. Je sais ce n'est pas de ta faute, t'es passé à côté des différentes cultures qui ont façonné la culture maghrébine. Fais un effort, je sais, c'est pas évident de se réveiller et se rendre compte que ton pays n'existe plus

Coq-à-l'âne? ça m'inspire un proverbe: On ne peut pas faire d'un âne un cheval de course!!! Quant à Numidie c'est l'ancienne appellation de l'Algérie ça s'arrête là, tu veux que je sois comme toi sinon tu me considères comme un ennemi ( quelle vision sectaire !!!), c'est vrai l'islamisation de la société Nord Africaine fait de toi un héros. Tu es un exemple type de raciste convaincu par des motivations religieuses.

C'est à vous de vous réveiller et d'apprendre à accepter la différence, en tout cas des gens comme toi ont un problème un peu partout, en France, Belgique, le Canada ...et la liste est longue, vous ne vous adaptez jamais, vous préférez vous imposer mais ça ne marche pas à tous les coups

Modifié 18 octobre 2009 par macipsa13

[rayan]

Cher Arslan, ce n'est pas ma fille ou ta fille qui va être obligé de porte le voile ou la burka. C'est bien beau de venir avec une loi pour essayer de combattre l'intégrisme.

Mais as-tu pensé à la fille de ce père qui a été marginalisé par nos sociétés parce qu'il n'a pas fait les études qui lui permettent être libre, ce père qui n'a pas de travail, ce père que tu veux juste ennuyer médiatiquement, ce père qui n'a d'interlocuteur que l'imam de son quartier qui l'enfonce encore plus dans son obscurantisme.

Je voudrais bien voir ce congrès musulman s'intéresser à ce père, lui parler comme on parle un être humain. Car l'obliger à se soumettre à quelque chose qu'il ne comprend pas, c'est l'enfoncer encore plus dans retranchement en marge de la société moderne, qu'il considèrera comme une menace pour lui et sa fille.

Je connais ta façon de voir les choses et je sais que ton souci c'est d'être efficace et de préserver le libre choix aux femmes mais pendant qu'on parle d'une loi pour interdire le port de la burqa par les femmes, toi tu penses aux ennuis qui pourraint être causés au père (à l'homme). Il n'y a pas plus éloquent propos pour montrer que la Burqa et autres voiles sont des habits imposés à la femme.

Sinon tous les parents musulmans qui imposent le voile ne sont pas tous marginalisés socialement et plusieurs occupent des postes importants après avoir fait des études supérieures. Ils ne fréquentent pas tous les mosquées non plus. (À Québec, sur 6000-7000 musulmans, environ 300 fréquentent la mosquée). Il n'y a, par ailleurs, pas que les mosquées à poser leur chape de plomb sur les femmes, la communauté y met aussi du sien. Je ne voudrais pas qu'on s'égare mais je peux te donner des exemples sur ce qu'on pense, dans la communauté, des jeunes femmes célibataires et non voilées ici au Québec.

Enfin je suis d'accord avec les propos du président du CMC (Merci Arslan):

La lutte contre l'extrémisme et du terrorisme islamistes opposés est une manière cruciale de la lutte contre la marée montante de l'islamophobie.

Pour le texte du CMC en entier, attention à la traduction.

Modifié 18 octobre 2009 par rayan

[le_spleen]

Cher Arslan, ce n'est pas ma fille ou ta fille qui va être obligé de porte le voile ou la burka. C'est bien beau de venir avec une loi pour essayer de combattre l'intégrisme.

Mais as-tu pensé à la fille de ce père qui a été marginalisé par nos sociétés parce qu'il n'a pas fait les études qui lui permettent être libre, ce père qui n'a pas de travail, ce père que tu veux juste ennuyer médiatiquement, ce père qui n'a d'interlocuteur que l'imam de son quartier qui l'enfonce encore plus dans son obscurantisme.

Je voudrais bien voir ce congrès musulman s'intéresser à ce père, lui parler comme on parle un être humain. Car l'obliger à se soumettre à quelque chose qu'il ne comprend pas, c'est l'enfoncer encore plus dans retranchement en marge de la société moderne, qu'il considèrera comme une menace pour lui et sa fille.

Je connais ta façon de voir les choses et je sais que ton souci c'est d'être efficace et de préserver le libre choix aux femmes mais pendant qu'on parle d'une loi pour interdire le port de la burqa par les femmes, toi tu penses aux ennuis qui pourraint être causés au père (à l'homme). Il n'y a pas plus éloquent propos pour montrer que la Burqa et autres voiles sont des habits imposés à la femme.

Non Rayan, je ne pense pas aux ennuis qui pourraint être causés au père (à l'homme), Comme tu peux le lire plus haut, je m'inquiète pour sa fille et d'autre part je considère le père aussi comme une victime de l'obscurantisme. Le père analphabète est un exemple, même ayant fait des études bon nombre sont victimes d'une interprétation dépassée la religion. C'est pour ça que j'appelle aux responsables du congrès ou autre, d'aider ces gens a voir plus clair.

A mon avis, le fait de vouloir une loi, témoigne de l'échec des autorités religieuses à faire face aux intégristes et preuve du gouffre qui les sépare des musulmans.

[rayan]

Cher Arslan, ce n'est pas ma fille ou ta fille qui va être obligé de porte le voile ou la burka. C'est bien beau de venir avec une loi pour essayer de combattre l'intégrisme.

Mais as-tu pensé à la fille de ce père qui a été marginalisé par nos sociétés parce qu'il n'a pas fait les études qui lui permettent être libre, ce père qui n'a pas de travail, ce père que tu veux juste ennuyer médiatiquement, ce père qui n'a d'interlocuteur que l'imam de son quartier qui l'enfonce encore plus dans son obscurantisme.

Je voudrais bien voir ce congrès musulman s'intéresser à ce père, lui parler comme on parle un être humain. Car l'obliger à se soumettre à quelque chose qu'il ne comprend pas, c'est l'enfoncer encore plus dans retranchement en marge de la société moderne, qu'il considèrera comme une menace pour lui et sa fille.

Je connais ta façon de voir les choses et je sais que ton souci c'est d'être efficace et de préserver le libre choix aux femmes mais pendant qu'on parle d'une loi pour interdire le port de la burqa par les femmes, toi tu penses aux ennuis qui pourraint être causés au père (à l'homme). Il n'y a pas plus éloquent propos pour montrer que la Burqa et autres voiles sont des habits imposés à la femme.

Non Rayan, je ne pense pas aux ennuis qui pourraint être causés au père (à l'homme), Comme tu peux le lire plus haut, je m'inquiète pour sa fille et d'autre part je considère le père aussi comme une victime de l'obscurantisme. Le père analphabète est un exemple, même ayant fait des études bon nombre sont victimes d'une interprétation dépassée la religion. C'est pour ça que j'appelle aux responsables du congrès ou autre, d'aider ces gens a voir plus clair.

A mon avis, le fait de vouloir une loi, témoigne de l'échec des autorités religieuses à faire face aux intégristes et preuve du gouffre qui les sépare des musulmans.

Victime d'une interprétation dépassée de la religion? Même les milliers de membres de groupes terroristes armés le seraient aussi si on suit ton raisonnement. Cest dailleurs au nom de ce raisonnement que des gens qui ont du sang dinnocents sur les mains ont été graciés en Algérie.

Il y a partout des lois contraignantes qui doivent être respectées par tout le monde et dautres à appliquer chaque fois qu'il y a des atteintes au cadre commun. Quand on est majeur, il faut assumer ses actes.

L'échec des autorités religieuses à faire face aux intégristes? Cest un secret de polichinelle mais la question ne concerne pas uniquement les autorités religieuses. Dailleurs, le CMC n'est pas une autorité religieuse. C'est un groupe de citoyens canadiens de religion musulmane qui pensent que pour être efficace, la lutte contre l'islamophobie (au sens stigmatisation des Musulmans), doit aussi s'appuyer sur la lutte contre l'intégrisme islamiste et ses étendards publics. La Burqa est un de ces symboles.

Sinon rien nindique que cest le scénario catastrophiste que tu dresses qui va se produire. Il y aura surement pendant un certain temps, quelques femmes qui vont se « replier » sur leur domicile, mais une éventuelle loi réduira la chape de plomb qui pèse sur les femmes musulmanes.

[le_spleen]

Cher Arslan, ce n'est pas ma fille ou ta fille qui va être obligé de porte le voile ou la burka. C'est bien beau de venir avec une loi pour essayer de combattre l'intégrisme.

Mais as-tu pensé à la fille de ce père qui a été marginalisé par nos sociétés parce qu'il n'a pas fait les études qui lui permettent être libre, ce père qui n'a pas de travail, ce père que tu veux juste ennuyer médiatiquement, ce père qui n'a d'interlocuteur que l'imam de son quartier qui l'enfonce encore plus dans son obscurantisme.

Je voudrais bien voir ce congrès musulman s'intéresser à ce père, lui parler comme on parle un être humain. Car l'obliger à se soumettre à quelque chose qu'il ne comprend pas, c'est l'enfoncer encore plus dans retranchement en marge de la société moderne, qu'il considèrera comme une menace pour lui et sa fille.

Je connais ta façon de voir les choses et je sais que ton souci c'est d'être efficace et de préserver le libre choix aux femmes mais pendant qu'on parle d'une loi pour interdire le port de la burqa par les femmes, toi tu penses aux ennuis qui pourraint être causés au père (à l'homme). Il n'y a pas plus éloquent propos pour montrer que la Burqa et autres voiles sont des habits imposés à la femme.

Non Rayan, je ne pense pas aux ennuis qui pourraint être causés au père (à l'homme), Comme tu peux le lire plus haut, je m'inquiète pour sa fille et d'autre part je considère le père aussi comme une victime de l'obscurantisme. Le père analphabète est un exemple, même ayant fait des études bon nombre sont victimes d'une interprétation dépassée la religion. C'est pour ça que j'appelle aux responsables du congrès ou autre, d'aider ces gens a voir plus clair.

A mon avis, le fait de vouloir une loi, témoigne de l'échec des autorités religieuses à faire face aux intégristes et preuve du gouffre qui les sépare des musulmans.

Victime d'une interprétation dépassée de la religion? Même les milliers de membres de groupes terroristes armés le seraient aussi si on suit ton raisonnement. Cest dailleurs au nom de ce raisonnement que des gens qui ont du sang dinnocents sur les mains ont été graciés en Algérie.

Il y a partout des lois contraignantes qui doivent être respectées par tout le monde et dautres à appliquer chaque fois qu'il y a des atteintes au cadre commun. Quand on est majeur, il faut assumer ses actes.

L'échec des autorités religieuses à faire face aux intégristes? Cest un secret de polichinelle mais la question ne concerne pas uniquement les autorités religieuses. Dailleurs, le CMC n'est pas une autorité religieuse. C'est un groupe de citoyens canadiens de religion musulmane qui pensent que pour être efficace, la lutte contre l'islamophobie (au sens stigmatisation des Musulmans), doit aussi s'appuyer sur la lutte contre l'intégrisme islamiste et ses étendards publics. La Burqa est un de ces symboles.

Sinon rien nindique que cest le scénario catastrophiste que tu dresses qui va se produire. Il y aura surement pendant un certain temps, quelques femmes qui vont se « replier » sur leur domicile, mais une éventuelle loi réduira la chape de plomb qui pèse sur les femmes musulmanes.

Moi je pensais que la loi avait pour but de s'attaquer à l'intégrisme. Si maintenant cette loi a pour objectif de nous préserver de la vue de la burka en laissant de côté la face immergée de l'iceberg, elle atteindra certainement son but. Et que pense tu des hommes de ces femmes, les hommes avec des chaussures de sport et des pantacourts "Salafiste", faut-il aussi faire une loi contre les pantacourts ?

Je crois que c'est une manière comme une autre de se voiler la face, en évitant de s'attaquer aux causes réelles.

[Jean_Bernard]

C'est clair et net.C'est ferme ou c'est plat!!

http://www.bivouac-id.com/2009/10/17/tolerance-islamique-en-somalie-fouettees-parce-quelle-portaient-des-soutiens-gorge/

J-B

[macipsa13]

C'est clair et net.C'est ferme ou c'est plat!!

http://www.bivouac-i...soutiens-gorge/

J-B

Chez certains, on préfère occulter ce genre de réalité et on continue de défendre l'indéfendable!!!!!

Modifié 18 octobre 2009 par macipsa13

[rayan]

Cher Arslan, ce n'est pas ma fille ou ta fille qui va être obligé de porte le voile ou la burka. C'est bien beau de venir avec une loi pour essayer de combattre l'intégrisme.

Mais as-tu pensé à la fille de ce père qui a été marginalisé par nos sociétés parce qu'il n'a pas fait les études qui lui permettent être libre, ce père qui n'a pas de travail, ce père que tu veux juste ennuyer médiatiquement, ce père qui n'a d'interlocuteur que l'imam de son quartier qui l'enfonce encore plus dans son obscurantisme.

Je voudrais bien voir ce congrès musulman s'intéresser à ce père, lui parler comme on parle un être humain. Car l'obliger à se soumettre à quelque chose qu'il ne comprend pas, c'est l'enfoncer encore plus dans retranchement en marge de la société moderne, qu'il considèrera comme une menace pour lui et sa fille.

Je connais ta façon de voir les choses et je sais que ton souci c'est d'être efficace et de préserver le libre choix aux femmes mais pendant qu'on parle d'une loi pour interdire le port de la burqa par les femmes, toi tu penses aux ennuis qui pourraint être causés au père (à l'homme). Il n'y a pas plus éloquent propos pour montrer que la Burqa et autres voiles sont des habits imposés à la femme.

Non Rayan, je ne pense pas aux ennuis qui pourraint être causés au père (à l'homme), Comme tu peux le lire plus haut, je m'inquiète pour sa fille et d'autre part je considère le père aussi comme une victime de l'obscurantisme. Le père analphabète est un exemple, même ayant fait des études bon nombre sont victimes d'une interprétation dépassée la religion. C'est pour ça que j'appelle aux responsables du congrès ou autre, d'aider ces gens a voir plus clair.

A mon avis, le fait de vouloir une loi, témoigne de l'échec des autorités religieuses à faire face aux intégristes et preuve du gouffre qui les sépare des musulmans.

Victime d'une interprétation dépassée de la religion? Même les milliers de membres de groupes terroristes armés le seraient aussi si on suit ton raisonnement. Cest dailleurs au nom de ce raisonnement que des gens qui ont du sang dinnocents sur les mains ont été graciés en Algérie.

Il y a partout des lois contraignantes qui doivent être respectées par tout le monde et dautres à appliquer chaque fois qu'il y a des atteintes au cadre commun. Quand on est majeur, il faut assumer ses actes.

L'échec des autorités religieuses à faire face aux intégristes? Cest un secret de polichinelle mais la question ne concerne pas uniquement les autorités religieuses. Dailleurs, le CMC n'est pas une autorité religieuse. C'est un groupe de citoyens canadiens de religion musulmane qui pensent que pour être efficace, la lutte contre l'islamophobie (au sens stigmatisation des Musulmans), doit aussi s'appuyer sur la lutte contre l'intégrisme islamiste et ses étendards publics. La Burqa est un de ces symboles.

Sinon rien nindique que cest le scénario catastrophiste que tu dresses qui va se produire. Il y aura surement pendant un certain temps, quelques femmes qui vont se « replier » sur leur domicile, mais une éventuelle loi réduira la chape de plomb qui pèse sur les femmes musulmanes.

Moi je pensais que la loi avait pour but de s'attaquer à l'intégrisme. Si maintenant cette loi a pour objectif de nous préserver de la vue de la burka en laissant de côté la face immergée de l'iceberg, elle atteindra certainement son but. Et que pense tu des hommes de ces femmes, les hommes avec des chaussures de sport et des pantacourts "Salafiste", faut-il aussi faire une loi contre les pantacourts ?

Je crois que c'est une manière comme une autre de se voiler la face, en évitant de s'attaquer aux causes réelles.

Excuse moi Le_spleen, mais dans un débat aussi important et déterminant comme celui qui nous occupe ici, on ne peut pas sen sortir uniquement en étant habile et en faisant feu de tout bois.

Qui parle de laisser lintégrisme agir en toute impunité? Qui peut être contre de sattaquer aux causes réelles? Mais quest ce que tu proposes pour sy attaquer? Si je me fie à ce que tu as dit jusquà présent, il faut que les Imams et les autorités religieuses expliquent et propagent une autre lecture de la religion et de ses prescriptions. De très bonnes intentions. Seulement, tu viens de dire que les autorités religieuses ont échoué. Tu as aussi commencé par dire que les femmes qui portent la Burqa sont des victimes (et jai dit que jétais daccord) et là tu dis que les parents concernés (les maris, les frères, les voisinspendant quon y est) sont aussi des victimes dune lecture dépassée de la religion mais alors qui va prendre en charge cette refondation de lIslam que tu appelles de tes vux (que je souhaite aussi)? Si lon exclut toutes « ces victimes », on risque de ne pas faire le poids surtout si tu désapprouves tout recours à la possibilité de légiférer sur ces questions et que les autres citoyens non musulmans donnent leur avis.

Une loi contre la Burqa ne résoudra pas le problème de lintégrisme, personne ici na dit le contraire mais il le privera dun symbole important.

[le_spleen]

Excuse moi Le_spleen, mais dans un débat aussi important et déterminant comme celui qui nous occupe ici, on ne peut pas s’en sortir uniquement en étant habile et en faisant feu de tout bois.

Si on peut s'en sortir en étant habile et en faisant flèche de tout bois.

Il y a plus habile que moi, ceux qui veulent se préserver du racisme et des discriminations en s'attaquant aux symboles de l'intégrisme, mais lorsque les enfants de ces femmes à burka se transforment en bombes humaines, on sera tous dans le même sac "des maghrébins terroristes" comme se fut le cas après le 11 septembre.

S'il n'y a pas des voix qui s'élèvent, pour dénoncer non pas la burka mais se qui se cache derrière, des voix d'hommes et de femmes qui veulent aider ces victimes, car jusqu'à preuve du contraire, il ne sont pas encore des terroristes, (je fais très bien la différence entre un criminel et un égaré à l'inverse de ce que j'ai pu lire plus haut) rien ne bougera, ou du moins on aura un intégrisme sans burka.

Mais je ne vais pas trop insister car c'est un débat très important comme tu le dis, qui requière certainement des personnes du même avis.

Modifié 18 octobre 2009 par le_spleen