Elles accouchent sans payer.

[Mowgli]

Ma mère (canadienne) a fait de même pour ma naissance car elle vivait en Afrique et voulait accoucher au Qc, mes parents ont tout payé, ça leur a coûté un os mais ça n'a rien coûté au système québécois (à part le temps du gynéco, le lit d'hôpital, etc, mais bon, cela a été payé par mes parents et PAS par le système public, donc où est le pb?).

Mowgli, je perçois différemment ta situation. Ta mère étant canadienne, elle avait donc un statut en règle au moment de son accouchement au Canada. Il était bien légitime de faire ce choix personnel de revenir au pays pour ta naissance. Ce qu'elle avait perdu de son long séjour à l'étranger est le droit à la gratuité des soins et non pas celui d'accoucher au pays.

Oui, je suis d'accord que mon cas est particulier, mais de manière générale, cela ne me pose pas de pb éthique si des gens (imaginons des millionnaires arabes) envoient leur femme accoucher au Canada s'ils veulent que leurs enfants soient canadiens, et s'ils paient leur facture avant de partir. OK, ça fera des canadiens assez particuliers car ils n'auront de canadien que la nationalité et ils pourront revenir vivre au Canada sans pb, c'est une petite arnaque car ils profitent de la loi du droit du sol, mais ils ne mettent pas un état ou une province dans la dèche en faisant cela!

Je dis bien si les gens paient leur facture! Est-ce si différent de la situation de français de ma connaissance qui sont venus au Qc comme travailleurs qualifiés, ont demandé la citoyenneté canadienne, et sont retournés ensuite vivre en france une fois qu'ils l'ont obtenue en se disant que maintenant, ils ne risquent plus de perdre la rp et reviendront passer leur retraite au Qc?

[fred 1]

pas du tout pareil

ceux qui partent une fois la citoyenneté ont remplit leur part du contrat.....ils ne doivent rien à personne, ce n'est pas gratuit tout ça, tu es bien placé pour le savoir

question

comment peut-on accoucher au Canada alors que l'on a pas de papiers, on ne peut pas une fois enceinte arriver en avion au quebec au moins après les 6 1ers mois

Modifié 17 février 2009 par fred 1

[fred 1]

http://qc.news.yahoo.com/s/17022009/3/nati...bstetrique.html

[kobico]

Ma mère (canadienne) a fait de même pour ma naissance car elle vivait en Afrique et voulait accoucher au Qc, mes parents ont tout payé, ça leur a coûté un os mais ça n'a rien coûté au système québécois (à part le temps du gynéco, le lit d'hôpital, etc, mais bon, cela a été payé par mes parents et PAS par le système public, donc où est le pb?).

Mowgli, je perçois différemment ta situation. Ta mère étant canadienne, elle avait donc un statut en règle au moment de son accouchement au Canada. Il était bien légitime de faire ce choix personnel de revenir au pays pour ta naissance. Ce qu'elle avait perdu de son long séjour à l'étranger est le droit à la gratuité des soins et non pas celui d'accoucher au pays.

Oui, je suis d'accord que mon cas est particulier, mais de manière générale, cela ne me pose pas de pb éthique si des gens (imaginons des millionnaires arabes) envoient leur femme accoucher au Canada s'ils veulent que leurs enfants soient canadiens, et s'ils paient leur facture avant de partir. OK, ça fera des canadiens assez particuliers car ils n'auront de canadien que la nationalité et ils pourront revenir vivre au Canada sans pb, c'est une petite arnaque car ils profitent de la loi du droit du sol, mais ils ne mettent pas un état ou une province dans la dèche en faisant cela!

Je dis bien si les gens paient leur facture! Est-ce si différent de la situation de français de ma connaissance qui sont venus au Qc comme travailleurs qualifiés, ont demandé la citoyenneté canadienne, et sont retournés ensuite vivre en france une fois qu'ils l'ont obtenue en se disant que maintenant, ils ne risquent plus de perdre la rp et reviendront passer leur retraite au Qc?

Je persiste à penser que oui. Sur le plan éthique, il y a une différence entre profiter, en toute légalité, des largesses d'un système et/ou utiliser les failles de ce même système en ayant recours à de fausses représentations (cacher sa grossesse, mentir sur les véritables raisons de son séjour, etc.)

En tout cas, les compagnies aériennes vont se réjouir si cette pratique se répand!

[negrro]

ce n'est qu'une stratégie des islamistes ( la conquête par le nombre ) pour augmenter le nombre de " musulmans québécois" au détriment des purs laines . un jour ( dans 30ans peut être !!, selon le rythme de l'immigration ) à travers des moyens de vote, légaux et démocratique le rêve tant caressé du " Québec terre d'islam " actuellement en gestation, se concrétisera a 100% . " inchallah " diront ses concepteurs !!.

slt yanof je crois qure tu fais une fixette sur l'islam ou les magrhebins .qu'il ne paye quand ils viennet accoucher est un fait mais de là a en faire une histoire de religion mon gars tu delire que tu n'aimes les gens different de toi cela te regarde a bon entendeur salut.

[beachboy7633]

ce n'est qu'une stratégie des islamistes ( la conquête par le nombre ) pour augmenter le nombre de " musulmans québécois" au détriment des purs laines . un jour ( dans 30ans peut être !!, selon le rythme de l'immigration ) à travers des moyens de vote, légaux et démocratique le rêve tant caressé du " Québec terre d'islam " actuellement en gestation, se concrétisera a 100% . " inchallah " diront ses concepteurs !!.

Excuses moi, je ne vois pas le rapport entre ce comportement et les islamistes LOL.. faut pas trop regarder la CNN ça augmente le taux de paranoisme .....ce sont des femmes richards qui partent aux USA & Canada enceintes pour récupèrer un bebé avec la nationalité de malhonnète et ça confirme que la faille au niveau des Visa delivrés...

Vous ne connaissez pas l'histoire de la Danseuse orientale egyptienne qui a accouchée en plein air sur une avion Américaine puisq'elle atait en air yankee, elle a exigé la nationalité yankee mdrrr sinon elle va danser la salsa à l'aeroport ...l'autorité américaine était compréhensive avec la danseuse en lui accordant le certificat " bon Miami c'est comme l'Atlantique tout est yankee lol )

Modifié 17 février 2009 par beachboy7633

[apach]

ce n'est qu'une stratégie des islamistes ( la conquête par le nombre ) pour augmenter le nombre de " musulmans québécois" au détriment des purs laines . un jour ( dans 30ans peut être !!, selon le rythme de l'immigration ) à travers des moyens de vote, légaux et démocratique le rêve tant caressé du " Québec terre d'islam " actuellement en gestation, se concrétisera a 100% . " inchallah " diront ses concepteurs !!.

alors yanof maintenant lorsqu`1 mouche meurt sur la lune c l`islam qui est a ccuse c`est quoi cette reflexion et pourtant je connais djenat et le sahara

ils ne reflichissent pas comme toi.

[Lilideslacs]

Un des nombreux artciles qui en parlent ce matin

Un jour, sur ce site, une femme est venu demander des informations pour pouvoir accoucher au Québec.

Il s'agissait d'une maghrébine qui voulait ainsi que son enfant ait la nationalité Canadienne.

Je lui ai dis que c'était incorrect de faire cela, même si elle payait, car, il y a une pénurie de gynécologues et d'obstétriciens et qu'il était incorrect qu'une personne venant de l'étranger monopolise NOS ressources au détriment des RP et citoyennes Canadiennes (qui paient des impôts etc.).

J'ai alors reçu, en réponse, des messages du genre ... tu ne comprends pas ... tu es sans coeur ect. Si elle paie c'est quoi ton problème !!! Etc.

Aujourd'hui nous apprenons que plusieurs des femmes étrangères qui accouchent au Québec quittent sans payer la facture. La Régie de l'assurance maladie du Québec se dit impuissante.

Pour ma part je crois que c'est au gouvernement d'agir. Et il y a une façon très simple de règler la chose. Pas de paiement, pas de certificat de naissance Canadien ... point final !!!!

Il y a des limites à se faire arnaquer je trouve.

Donc à notre gouvernement de mettre ces culottes pour que cesse cette pratique plus que douteuse.

Y a 2 problemes la. 1) partir sans payer; 2) que le bebe obtienne la citoyennete.

Ce qui m'etonne c'est que l'article pointe surtout sur les problemes de manque a gagner parce que les femmes partent sans payer. Car pour moi le fait d'obtenir "illegalement" la nationalite est un probleme encore plus grave.

Pour le 1) y a qu'a faire comme aux US. Demander une carte de credit avant d'etre accepte a l'hosto

Pour le 2) y a qu'a faire comme en France: (source wikipedia)

En France, le droit du sol, introduit dès 1515, reste un droit conditionnel : il accorde la nationalité française de plein droit à tout enfant né en France lorsqu'il atteint sa majorité civile, sous réserve d'avoir vécu de façon durable sur le territoire français et d'en faire la demande.

Selon la Loi Guigou de 1998 la nationalité française est accordée automatiquement à l'enfant de parents étrangers ayant tous deux disposé sans interruption d'une carte de résident (et non simplement de séjour) en règle, né sur le territoire français

Si les parents sont juste la en touriste voire illégalement, y aurai moins d'enfants qui l'obtiendraient finalement la nationalité canadienne.

Evidemment que je suis d'accord avec le fait que le "droit de sol" est un droit à reconsidérer dans son ensemble.

Mais en attendant ... il faut agir ... et je crois qu'il faut au moins s'attaquer à CE problème qui nous touche tous puisque nous payons tous, par le biais de nos impôts, les sommes astronomiques de notre systême de santé.

[beachboy7633]

ce n'est qu'une stratégie des islamistes ( la conquête par le nombre ) pour augmenter le nombre de " musulmans québécois" au détriment des purs laines . un jour ( dans 30ans peut être !!, selon le rythme de l'immigration ) à travers des moyens de vote, légaux et démocratique le rêve tant caressé du " Québec terre d'islam " actuellement en gestation, se concrétisera a 100% . " inchallah " diront ses concepteurs !!.

alors yanof maintenant lorsqu`1 mouche meurt sur la lune c l`islam qui est a ccuse c`est quoi cette reflexion et pourtant je connais djenat et le sahara

ils ne reflichissent pas comme toi.

Ce qui est bizarre qu'il y a une montée contre les maghrébins & les musulmans.....cela fait un an que je consulte les sujets " genre " Chômage des maghrébins,Voile, Islam et accomodements...." j'ai jamais vu une réaction logique et explicative du sujet il y a toujours des dérives et lorsque tu es différent avec eux on t'accuse d'Islamiste.....l'autre jour un gars " nomé" Winnertakesall" me traite d'islamiste " alors que ma doctrine est "gauchiste....- Membre de la CDT "syndicat socialiste " Confidération démocratique de TRavail et un membre de l'USFP " Union socialiste des forces populaires.." et me traite d'islamiste "et ne sait pas au Maroc on déteste les Islamistes " divergence de doctrine " aucune réaction des modos ...."si ça marche pas quelque chose il faut la mettre sur le dos des maghébrins ....il y a un travail des modos ..........car le niveau du forum commence à se dégrader et se limiter dans les conflits religieux ....

[yow_lys]

Un des nombreux artciles qui en parlent ce matin

Un jour, sur ce site, une femme est venu demander des informations pour pouvoir accoucher au Québec.

Il s'agissait d'une maghrébine qui voulait ainsi que son enfant ait la nationalité Canadienne.

Je lui ai dis que c'était incorrect de faire cela, même si elle payait, car, il y a une pénurie de gynécologues et d'obstétriciens et qu'il était incorrect qu'une personne venant de l'étranger monopolise NOS ressources au détriment des RP et citoyennes Canadiennes (qui paient des impôts etc.).

J'ai alors reçu, en réponse, des messages du genre ... tu ne comprends pas ... tu es sans coeur ect. Si elle paie c'est quoi ton problème !!! Etc.

Aujourd'hui nous apprenons que plusieurs des femmes étrangères qui accouchent au Québec quittent sans payer la facture. La Régie de l'assurance maladie du Québec se dit impuissante.

Pour ma part je crois que c'est au gouvernement d'agir. Et il y a une façon très simple de règler la chose. Pas de paiement, pas de certificat de naissance Canadien ... point final !!!!

Il y a des limites à se faire arnaquer je trouve.

Donc à notre gouvernement de mettre ces culottes pour que cesse cette pratique plus que douteuse.

Y a 2 problemes la. 1) partir sans payer; 2) que le bebe obtienne la citoyennete.

Ce qui m'etonne c'est que l'article pointe surtout sur les problemes de manque a gagner parce que les femmes partent sans payer. Car pour moi le fait d'obtenir "illegalement" la nationalite est un probleme encore plus grave.

Pour le 1) y a qu'a faire comme aux US. Demander une carte de credit avant d'etre accepte a l'hosto

Pour le 2) y a qu'a faire comme en France: (source wikipedia)

En France, le droit du sol, introduit dès 1515, reste un droit conditionnel : il accorde la nationalité française de plein droit à tout enfant né en France lorsqu'il atteint sa majorité civile, sous réserve d'avoir vécu de façon durable sur le territoire français et d'en faire la demande.

Selon la Loi Guigou de 1998 la nationalité française est accordée automatiquement à l'enfant de parents étrangers ayant tous deux disposé sans interruption d'une carte de résident (et non simplement de séjour) en règle, né sur le territoire français

Si les parents sont juste la en touriste voire illégalement, y aurai moins d'enfants qui l'obtiendraient finalement la nationalité canadienne.

Evidemment que je suis d'accord avec le fait que le "droit de sol" est un droit à reconsidérer dans son ensemble.

Mais en attendant ... il faut agir ... et je crois qu'il faut au moins s'attaquer à CE problème qui nous touche tous puisque nous payons tous, par le biais de nos impôts, les sommes astronomiques de notre systême de santé.

Salut lili,

Ben moi je penses comme frogues à quelque différences. J'ai du mal à saisir quel est le point d'achoppement.

Est ce le fait de ne pas payer, ou la citoyenneté découlant de cela. Par ailleurs ne nous leurrons pas la citoyenneté fais appel d'air, et si elle n'était pas au bout... alors ces femmes ne feraient pas cette ânerie.

On voit moins ce phénomène je présume dans des pays où la citoyenneté n'est pas donnée.

Alors oui, mettre en place les moyens de se faire payer est fondamental, mais dans ce cas là on institutionnalise la possibilité d'obtenir la citoyenneté sans trop faire d'effort. Et là c'est un mauvais signal. On ne peut pas refuser une femme sur le point d'accoucher il va de soit, cela peut arriver avec une touriste de parfaite bonne foi. Donc il convient de couper l'appel d'air du passeport magique....

L'important serait de subordonner l'obtention de la nationalité canadienne à la résidence des parents au Canada par exemple. Ou, comme en France, de donner la citoyenneté à la majorité si le gamin à vécu au Canada.

Malheureusement c'est pas bien bon pour l'image des étrangers (et par ricochet des immigrants)....

Ça m'attriste de voir que le débat s'articule simplement sur l'aspect financier dans ce débat. Le pire étant que cela va tomber dans l'oubli malheureusement comme la plupart du temps quand les médias s'enflamment de même.

Pourtant le solution serait bien bien simple.... une simple loi pour amender la "loi sur la citoyenneté" (lien) - article 3 alinéas 1 et 2. En fait l'amendement serait particulièrement sur l'alinéa 2.

Cordialement

[Mr Poussin]

C'est marrant, ça vient toujours des mêmes...

Fraudes à la carte Soleil, accouchements non-payés, etc...

Mais on va me dire que non, je suis raciste. Ben voyons...

Un conseil, amis Canadiens, réveillez-vous! Et vite...

[beachboy7633]

Ça m'attriste de voir que le débat s'articule simplement sur l'aspect financier dans ce débat. Le pire étant que cela va tomber dans l'oubli malheureusement comme la plupart du temps quand les médias s'enflamment de même.

ça Franck c'est juste l'Iceberg de tout un système juridique foireux à réviser car c'est honteux d'accorder une nationalité à un bebé dont la maman se file dans la nature et en plus elle ne paie pas la facture ......je te donne même un autre exemple pire .....vu l'attente de 5 ans pour avoir le Visa....il y a certains qui partent au Canada pour 3 ans préparer un Gros master, récupèrer le Visa et retourner au bled...

[yow_lys]

C'est marrant, ça vient toujours des mêmes...

Fraudes à la carte Soleil, accouchements non-payés, etc...

Mais on va me dire que non, je suis raciste. Ben voyons...

Un conseil, amis Canadiens, réveillez-vous! Et vite...

C'est vrai c'est bizarre la course à la citoyenneté viens toujours de gens venant de pays pauvre / dictatoriaux / les deux..... bizarre bizarre.....

Je comprend pas pourquoi ce serait pas des belges qui se ruent pour avoir la nationalité Canadienne ou des Suisses......

T'es "pas raciste" peut-être mais ton sens de l'analyse mérite une amélioration nette!

[Mr Poussin]

C'est vrai c'est bizarre la course à la citoyenneté viens toujours de gens venant de pays pauvre / dictatoriaux / les deux..... bizarre bizarre.....

Je comprend pas pourquoi ce serait pas des belges qui se ruent pour avoir la nationalité Canadienne ou des Suisses......

T'es "pas raciste" peut-être mais ton sens de l'analyse mérite une amélioration nette!

Donc, si je te suis, il faudrait excuser ces gens-là sous prétexte qu'ils vivent dans la misère...? Ben voyons... Faisons du social, c'est ça.

D'ailleurs, ceux qui immigrent ou qui comptent le faire ne sont certainement pas les plus à plaindre.

Et le Maghreb n'a pas le niveau de vie du Soudan quand même...

Que les choses soient claires : je n'ai jamais dit que tous les Maghrébins étaient des fraudeurs mais que, bien souvent, ce genre de fraudes venait des mêmes personnes.

Il y a comme une méchante nuance.

Bref, quand les Québécois/Canadiens en auront marre de se faire fourrer, ils fermeront peut-être les vannes...

[Mowgli]

ce n'est qu'une stratégie des islamistes ( la conquête par le nombre ) pour augmenter le nombre de " musulmans québécois" au détriment des purs laines . un jour ( dans 30ans peut être !!, selon le rythme de l'immigration ) à travers des moyens de vote, légaux et démocratique le rêve tant caressé du " Québec terre d'islam " actuellement en gestation, se concrétisera a 100% . " inchallah " diront ses concepteurs !!.

alors yanof maintenant lorsqu`1 mouche meurt sur la lune c l`islam qui est a ccuse c`est quoi cette reflexion et pourtant je connais djenat et le sahara

ils ne reflichissent pas comme toi.

Ce qui est bizarre qu'il y a une montée contre les maghrébins & les musulmans.....cela fait un an que je consulte les sujets " genre " Chômage des maghrébins,Voile, Islam et accomodements...." j'ai jamais vu une réaction logique et explicative du sujet il y a toujours des dérives et lorsque tu es différent avec eux on t'accuse d'Islamiste.....l'autre jour un gars " nomé" Winnertakesall" me traite d'islamiste " alors que ma doctrine est "gauchiste....- Membre de la CDT "syndicat socialiste " Confidération démocratique de TRavail et un membre de l'USFP " Union socialiste des forces populaires.." et me traite d'islamiste "et ne sait pas au Maroc on déteste les Islamistes " divergence de doctrine " aucune réaction des modos ...."si ça marche pas quelque chose il faut la mettre sur le dos des maghébrins ....il y a un travail des modos ..........car le niveau du forum commence à se dégrader et se limiter dans les conflits religieux ....

Bonjour

Juste pour te dire que les modos font ce qu'ils peuvent, merci, et justement: si on ferme des sujets sur des questions d'intégration des maghrébins (sujets ouverts en général par des maghrébins, d'ailleurs!), on ne respecte pas votre liberté d'expression et on agit de façon abusive. Si on laisse les choses se dire, on ne fait pas notre travail... on fait quoi alors?

On part du principe que si qqn dérape, tant que les autres forumistes répondent et modèrent les propos de cette personne, l'équilibre est rétabli. Vous êtes des adultes capables d'argumenter vos points de vue, il me semble.

[beachboy7633]

C'est vrai c'est bizarre la course à la citoyenneté viens toujours de gens venant de pays pauvre / dictatoriaux / les deux..... bizarre bizarre.....

ce n'est pas bizarre lorsque tu vient d'un pays où le régime t'enmerde depuis l'enfance, les libertés d'expression sont bavouées, le problème qu'on compare l'incomparable, que ce qu'un Viking où un yanke trouvera mieux au Canada " qoui the wolf, le caribou ....le même niveau de vie, le statut de droits de l'Homme avancé qoui ....

Par contre, les pays de l'UMA & Afrique, Europe orientale, se sont les pays qui exportent en masse de la main d'oeuvre

Je comprend pas pourquoi ce serait pas des belges qui se ruent pour avoir la nationalité Canadienne ou des Suisses......

Bah c'est simple le mode de vie supérieur les pousse à rester chez eux,

NB : IL y a une masse migratoire des français vers le Maroc LOL ....après 50 ans, le ministère de l'emploi marocain et français vont signer une convention d'échange de compétences informatiques" il y a des ingénieurs français qui débarquent au bled pour bosser et non plus le classique départ vers Paris c'est bizarre aussi

T'es "pas raciste" peut-être mais ton sens de l'analyse mérite une amélioration nette!

Il n'est pas "raciste" mais il incite au racisme

[yanof]

t'a raison Mr poussin, "ça vient toujours des mêmes ". les québécois doivent savoir que la question du paiement n'est que la partie apparente de l'iceberg, le problème est profond, l'islamisme ne recule devant rien,il a beaucoup d'adeptes à l'interieur comme à l'exterieur du québec à l'image de ceux qui le defende sur ce forum;faites attention !! c'est une pieuvre tres dangereuse une fois ses tentacules sont bien encastrées dans la societé québécoise il est déja trop tard !!

[amnay]

bonjour yanof,

votre analyse est perspicace.

[apach]

je vous saluts mowgli c professionnel bon courage.

[Invité]

c,est aussi le devoir de pays riches d'accueillir des femmes sans le sou pour accoucher

Sans blague ??????