pourquoi les français partent à l'étranger?

[lilinemo]

RedFlag,

Donc ton immigration était dans le but de gagner plus d'argent, et apparemment c'est le cas aujourd'hui ... Ok c'est une raison comme d'autres, c'est juste pour cerner tes propos ... Parce que je t'ai lu écrire le contraire sur un autre post !!

J'aimerais ça que tu nous parles de la difficulté que t'as rencontrée en ayant un diplôme universitaire !! T'as pas réussi à trouver un CDI ? Pas de labos pour la recherche ? T'as pas réussi à te convertir dans le professionnel au lieu de rester sur la recherche ?

Dans mon cas j'ai commencé à l'université (Physique fondamentale puis une licence en Mécanique), mais j'ai fini dans un IUP (Licence Professionnel en EEA), je trouvais ça plus professionnel, au lieu de passer son temps à démontrer des théories sur le principe d'incertitude d'Heisenberg ou faire des calculs intermédiaires pour calculer la viscosité d'un fluide dans un mouvement mécaniquement statique ... C'est intéressant mais pas pour en faire ma carrière ...

J'étais embauché pendant mon stage d'études, très jeune, avec une seule expérience en poche (un Stage de 3 Mois chez PSA-La défense et 2 mois chez Renault-Versailles) ... Puis je gagnais bien ma vie (Je ne vais pas étaler mes biens ou mes dépenses) ... Je me base sur les chiffres déjà cités ...

J'aurais pu faire une maîtrise mais j'ai préféré me lancer dans le monde professionnel et gagner de l'expérience et de la stabilité, ce qui s'est avéré très bénéfique pour ma carrière vu que j'ai eu des opportunités pour grimper très vite dans la boite qui m'emploie, d'ailleurs je compte toujours (Un jour, avant mes 30 ans) m'inscrire dans une école d'ingénieur pour finir la formation (2 ans stages inclus) que je visais au départ ... Je compte le faire pendant les années qu'on va rester au Québec, ça reste juste une réflexion, mais ça c'est un autre sujet ... Donc je ne me vois pas dans les difficultés citées ci-dessus

Je reviens sur un point que j'ai trouvé intéressant dans la discussion, à savoir que plein de gens, souvent ceux qui crachent sur la France une fois au Québec (les premiers mois), se recyclent "professionnellement" quand ils se retrouvent (excusez moi l'expression) dans la marde ... Donc je me demande pourquoi ces personnes là n'ont pas tenté le recyclage déjà en France, pour voir ce que ça va donner ...

Modifié 26 février 2009 par lilinemo

[fred 1]

Bonjour,

pour ma part je dirais que les français partent à l'étranger histoire de changer d'air et d'aller voir ailleurs si c'est mieux...

mais de la à dire que tous ses français vont finir leurs jours au Québec je ne pense pas que ce soit une réalité comme a dit Redflag on cherche à peu près tous une opportunité pour pouvoir faire autre chose que ce soit dans son pays d'origine ou un autre endroit.

Pour ma part je pense que c'est une belle expérience mais justement ça doit le rester , car passer ma vie ici ne m'a jamais effleuré l'esprit pourtant ça fait bientôt 9 ans que je suis là.

tu parfaitement raison, certains viennent pour l'expérience mais ils ne représentent pas la majorité, sauf si tu parles visas temporaires obtenus entre 20 et 30 ans

red n'a pas dit que les gens vont a vie au quebec, dans ce message val je vois une chose, tu n'as pas lu........tu es la bienvenue dans ce sujet, rien de méchant dans ma remarque............je préfère préciser

[lilinemo]

parler de pourquoi les gens aiment le quebec ou similaire, je n'ose pas donner mon avis car je n'ai qu'une courte expérience mais je comprends ceux pour qui ça plaît..........pareil pour moi, je ne me vois pas passer ma vie au quebec, mais pourquoi pas..........si je mets quelques idées en avant, pas moi, seulement mes idées, égo mis à part..............je réfléchirais à 2 fois et dans mes idées il y a aussi ma fille

Immigrer à 37 ans pour revenir plus tard, au point zéro (Puisque tu dis que tu ne te retrouves pas en France) il me semble que c'est un peu risqué, pas pour toi mais plutôt les enfants ... Il me semble que t'en as, d'où la photo sur ton avatar

Modifié 26 février 2009 par lilinemo

[fred 1]

en tout cas j'apprécie que les gens qui interviennent ici restent intéressant, l'intéressant est dans la manière dont vous intervenez, soft sans égo exacerbé........c'est chose rare sur un sujet qui porte a passer vite over line

si tu viens d'arriver dans le sujet, tu es le/la bienvenue...........pas besoin de tout lire, on parle juste des frustrations que l'on a plus ou moins connues dans nos péripéties dans le monde du travail en france et surtout pourquoi les français quittent la france, ceci a commencé par une interview que je vous invite à écouter en 1ére page sinon bienvenu(e)s

heille les québécois(e)s j'aimerais bien vous lire, vous avez sûrement des choses à dire

Modifié 26 février 2009 par fred 1

[fred 1]

parler de pourquoi les gens aiment le quebec ou similaire, je n'ose pas donner mon avis car je n'ai qu'une courte expérience mais je comprends ceux pour qui ça plaît..........pareil pour moi, je ne me vois pas passer ma vie au quebec, mais pourquoi pas..........si je mets quelques idées en avant, pas moi, seulement mes idées, égo mis à part..............je réfléchirais à 2 fois et dans mes idées il y a aussi ma fille

Immigrer à 37 ans pour revenir plus tard, au point zéro (Puisque tu dis que tu ne te retrouves pas en France) il me semble que c'est un peu risqué, pas pour toi mais plutôt les enfants ... Il me semble que t'en as, d'où la photo sur ton avatar

37 ans c'est la fin de l'adolescence............prendre des risques mais ma vie est un risque, la vie est un risque.....entre nous, aller au quebec est moins risqué que Christophe Colomb...............mais ta remarque, je l'ai entendue dans ma famille, amis.....ce à quoi j'ai répondu............"bon j'ai déjà vécu plein de choses, à mon tour de donner qui plus est à ma fille"

ma fille a 3 ans et demi, depuis qu'elle est née, je lui ai inculqué une certaine ouverture, une certaine tolérance , aujourd'hui je lui offre l'occasion de la vivre par elle-même...........je ne lui donne que ce que je peux.....

que ce soit ma fille ou ma famille, amis, ils sont préparés à mon départ, certains l'espérent.......lol

Modifié 26 février 2009 par fred 1

[fred 1]

lilinemo

juste une réflexion sur ta question, les personnes peuvent se recycler en france, il y a un arsenal de possibilités de formation........mais présente toi à une entrevue, et on te parle d'instabilité............. comme si tu étais conçu pour un seul métier, comme si on évoluait pas...........un peu comme celui qui crée une entreprise, il va ramer même s'il est meilleur........on a parlé des français de physionomie européenne, coluche disait ce sera plus dur si tu es pauvre et de couleur ...pas vraiment ce qu'il a dit mais ça y ressemble.....

mais je ne veux pas que l,on dérive la dessus,

Modifié 26 février 2009 par fred 1

[lilinemo]

fred 1, ton expérience professionnelle aussi nous intéresse (études + stages + boulots + étranger) ...

Je trouve que c'est un élément important pour mieux définir le sujet Enfin tout le monde, Mickey, fred1, RedFlag ... et les autres !!

on a parlé des français de physionomie européenne, coluche disait ce sera plus dur si tu es pauvre et de couleur ...pas vraiment ce qu'il a dit mais ça y ressemble

fred1, je ne suis pas sûr d'avoir compris la dernière partie de ton dernier message ...

Modifié 26 février 2009 par lilinemo

[fred 1]

tu veux dire que je résume mon parcours....je pensais l'avoir fait mais bon je résume...........

titulaire d'un bac +2 en gestion d'entreprise, là je trouve qu'on me bourre le moût mais j'apprends......puis bac +2 logistique, j'apprends que c'est un monde ouvert à l'international car de tous temps, il a fallut transporté.............mais pas pour moi, un monde fermé fait de procédures trop précises pour que ça me plaise (j'ai besoin de changements)........puis master en affaires et relations à l'international............là j'ai rencontré des gens avec une solide expérience...........une sorte de lumière a jaillit............dernier au premier examen, je termine major......pas que je sois surdoué mais j'ai trouvé un semblant de bien être, celui d'évoluer dans un monde non formaté ou une relation se mérite........par une compréhension...ect

sinon 18 mois aux states, 15 en angleterre, quelques 20 pays sans séjour longue durée, puis 7 mois au quebec

aujourd'hui je me dirige au départ comme consultant sur des projets internationaux.............entreprise, association, publique...........mais plus tard le journalisme..............écrire,ce que je compte faire rapidement..........sinon étudier en science de l'éducation (comment apprendre et transmettre)

j'ai toujours aimé étudier, j'espère en vivre........

[lilinemo]

Dans ton témoignage à la radio, on dit que t'as commencé par un diplôme d'ingénieur, et juste après on dit "Il n'a pas emprunté la voie royale des grandes écoles" ... Ton diplôme d'ingénieur tu l'as eu où alors ?

titulaire d'un bac +2 en gestion d'entreprise, là je trouve qu'on me bourre le moût mais j'apprends......puis bac +2 logistique, j'apprends que c'est un monde ouvert à l'international car de tous temps, il a fallut transporté.............mais pas pour moi, un monde fermé fait de procédures trop précises pour que ça me plaise (j'ai besoin de changements)........puis master en affaires et relations à l'international.

Comment t'es passé d'un bac+2 à un Master ?

Et quand tu dis que "Quand on fait pas partie pas d'un réseau dès le début" ... Tu ne penses pas qu'au Québec c'est la même chose ?? Tu t'es basé sur quoi pour affirmer cela ?

Modifié 26 février 2009 par lilinemo

[fred 1]

en fait la journaliste a confondu car je n'estime par avoir un diplôme d'ingénieur, je suis spécialisé dans les affaires et relations à l'international, ces études se sont passées dans une école d'ingénieur CESI , pour moi un ingénieur est un technicien formé a un mode de pensée ingénieuse. et technique............le responsable des ingénieurs dans mon ancienne boite avait un niveau cap, mais c'était un géni

en gros j'ai un profil financier, marketing, droit.........une sorte de généraliste dans ce domaine.....quand j'atteins mes limites je m'entoure de pros

la voie royale........ceux sont les écoles comme hec, essec normale ect...........je ne suis pas passé d'un niveau bac +2 à master, j'ai aussi un diplôme en gestion de patrimoine en assurance (bac +3)

pour ton info, les écoles privées ont des diplômes reconnus par l'état et ne se basent pas sur le niveau que tu as mais sur la capacité à avoir le leur, au quebec c'est pareil, une université te refusera si ton profil est loin du diplôme recherché..même si tu payes.......

alors pourquoi je pense que les nord américains se créent un réseau au fur et à mesure de leur vie?, tout simplement parce que ce n'est pas dans leur histoire, tout se mérite chez les anglophones, il existe des passe droit mais moins coriaces que ceux que tu as peut-être connus en france, de plus leurs société n'est pas basée sur l'état

tu es marocain d'origine, depuis combien de temps es tu en france? et qu'en penses tu en fonction de ce que tu viens de lire ici?

quel genre d'étude as tu fait et que comptes tu faire au quebec?

Modifié 26 février 2009 par fred 1

[lilinemo]

C'est ça alors !! Parce que j'ai l'impression que les journalistes en France "Gonflent" un peu les compétences et les profils des prétendants à l'immigration pour rendre la situation plus alarmante ... et par extension vendre de la salive et du papier ... On a l'habitude à ça en France Comme partout d'ailleurs !!

Ceux qui fuient la France ce sont des gens avec des profils "écoles privées bas de gamme" où on te donne un diplôme en 2 ans avec un nom intéressant, sans que le contenu ne le soit, voire pas de profil du tout ... Alors que les super-diplômés qui s'en vont, le font dans le but d'une nouvelle expérience et pour l'aventure pure ... Sans cracher sur la République !!

Remarque, ça ne prend pas une montagne pour avoir les points nécessaires pour avoir son CSQ ... Un couple, moins de 35 ans, avec enfants, bac+2 (Peu importe où) avec 1 an d'expérience professionnelle (Encore une fois, peu importe où) ... C'est juste un exemple, ce n'est pas une généralisation, pour ceux qui voudraient faire déraper le sujet !!

Modifié 26 février 2009 par lilinemo

[geez]

Je reviens sur un point que j'ai trouvé intéressant dans la discussion, à savoir que plein de gens, souvent ceux qui crachent sur la France une fois au Québec (les premiers mois), se recyclent "professionnellement" quand ils se retrouvent (excusez moi l'expression) dans la marde ... Donc je me demande pourquoi ces personnes là n'ont pas tenté le recyclage déjà en France, pour voir ce que ça va donner ...

Parce que c'est plus facile d'attribuer les torts à son environnement ou son pays, plutôt que de réfléchir à sa propre part de responsabilité dans de mauvais choix ou absence de perspectives. Dans de tels cas, la pilule passe mieux en allant voir si l'herbe est plus verte ailleurs.

[lilinemo]

tu es marocain d'origine, depuis combien de temps es tu en france? et qu'en penses tu en fonction de ce que tu viens de lire ici?

quel genre d'étude as tu fait et que comptes tu faire au quebec?

Origines Franco-Marocaines siouplait (pacois également) ! C'est bien précisé dans ma "fiche" pourtant ... J'insiste parce que je tiens absolument à mes 2 origines ... J'ai "toujours" vécu en France (12 ans dans la Région PACA + 6 ans en Auvergne + l'équivalent d'un an à Paris) ... J'ai quitté la France pour 40 mois (Entre 13 et 16 ans) pour des raisons familiales ... Je considère ça comme une sorte d'ouverture ! merci Papa-Maman ...

Mes études et mes expériences professionnelles : retourne la page précédente ... Puis je t'en ai déjà parlé

Ce que je compte faire au Québec ?

Ok, c'est un cas 1000% spécial ... On est là (Moi et madame qui est québécoise) pour quelques années, puisqu'on a fait appel à nous pour prendre postes dans "une entreprise familiale" au Québec donc tu vois ce n'est vraiment pas un cas à prendre en considération ... Pour nous c'est une expérience de plus, à durée déterminée pour l'instant ...

Modifié 27 février 2009 par lilinemo

[lilinemo]

Je reviens sur un point que j'ai trouvé intéressant dans la discussion, à savoir que plein de gens, souvent ceux qui crachent sur la France une fois au Québec (les premiers mois), se recyclent "professionnellement" quand ils se retrouvent (excusez moi l'expression) dans la marde ... Donc je me demande pourquoi ces personnes là n'ont pas tenté le recyclage déjà en France, pour voir ce que ça va donner ...

Parce que c'est plus facile d'attribuer les torts à son environnement ou son pays, plutôt que de réfléchir à sa propre part de responsabilité dans de mauvais choix ou absence de perspectives. Dans de tels cas, la pilule passe mieux en allant voir si l'herbe est plus verte ailleurs.

Je m'en doutais un peu ...

Modifié 26 février 2009 par lilinemo

[fred 1]

si tu estimes que j'ai un profil sur dimensionné, ................pourquoi aurais tu tort? tu as surment raison......par contre tu n'as pas répondu à mes questions comme je l'ai fait, une raison?.............si le cesi est une école bas de gamme, pourquoi pas, un diplôme c'est ce que tu en fais qui importe, ...........désolé de ne pas avoir fait une école privée hors de mes moyens, la mienne était de 9641 euros/an

dis moi c'est quoi un super diplômé?

tu as 23 ans, tu as le temps d'en refaire des études......... est ce mieux au maroc?

je ne veux pas rentrer dans ton jeu lilinémo.............. es tu d'accord? tu sembles plus français qu'un français dans cette derniére réflexion

les journalistes font leur job, sur 25 mns d'entretien, elle a retransmis 2 idées auxquelles je tenais en 2mns30......sans la consulter

Modifié 26 février 2009 par fred 1

[fred 1]

Je reviens sur un point que j'ai trouvé intéressant dans la discussion, à savoir que plein de gens, souvent ceux qui crachent sur la France une fois au Québec (les premiers mois), se recyclent "professionnellement" quand ils se retrouvent (excusez moi l'expression) dans la marde ... Donc je me demande pourquoi ces personnes là n'ont pas tenté le recyclage déjà en France, pour voir ce que ça va donner ...

Parce que c'est plus facile d'attribuer les torts à son environnement ou son pays, plutôt que de réfléchir à sa propre part de responsabilité dans de mauvais choix ou absence de perspectives. Dans de tels cas, la pilule passe mieux en allant voir si l'herbe est plus verte ailleurs.

tu as parfaitement raison...........je pense à ma responsabilité la-dedans............enfin j'y pensais car je n'ai rien à envié côté professionnel..........l'herbe plus verte, j'aurais pu y aller il y a quelques années (d'ailleurs j'en ai mangé de l'herbe hors france), les années grises.....aujourd'hui je me sens trés bien, prêt à de nouveau me casser la gueule, et toi? aujourd'hu je n'ai pas plus trop peur........je suis une tête dure, un auvergnat ..........les québécois ont du tempérament, ça me va bien.....à mon arrivée au quebec j'ai faillit me faire virer au bout de 8 jours.....j'ai survécu et la suite a plaidé en ma faveur.............p'tain que j'aime quand c'est pas simple

Modifié 26 février 2009 par fred 1

[lilinemo]

si tu estimes que j'ai un profil sur dimensionné, ................pourquoi aurais tu tort? tu as surment raison......par contre tu n'as pas répondu à mes questions comme je l'ai fait, une raison?.............si le cesi est une école bas de gamme, pourquoi pas, un diplôme c'est ce que tu en fais qui importe, ...........désolé de ne pas avoir fait une école privée hors de mes moyens, la mienne était de 9641 euros/an

dis moi c'est quoi un super diplômé?

tu as 23 ans, tu as le temps d'en refaire des études......... est ce mieux au maroc?

je ne veux pas rentrer dans ton jeu lilinémo.............. es tu d'accord? tu sembles plus français qu'un français dans cette derniére réflexion

les journalistes font leur job, sur 25 mns d'entretien, elle a retransmis 2 idées auxquelles je tenais en 2mns30......sans la consulter

Oulaaaa je ne me permettrais pas de juger tes compétences ni la valeur de tes diplômes ... Loin de là, ce serait un manque de respect pour ta personne de ma part ... Je n'oserais pas ... J'ai donné quelques exemples, qui sont vrais, et tu ne diras pas le contraire ...

Pour les frais des études, même si c'est hors sujet, toi tu payais 9641 euros/an moi je payais 398 euros/an, sécurité sociale comprise !!

9641 euros/an, c'est encore plus que HEC ou l'ESSEC ... Tu me donnes pas envie de connaitre les tarifs des autres écoles ...

Au sujet des études au Maroc, je ne saurais te dire, j'en ai jamais fait au Maroc, les 40 mois de ma vie que j'ai passés au Maroc c'était dans un lycée Français, premièrement pour continuer dans le même système, deuxièmement pour la langue et troisièmement pour ne pas perdre les 18 mois que j'avais gagnés dans mon parcours scolaire ... Donc si tu veux parler Maroc ou insinuer quelques chose d'autre, je suis loin de pouvoir te répondre ...

Puis quand tu dis que je joue à un jeu, sincèrement je ne vois pas de quoi tu parles ...

es tu d'accord? tu sembles plus français qu'un français dans cette derniére réflexion

Celle-là par contre je ne l'ai pas saisie, comme celle-là

on a parlé des français de physionomie européenne, coluche disait ce sera plus dur si tu es pauvre et de couleur ...pas vraiment ce qu'il a dit mais ça y ressemble.....

Modifié 26 février 2009 par lilinemo

[fred 1]

derniére chose

un truc que j'apprécie chez les anglo saxons et québécois de surcroit, c'est centrer le sujet sur l'objectif et non sur la personne, est ce qu'on peut revenir la-dessus? parler et tillier l'égo est à la portée de tous, autant que l'on parle de sujets qui n'intéressent que peu de monde

[fred 1]

si tu estimes que j'ai un profil sur dimensionné, ................pourquoi aurais tu tort? tu as surment raison......par contre tu n'as pas répondu à mes questions comme je l'ai fait, une raison?.............si le cesi est une école bas de gamme, pourquoi pas, un diplôme c'est ce que tu en fais qui importe, ...........désolé de ne pas avoir fait une école privée hors de mes moyens, la mienne était de 9641 euros/an

dis moi c'est quoi un super diplômé?

tu as 23 ans, tu as le temps d'en refaire des études......... est ce mieux au maroc?

je ne veux pas rentrer dans ton jeu lilinémo.............. es tu d'accord? tu sembles plus français qu'un français dans cette derniére réflexion

les journalistes font leur job, sur 25 mns d'entretien, elle a retransmis 2 idées auxquelles je tenais en 2mns30......sans la consulter

Oulaaaa je ne me permettrais pas de juger tes compétences ni la valeur de tes diplômes ... Loin de là, ce serait un manque de respect pour ta personne de ma part ... Je n'oserais pas ... J'ai donné quelques exemples, qui sont vrais, et tu ne diras pas le contraire ...

Pour les frais des études, même si c'est hors sujet, toi tu payais 9641 euros/an moi je payais 398 euros/an, sécurité sociale comprise !!

Au sujet des études au Maroc, je ne saurais te dire, j'en ai jamais fait au Maroc, les 40 mois de ma vie que j'ai passés au Maroc c'était dans un lycée Français, premièrement pour continuer dans le même système, deuxièmement pour la langue et troisièmement pour ne pas perdre les 18 mois que j'avais gagnés dans mon parcours scolaire ... Donc si tu veux parler Maroc ou insinuer quelques chose d'autre, je suis loin de pouvoir te répondre ...

Puis quand tu dis que je joue à un jeu, sincèrement je ne vois pas de quoi tu parles ...

es tu d'accord? tu sembles plus français qu'un français dans cette derniére réflexion

Celle-là par contre je ne l'ai pas saisie, comme celle-là

on a parlé des français de physionomie européenne, coluche disait ce sera plus dur si tu es pauvre et de couleur ...pas vraiment ce qu'il a dit mais ça y ressemble.....

si tu veux bien lilinémo, on met un stop............ou alors par mp, j'aimerais relire ce que tu disais aimer dans ce topic, sinon les gens se lassent

[lilinemo]

On parle des "Français" qui fuient la France, ou plutôt "partent pour l'étranger" pour rester dans le sujet et éviter les amalgames ... Alors pourquoi chercher à fuir des arguments qui pourraient nous mettre sur la voie de répondre à la question dans le Topic ??

arler et tillier l'égo est à la portée de tous, autant que l'on parle de sujets qui n'intéressent que peu de monde

Je ne sais pas pourquoi tu dis cela ... Sérieusement, le sujet est important, tous les avis sont les bienvenus, et je suis loin de détenir la vérité ou les vrais raisons ... Donc on s'exprime, on écoute les arguments des autres et on en fait un débat ... Il me semble que c'est toi qui a commencé à sortir des phrases "HORS SUJET" pour argumenter dans le vide ...

tu es marocain d'origine, depuis combien de temps es tu en france? et qu'en penses tu en fonction de ce que tu viens de lire ici?

on a parlé des français de physionomie européenne, coluche disait ce sera plus dur si tu es pauvre et de couleur ...pas vraiment ce qu'il a dit mais ça y ressemble

C'est pas moi qui ai écrit cela ...

Je suis là pour débattre, prendre en considération tes arguments, les travailler et recorriger ou pas ma vision sur la chose ... à moins que tu considères que je ne suis pas concerné par le sujet et que je ne peux pas faire partie du débat ... Comme tes propos le laissent dire ...

Désolé, si tu t'es senti offensé ou quoi que ce soit, ce n'était pas mon but, c'est juste que je dis ce que je pense ...