Canada : asile de terroristes ?

[Invité]

Crois tu vraiment que les personnes qui étais dans le world trade center savais que bush et ben laden étais d ancien allié du pétrole, moi en toutes sincérité, je ne pense pas et même si c étais le cas, rien ne justifierais cet acte .

[Diego]

C'est effectivement ce qu'on dit...

http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=1624

Mais c'est tellement plus simple de faire semblant que c'est une entité cohérente de méchants qui agissent tous dans le même intérêt...mais SURTOUT qu'ils viennent tous du Canada !

[Invité]

ah mais chaque victime du terrorisme d'où qu'elle soit est une victime innocente pour moi c'est pour ça que j'ai parlé du gouvernement et pas de la population états-unienne...

[Invité]

C'est rendu la raison qu'il nous donne pour justifier tout:"les fameux terroristes".Pourtant , c'est un de leurs ancien chef militaire qui à dit que l'iraq c'était prévu avant les attentats et pourtant ils ont dis à plusieurs reprises que Sadam Ussein était relié a Al-Quaida...

Une anecdote: j'ai lu que selon certain sondage les Américains croyaient que Saddam Ussien avait un lien avec les attentats du 11 sept.(J'ai pas la source par contre..)La propagande ca doit marcher s'ils s'en servent..

[Petit-Prince]

Pour information, le juge français Jean-Louis Bruguière, spécialisé dans la lutte anti-terroriste, a alerté, à de nombreuses reprises, les autorités canadiennes sur l'existence d'un réseau dormant d'Al-Qaeda sur son territoire.

Cette information fût diffusée par Jean-Louis Bruguière dès 1999, mais aussi fin 2001 après que le juge pu démontrer l'existence de liens évidents entre des groupuscules terroristes démantelés en France et des individus vivants au Canada.

En passant, Jean-Louis Bruguière n'est pas vraiment un ami de George Walker Bush... Il n'avait donc aucun intérêt à défendre la politique étatsunienne. Malgré tout, un fait et un fait...

Maintenant, lisez bien l'extrait d'un article qui suit :

Les Américains ont appris depuis peu que les renseignements canadiens surveillaient depuis longtemps les activités d'Ahmed Ressam : ils tentent

actuellement de déterminer si cet homme, arrêté dans l'Etat de Washington aux commandes d'une voiture transportant de la nitroglycérine, fait partie d'une

organisation terroriste, et quels seraient ses liens avec les réseaux de l'islamiste d'origine saoudienne Oussama ben Laden.

Les Canadiens pensent en effet que Ressam a suivi un entraînement en Afghanistan au début des années 90, avant de venir s'installer au Canada en 1994.

C'est en Afghanistan qu'est exilé Ben Laden, ennemi public No1 aux Etats-Unis et soupçonné d'être le cerveau des attentats contre les ambassades américaines du Kenya et de Tanzanie.

Dans le même temps, dans le Vermont, une Canadienne arrêtée alors qu'elle entrait aux Etats-Unis en compagnie de Bouahbid Chamchi, un Algérien porteur de faux papiers français, semble pour sa part être en relation avec une organisation terroriste algérienne présumée.

Cet article de La Presse (Montréal), date du 24 décembre 1999 !!! et nous voyons bien que les autorités canadiennes étaient au courant de l'existence de réseaux dormants sur leur territoire... Quatre ans plus tard, c'est pas ce qu'on appelle un "scoop" !

Pour répondre à Djool :

on m'a parlé de contacts entre les familles Bush et Ben Laden autrefois ds le milieu des pétroles, info ou intox ?

C'est effectivement une information qui a été relayée depuis longtemps par certains réseaux d'extrême-gauche, histoire de discréditer le président étatsunien. Moi, sans preuve ni témoignage, je lis, mais je mets ça de côté. Après tout, à qui profite la diffusion de telles infos ? Mon sentiment personnel, ça sent l'intox à plein nez vu que Ben Laden n'avait aucun rôle majeur dans le domaine du pétrole... c'est un milliardaire Saoudien, comme il y en a beaucoup en Arabie-Saoudite.

Ça me fait toujours penser aux courriels et aux "infos sous le manteau" qui étaient diffusés en très grand nombre auprès de certains décideurs, qui parlaient d'importantes failles de sécurité sur les avions Airbus... Finalement, on a découvert que les messages venait de Boeing, désireux de ne pas voir ses ventes baisser.

Par contre, il y a une chose de vraie :

Les États-Unis (mais pas seulement eux), ont armés les Moudjaïdines du Peuple en Afghanistan entre les années 1979 et 1989. La cause : l'invasion de l'Afghanistan par l'Armée Rouge. La cause était, à mon avis, juste puisque l'Occident aidait les Afghans à se libérer des Soviétiques.

Par contre, la CIA (qui était responsable des formations et de la diffusion des armes), donnait l'armement sans grand discernement... Ainsi, autant les partisans de Massoud (les modérés), que les Talibans furent armés. On connaît la suite...

Kernelos,

Le plan d'invasion de l'Irak avait été élaboré dès la fin de la guerre du golfe en 1991... Le général Schwarzkopf, chef de l'opération "Tempête du désert", n'avait pas compris pourquoi George Bush (père), n'avait pas demandé aux soldats d'aller jusqu'à Bagdad...

Le plan fût assez rapidement préparé (au cas où) par le Pentagone et même un certain Bill Clinton en avait pris connaissance au moment des incidents le long de la zone d'exclusion. D'ailleurs, sous la présidence de Bill Clinton, plusieurs centaines d'opérations militaires ont eu lieu sur l'Irak.

Pour le reste, les réseaux terroristes présents au Canada ne sont pas aussi nombreux qu'en France. D'ailleurs, c'est pour cela qu'on parle de "réseaux dormants", alors qu'en France, ils ont des périodes d'activité (attentats de 1986/1988 et 1995 par exemple).

Mais il est très difficile de déceler les liens... Réseaux proches des GIA algériens ? Ou proches d'Al-Qaëda ?

En espérant avoir été clair.

À plus !

[Invité]

C'est effectivement une information qui a été relayée depuis longtemps par certains réseaux d'extrême-gauche, histoire de discréditer le président étatsunien. Moi, sans preuve ni témoignage, je lis, mais je mets ça de côté. Après tout, à qui profite la diffusion de telles infos ?

je n'ai pas d'opinion sur la question "générale" du topic, vu que moi aussi je n'ai pas de preuve.

Mais je trouve un peu lourd que tu ramènes ce type d'information comme provenant des réseaux "d'extrême gauche". même remarques: où sont les preuves?

[Invité]

Je ne connais pas toutes les donnees, mais je peux affirmer que le Canada accueille bien des gens pas tres frequentables.

Je m'explique, Je suis d'origine Iranienne et nous avons quitte l'Iran apres cette maudite revolution qui vient de feter ses 25 ans. Beaucoup de mes compatriotes qui fuient les mollahs et leur clique habitent dans la region de Vancouver. Or, depuis certain temps nous voyons l'apparition de "barbus" iraniens avec femmes couvertes des pieds a la tete. Le fait est, qu'entre iraniens nous arrivons a distinguer par experience, entre les croyants barbus et voilees ,et ceux qui suivent l'ideologie islamiste du regime. Ces barbus sont a coup sur des "hezbollahi" comme on les appelle en Iran.

La plupart habitent des villas dans le quartier cossu de "West Vancouver" et roulent en voiture tres cheres. Pour la plupart de mes amis, il n'y a aucun doute qu'ils font partie du gouvernement. Leurs gueules, leur train de vie et la facon dont ils se comportent. Nous avons aussi recemment appris que la fille d'un ex president iranien est en train de construire un complexe immobilier dans la banlieue de Vancouver.

Ces gens la immigrent non pas comme travailleurs qualifies, mais par investissement (avec l'argent du peuple evidemment, detourne par leurs soins) et apparemment le Canada ferme les yeux sur leurs antecedants douteux.

Pour nous, y'en a marre! Ou qu'on aille il faut qu'on se retrouve nez a nez avec nos persecuteurs. Parfois, quand j'en rencontre un, j'essaye de lancer une boutade genre:" vous avez fuit vous aussi??" ou bien "ras le bol de vous voir ici auss", mais j'ai quand meme la trouille qu'ils portent plainte , on est dans un pays libre, heureusement pour eux.

On a bloque l'an dernier avec l'aide d'Amnestie International et de Reporters Sans Frontieres la demande de visa etudiant d'un juge de la presse qui est surnomme "le boucher de la presse", et qui voulait suivre des etudes de droit au Canada (je reve). On a ecrit a TOUT le monde. heureusement, ca a ete efficace. par contre maintenant le boucher de la presse est devenu Procureur General de Teheran et s'est donc transforme en boucher tout court! Il est meme soupsonee d'avoir assassiner Zahra Kazemi, la photojournaliste montrealaise.

Je commence a trouver ca grave. Tout le monde sait que le Canada a bien accueilli des Nazis auparavant. On peut les excuser en disant qu'ils ne savaient pas a l'epoque et que ces criminels avaient changes de tete et d'identite., et il n'y avait pas possibilite de verifier compte tenu des outils d'investigation d'autrefois. Par contre, de nos jours il est impossible de justifier cette arrivee massive de traitre a leur nation et d'assassins.

Il est temps que le Canada fasse du menage dans ses services de securite et dans ses politiques d'immigration.

Je pense que si eux arrivent a immigrer, les autres terroristes, surtout ceux qui font partie des "cellules dormantes" n'ont aucun mal a penetrer le territoire.

Salut!

[Petit-Prince]

oursonjoyeux,

Ah ah !... Heu, je ne pensais pas à devoir expliquer ça, mais il est clair que ce n'est pas le camp de George Walker Bush qui est à l'origine de cette "fuite".

Puis, même s'il on peut reprocher certains liens occultes avec des patrons du pétrole, personne dans la presse (même indépendante), a parlé d'une telle chose. Fais des recherches sur le net (google.com), et tu verras par qui est relayée cette "info".

Pour finir, je n'ai pas de sympathie particulière pour le président étatsunien... ceci dit juste en passant.

[Invité]

C'est effectivement une information qui a été relayée depuis longtemps par certains réseaux d'extrême-gauche, histoire de discréditer le président étatsunien. Moi, sans preuve ni témoignage, je lis, mais je mets ça de côté. Après tout, à qui profite la diffusion de telles infos ?

je n'ai pas d'opinion sur la question "générale" du topic, vu que moi aussi je n'ai pas de preuve.

Mais je trouve un peu lourd que tu ramènes ce type d'information comme provenant des réseaux "d'extrême gauche". même remarques: où sont les preuves?

Ces informations proviennent aussi des groupes d'extrême-droite américains. Une chose est certaine, c'est qu'il s'agit de groupes extrémistes. Mais bon, gauche ou droite, je ne pense pas que ça soit important.

[Petit-Prince]

Merci Moody pour ce témoignage. J'ai beaucoup étudié la géopolitique du terrorisme en ce qui concerne l'Europe, le Proche et le Moyen-Orient, mais j'avoue que j'ai quelques lacunes par rapport à ce qui se passe en Iran.

C'est vrai aussi qu'on en parle moins car la révolution islamique iranienne ne s'est pas trop exportée en Occident. Les intégristes iraniens veulent juste contrôler ce qui se passe dans leur région environante (comme dans le Sud du Liban par exemple)...

C'est pour ça que je trouve ton message très intéressant.

À plus et courage !

Maxpedneault,

Merci pour l'info... disons pour résumer que se sont les adversaires de G.W. Bush qui diffusent la "nouvelle". Mais si tu as un lien sous la main, tu peux me l'envoyer en MP s'il te plait ? J'en connais que ça intéresserait !

Merci !

[Invité]

pour Max et PP; il s'agissait d'une boutade, inspiré je l'avoue par mes jeunes années.

Je n'ai pas d'opinion, ou plutôt si j'en ai une, mais fondée sur des suppositions, je considère qu'elle ne mérite pas d'être exposée ici. En plus je ne maîtrise pas, et de loin toutes les implications, tenants et aboutissants du terrorisme international.

Je trouvais juste marrant d'affirmer que les groupes d'extrême gauche colportent des rumeurs, ce fait même étant une rumeur...

m'enfin.

quand à la question de base: le canada est il un lieu propoce à l'établissement de terroriste...

je n'en sais rien, je ne connais pas le pays. Mais c'est peut-être juste une question de liberté: regardez l'angleterre! c'est un pays de liberté et c'est devenu au fil des ans une terre d'asile pour tout un tas d'extrêmistes religieux... cela sans pour autant que le taux de criminalité ou que le nombre d'attentats islamistes y soient plus élevé qu'ailleurs.

ça pose une question tout de même. Les pays où les libertées individuelles sont fortes ne sont elles pas une terre propice à l'établissement de bases arrières de terrorisme? cela en raison des limites à l'action policière et de justice que connait toute démocratie.

Dans ce cas, il ne me parrait pas étonnant que l'ont puisse penser que le canada (démocratie) puisse abrité des terroristes venu y chercher la "tranquilité" (relative) pour leurs petites affaires.

c'est juste une question..

[Petit-Prince]

Oursonjoyeux,

Tu as tout à fait raison ! ...

Prenons l'exemple des États-Unis. Étant la principale puissance (militaire et économique) mondiale, elle est de ce fait, plus exposée que la plupart des pays. Depuis 1989, mais s'intensifiant de plus en plus depuis.

Afin de se protéger justement, les États-Unis ont développé un arsenal incroyable en matière de renseignements, héritage de la guerre froide, mais qui a considérablement évolué depuis (et pas toujours dans le bon sens).

Avec le FBI, la CIA et la fantasmagorique NSA, les États-Unis ont une expertise extrêmement précise en matière de terrorisme et d'infiltration. Ça serait long à expliquer ici, mais les Soviétiques avaient créé l'arme absolue de l'infiltration : les Spetsnaz. Normal si ça te dit rien... mais l'infiltration terroriste s'est inspiré dans certains domaines de ces troupes d'élite soviétiques. Donc, le principal atout des Étatsuniens, c'est de connaître ce qu'ils cherchent (ou en partie).

Par contre, le Canada n'a pas d'outils de ce genre. Qui voudrait attaquer le Canada dont l'existence sur la scène diplomatique internationale frise le zéro absolu ?

Le Canada a déjà bien du mal à envoyer des troupes en Afghanistan ou ailleurs, il n'est absolument pas prêt pour traquer les terroristes. C'est aussi ça, et la proximité des États, qui encourage les réseaux terroristes à s'installer ici.

À plus !

[Invité]

Avec le FBI, la CIA et la fantasmagorique NSA, les États-Unis ont une expertise extrêmement précise en matière de terrorisme et d'infiltration. Ça serait long à expliquer ici, mais les Soviétiques avaient créé l'arme absolue de l'infiltration : les Spetsnaz. Normal si ça te dit rien... mais l'infiltration terroriste s'est inspiré dans certains domaines de ces troupes d'élite soviétiques. Donc, le principal atout des Étatsuniens, c'est de connaître ce qu'ils cherchent (ou en partie)

Euh, les spetsnaz sont des troupes d'élite de combat, pas des troupes de renseignement ou de contre-infiltration. Mais nous ne sommes pas sur un forum sur les forces militaires du monde entier, alors PM si ça t'intéresse.

[Petit-Prince]

Max,

Les spetsnaz, à l'origine (càd durant la guerre froide), étaient entraînés pour s'infiltrer en Europe de l'Ouest et aux États-Unis. Ils avaient reçus une formation incroyable durant laquelle ils apprenaient à parler l'anglais, ou le français par exemple, sans aucun accent, ils apprenaient à vivre "à l'occidentale" sans y avoir jamais mis les pieds. Formation très éprouvante, mais extrêmement efficace.

Des agents spetsnaz étaient envoyés près des aéroports, des centrales nucléaires, près des habitations de hauts dignitaires ou de membres de gouvernements occidentaux... noyés dans la masse. Ils restaient là, avec une vie banale, en sommeil.

Le jour d'une éventuelle invasion de l'Ouest par les forces du Pacte de Varsovie, les spetsnaz entraient en action en sabotant les installations et en assassinant le maximum de décideurs économiques ou politiques. De quoi mettre rapidement un pays dans le chaos.

Je sais qu'à l'heure actuelle les missions des spetsnaz ont changées... un peu comme l'ancien KGB et GRU, mais là, je te parle des années 70/80.

Ce qui est intéressant, c'est de voir que certains membres d'Al-Qaëda ont reçu ce type de formation et deviennent de plus en plus doués pour infiltrer.

À plus !

[Invité]

Salut Petit Prince,

je suis a ta disposition si tu veux de plus amples informations concernant cette infamie qu'est la "Republique" Islamique d'iran et ses ideologies opportunistes.

J'ai eu l'occasion d'ecrire tout un papier sur le "khomeinisme" et dans mes recherches, j'ai decouvert un fabuleux bouquin qui relate tres bien l'ideologie de ce malade mental.

"

Khomeinism" by Arvand Abrahamian.

Il a aussi ecrit un tres bon livre sur les moujahidine du peuple, ses origines et les raisons pour lesquelles ce mouvement a sombre dans le culte de la personalite de Rajavi et le terrorisme.

@+

[Invité]

Mon sentiment personnel, ça sent l'intox à plein nez vu que Ben Laden n'avait aucun rôle majeur dans le domaine du pétrole... c'est un milliardaire Saoudien, comme il y en a beaucoup en Arabie-Saoudite.

PP ben et ils gagnent comment leur vie les milliardaires en Arabie Saoudite ? Il y a beaucoup d'autres sources de richesses (en milliards) en Arabie Saoudite ?

Bref, peu importe, ce qui est certain c'est qu'on a souvent le sentiment en France de manquer de liberté, que c'est à coup de lois réduisant notre liberté de choix que notre pays "avance". Mais à côté de ça on voit des pays comme la Grande-Bretagne ou les USA, pays où est prônée la liberté d'expression pure et simple, et où les mouvements les plus dangereux fleurissent, qu'ils soient d'extrême-droite, néo-nazis, islamistes, etc.

Je n'énonce aucune vérité. Je n'ai moi même aucune idée de comment gérer les choses au mieux. Je suis néanmoins choquée de voir des gens défiler en uniformes nazis s'ils le souhaitent aux USA, ou comme en Grande-Bretagne, haranguer les foules dans des mosquées en les exhortant au Jihad contre les Occidentaux avec qui ils cohabitent. Mais je suis aussi choquée qu'un gouvernement - en l'occurence le nôtre ce coup-ci - choisisse de réglementer par une loi le port ou non de signes religieux distinctifs.

Mais c'est un autre débat.

Djool.

[Petit-Prince]

Djool,

Je ne prétends pas non plus être un spécialiste sur la vie de Ben Laden, mais une chose est certaine, c'est qu'il ne fait absolument pas partie des hommes "clefs" du pétrole dans la région.

Il a des liens avec de riches familles saoudiennes (mais c'est pas mal compliqué en ce moment) qui, pour certaines d'entres-elles, l'ont aidé à financer sa cause.

Pour ce qui est de sa fortune, elle vient d'abord de son père qui possédait un vaste empire financier. Ce que je sais aussi, c'est qu'il a réussit des études brillantes en marketing et qu'il a monté beaucoup de compagnies "offshore" aux quatre coins du monde. Souviens-toi du mal que les Étatsuniens ont eus pour couper les robinets de toutes ses sociétés afin qu'elles arrêtent d'approvisionner Al-Qaëda en argent.

Ainsi, de ce que j'ai pu lire, il a des sociétés dans le bâtiments et les travaux publics, des affaires de diamants en Afrique (du Sud je suppose), des élevages d'autruches au Kenya, mais surtout, à l'époque où les Talibans régnaient en maîtres en Afghanistan, il contrôlait le commerce de l'opium qui poussait très bien, parait-il dans le coin !

C'est un empire financier qu'il avait, certainement pas pétrolier. Même si, je le répète, il entretenait de bons liens avec quelques-unes des familles saoudiennes dans ce milieu.

Pour le reste... c'est effectivement un autre débat !

À plus !

[Invité]

Merci de ces précisions PP

[egllis]

Hey!

Si je vois bien, la liberté pour vous se reduit au image d'Epinal d'une enfance francaise (burger king ou macdo / GAP ou Benetton).

OUI la liberté laisse le choix au hommes de devenir Nazi, de suivre les preceptes de St Thomas d'Aquin, de faire un MBA a New York,... OUI ca peut etre dangereux.

Je comprends que pour des raisons de securite/bien etre dans votre petite vie vous souhaiteriez 'arreter l'histoire' -- comme le veulent certains neo-conservateur americains. Mais c'est VOTRE histoire. Faire ca serait voler l'histoire de bien d'autres (notemment les generations futures, qui doivent, comme le dit Alain -- pas un copain, je parle du philosophe -- 'tout recommencer').

L'histoire de BenLaden n'est pas si simpliste. Par example le chef des services secrets d'Arabie Saoudite (himself) fut limoge le 30 aout 2001. Ce n'est PAS un hasard.

G_

[Petit-Prince]

Bien évidemment que ce n'est pas aussi simple. Mais déjà que nous nous trouvons en marge du sujet, on va peut-être éviter de faire de grandes dissertations sur les ramifications d'Al-Qaëda. On va au plus simple...

Pour le reste, la notion de liberté est liée aussi à une question d'opinion.

À plus !