Intégration des musulmans dans la Belle Province

[absa3mokit3ay]

tu es du genre à penser ce que les musulmans doivent foutre le camp du Canada, car selon toi, il n'ont pas leur place.

C'est gentil de m'expliquer ce que je pense. Je suis sûr que tu le sais mieux que moi. Mais si tu répondais aux questions évoquées au lieu de crier au loup tu gagnerais peut-être en crédibilité.

heureusement que ce n'est pas toi qui décide sinon ca serai de l'épuration éthnique !

Rien que ça !

Ouvre un dictionnaire (non ce n'est pas le gros bouquin sur ta table de nuit qui t'as déjà lavé le cerveau)

je doute qu'il a déjà ce livre il attends peut être une fois installé en Canada pour posséder un et commencer à le lire

et cherche le mot "Ethnique". Quand tu auras fait cet effort surhumain tu m'expliqueras pourquoi je suis 100% d'accord avec Solit ou absa3mokit3ay et attend impatiemment de les accueillir amicalement ici au Canada !

En tous cas c'est très bien, les lecteurs qui ont plus de 3 neurones voient enfin ton vrai visage, et c'est ça le plus important. Tu aurais bien aimé que ce fil de discussion soit enterré par une conclusion Bisounours mais ça n'a pas marché alors maintenant tu essaies de détourner le débat (auquel tu n'as apporté strictement aucun argument) au pugilat pour le faire fermer.

Mais je ne rentrerais pas dans ton jeu, je ne te répondrais dorénavant que si tu parles des arguments développés dans ce fil. Tu ne le feras bien évidemment pas mais ce n'est pas grave car les programmes télévisés qui sont diffusés dans certaines contrées sont maintenant traduits partout sur le net et les gens peuvent parfaitement se faire une idée de la capacité d'intégration de gens comme toi par eux-mêmes, sans se faire berner par le double discours tenu en deux langues différentes en fonction du public auquel on s'addresse (stratégie Tarik Ramadan).

le pire c'est qu'il prétend être quelqu'un qu'il il n'est pas en réalité, l'islam ce sont des croyances et des pratiques ce n'est pas un titre que les parents transmettent aux enfants. un musulman a d'autres chats à fouetter plutôt que de se connecter à un forum et prétendre qu'il est musulman tout en sirotant une bière mais non bien sur je me trompe tu es en train de prier ou de citer des verser du coran en même temps .

pou peut être tu es du genre musulman non pratiquant elle me fera toujours rire celle là , car moi aussi je suis sportif non pratiquant j'aime le sport, je le regarde à la télé et je lis les journaux sportifs mais je n'ai jamais fait de sport alors je suis un sportif non pratiquant.

la Canada est un pays de liberté et de tolérance sincères et non pas d'hypocrisie et de mensonge je me demande avec ton soutient pour une religion à laquelle tu n'adhère pas , est ce qu'un fois en Canada si jamais un journal canadien ferais des caricature de l'islam ou du prophète quelle sera ta réaction.

[rimas72]

tu es du genre à penser ce que les musulmans doivent foutre le camp du Canada, car selon toi, il n'ont pas leur place.

C'est gentil de m'expliquer ce que je pense. Je suis sûr que tu le sais mieux que moi. Mais si tu répondais aux questions évoquées au lieu de crier au loup tu gagnerais peut-être en crédibilité.

heureusement que ce n'est pas toi qui décide sinon ca serai de l'épuration éthnique !

Rien que ça !

Ouvre un dictionnaire (non ce n'est pas le gros bouquin sur ta table de nuit qui t'as déjà lavé le cerveau)

je doute qu'il a déjà ce livre il attends peut être une fois installé en Canada pour posséder un et commencer à le lire

et cherche le mot "Ethnique". Quand tu auras fait cet effort surhumain tu m'expliqueras pourquoi je suis 100% d'accord avec Solit ou absa3mokit3ay et attend impatiemment de les accueillir amicalement ici au Canada !

En tous cas c'est très bien, les lecteurs qui ont plus de 3 neurones voient enfin ton vrai visage, et c'est ça le plus important. Tu aurais bien aimé que ce fil de discussion soit enterré par une conclusion Bisounours mais ça n'a pas marché alors maintenant tu essaies de détourner le débat (auquel tu n'as apporté strictement aucun argument) au pugilat pour le faire fermer.

Mais je ne rentrerais pas dans ton jeu, je ne te répondrais dorénavant que si tu parles des arguments développés dans ce fil. Tu ne le feras bien évidemment pas mais ce n'est pas grave car les programmes télévisés qui sont diffusés dans certaines contrées sont maintenant traduits partout sur le net et les gens peuvent parfaitement se faire une idée de la capacité d'intégration de gens comme toi par eux-mêmes, sans se faire berner par le double discours tenu en deux langues différentes en fonction du public auquel on s'addresse (stratégie Tarik Ramadan).

le pire c'est qu'il prétend être quelqu'un qu'il il n'est pas en réalité, l'islam ce sont des croyances et des pratiques ce n'est pas un titre que les parents transmettent aux enfants. un musulman a d'autres chats à fouetter plutôt que de se connecter à un forum et prétendre qu'il est musulman tout en sirotant une bière mais non bien sur je me trompe tu es en train de prier ou de citer des verser du coran en même temps .

pou peut être tu es du genre musulman non pratiquant elle me fera toujours rire celle là , car moi aussi je suis sportif non pratiquant j'aime le sport, je le regarde à la télé et je lis les journaux sportifs mais je n'ai jamais fait de sport alors je suis un sportif non pratiquant.

la Canada est un pays de liberté et de tolérance sincères et non pas d'hypocrisie et de mensonge je me demande avec ton soutient pour une religion à laquelle tu n'adhère pas , est ce qu'un fois en Canada si jamais un journal canadien ferais des caricature de l'islam ou du prophète quelle sera ta réaction.

je suis musulman et je pratique ma religion, je ne bois pas de la bière, car j'aime toujours avoir les idées claires, contrairement à toi.

je ne suis pas un hypocrite, je dis toujours ce que je pense et en publique contrairement à toi.

et si comme tu dis, je vois des caricatures, qui te plaisent tant, dans un journal canadien, je le jetterai et je me dirai " quand ça vient de si bas, on tire la chasse" et c'est pas ça qui me fera changer d'avis sur le Canada et les canadiens.

je crois en la liberté du culte et la tolérance contrairement à toi.

je ne pars pas au Canada pour vendre mon âme au diable contrairement à toi.

j'ai de la personnalité contrairement à toi.

j'ai du respect pour mon prochain contrairement à toi.

j'aime mon pays et ma culture malgré ces défauts contrairement à toi.

"un sportif non pratiquant " ce n'est pas un sportif.

[Wlaf]

Pour en revenir au sujet initial histoire de ne pas jouer le jeu de rimas72, je plains quand même les Québécois qui, aveuglés par la préférence linguistique, font venir le loup dans la bergerie.

Celà dit la situation n'est pas brillante non plus ici à Toronto. Par le même processus qui a créé le Londonistan (un endroit où il fait bon vivre comme chacun sait, et je parle en connaissance de cause pour y avoir habité moi-même), l'héritage de l'empire britannique fait que l'on récupère énormément de Pakistanais. Les écoles coraniques fleurissent et on commence à voir des groupes de barbus prêcher en plein centre ville sur Yonge juste devant le Eaton Center. Fort heureusement ils sont très "encadrés" par la police montée Canadienne, et ce n'est pour l'instant qu'une goutte d'eau vu la masse imposante d'immigrants Indiens, Est-européens et Chinois qui font contrepoids, verrou de sécurité que Montréal n'a pas, ou en tous cas pas dans les mêmes proportions.

Reste que les anglos, sous leur flegme légendaire, voient ça d'un très mauvais oeil.

Modifié 19 août 2008 par Wlaf

[Osquare]

...Fort heureusement ils sont très "encadrés" par la police montée Canadienne...

Ce serait intéressant de savoir combien ça peut coûter.

Mais c'est pour la bonne cause !! Hein. Ils (ou plutôt, elles) font de nombreux enfants. Et c'est ça que veulent les canadien(ne)s.

On est pragmatiques, ici. On veut de la commodité.

(Bon ... à quand la fermeture de ce fil ? J'ai l'intuition que ça ne saurait durer.)

Modifié 19 août 2008 par Osquare

[rimas72]

Pour en revenir au sujet initial histoire de ne pas jouer le jeu de rimas72, je plains quand même les Québécois qui, aveuglés par la préférence linguistique, font venir le loup dans la bergerie.

Celà dit la situation n'est pas brillante non plus ici à Toronto. Par le même processus qui a créé le Londonistan (un endroit où il fait bon vivre comme chacun sait, et je parle en connaissance de cause pour y avoir habité moi-même), l'héritage de l'empire britannique fait que l'on récupère énormément de Pakistanais. Les écoles coraniques fleurissent et on commence à voir des groupes de barbus prêcher en plein centre ville sur Yonge juste devant le Eaton Center. Fort heureusement ils sont très "encadrés" par la police montée Canadienne, et ce n'est pour l'instant qu'une goutte d'eau vu la masse imposante d'immigrants Indiens, Est-européens et Chinois qui font contrepoids, verrou de sécurité que Montréal n'a pas, ou en tous cas pas dans les mêmes proportions.

Reste que les anglos, sous leur flegme légendaire, voient ça d'un très mauvais oeil.

je te jures que je ne vois aucune différence entre toi et les barbus dont tu parles !

[rimas72]

Pour en revenir au sujet initial histoire de ne pas jouer le jeu de rimas72, je plains quand même les Québécois qui, aveuglés par la préférence linguistique, font venir le loup dans la bergerie.

Celà dit la situation n'est pas brillante non plus ici à Toronto. Par le même processus qui a créé le Londonistan (un endroit où il fait bon vivre comme chacun sait, et je parle en connaissance de cause pour y avoir habité moi-même), l'héritage de l'empire britannique fait que l'on récupère énormément de Pakistanais. Les écoles coraniques fleurissent et on commence à voir des groupes de barbus prêcher en plein centre ville sur Yonge juste devant le Eaton Center. Fort heureusement ils sont très "encadrés" par la police montée Canadienne, et ce n'est pour l'instant qu'une goutte d'eau vu la masse imposante d'immigrants Indiens, Est-européens et Chinois qui font contrepoids, verrou de sécurité que Montréal n'a pas, ou en tous cas pas dans les mêmes proportions.

Reste que les anglos, sous leur flegme légendaire, voient ça d'un très mauvais oeil.

je ne joue à aucun jeu mais par contre toi, SI !

tu viens dire sur ce sujet que l'immigration musulmane est une erreur et qu'elle va porter préjudice au Canada, c'est en gros ce qu'on comprend de toi.

et tu argumentes par l'amalgame entre musulman qui ne cherche qu'à vivre en paix et des extrémistes qui ne cherche que l'affrontement.

comme ci que tu disais que tout les français étaient derrière Le Pen, comme ci que le régime de vichy représenté sincèrement les français.

je suis contre ces barbus comme tout le peuple algérien qui a souffert de leur violences, ils réfléchissent de la même manière que toi, le refus de l'autre, ils n'aiment pas les gens qui pensent différemment d'eux.

les musulmans ont leurs extrémistes, tout comme les chrétiens, les juifs, les hindouistes, les laïcs, les communistes, les capitalistes, les écolos,......

alors arrêtes de te focaliser sur les musulmans car apparemment c'est la mode ces temps ci mais comme toute mode, ça passera.

et je te fais remarquer que les extrémistes barbus qui te rebutent sont loin d'être les plus nocifs sur cette terre.

alors, s'il te plait, laisses les musulmans vivre tranquille comme tout le monde.

[Solit]

Oupsssssssss je crois que le sujet va etre fermé bientot!!

C*est vraiment pas la place de la religion ici.

Non, non, je crois que si les forumistes se dicutent avec respect, il ne se fermerait pas. C'est un sujet lié à l'immigration qui trouve parfaitement sa place dans ce froum: integration des immgrants.

L'article posté par Blackburn est interessant. Je partage parfaitement les idées que soit sur le modele français de systeme de gestion administrative de la societé, et que j'espere que SARKO reussira à reformer, que soit l'integration des musulmans qui demeure un probleme majeur pour tous les pays d'immigrations. On voit ça dans tous les pays d'Europe les plus paisible comme les Pays Bas et le Danemark, suisse, sans parler de la france, Italie, Espagne.

On ne peut pas cacher cet etat de fait: là ou les musulmans sont immigrés, le probleme d'integration se pose.

Cela peut etre expliqué, à ma connaissance, par les contradictions qui existent entre d'un coté, ce que garantie le mode de vie occidental comme liberté individuelle,... tous les plaisir de la vie (amour de vivre) et qui attire la jeunesse de tous les pays y compris donc musulmanes,

sauf que pour un musulman la vie éternelle est plus importante que la vie éphémère donc je ne vois un musulman qui croit vraiment en dieu privilégié le Canada à son pays d'origine pour de l'argent et les plaisirs de la vie.

d'un autre coté les valeurs de la religion islam qui contredisent et interdisent pratiquement et dans le texte toutes ces formes de libertés et des plaisir de la vie. (pour preuve, tous les pays formant l'espace geographiue couvert par l'islam, il n 'y a pas de liberté, un desert culturel,....meme la vie à peu de valeur).

cela est à l'origine de difficlté et de refus de l'integration. en fait, un musulman se retrouve dans un milieu ou les pratiques sociales et culturelles contredisent sa foie religieuse

il ne se trouve pas il a choisi donc il assume ou il rentre chez lui , il n'avait qu'à ce renseigner avant de partir et ce n'est pas la source d'information qui manque à notre époque

. D'ou d'ailleurs, l'appelle à la formation des ghettos, ces derniers (formés de sa grandes familes, les parrents notamment), lui permettent de se ressourcer en foie religieuse

c'est pourquoi l'intégration ne passe pas par le communautarisme

. C'est une maniere pour eux de compenser (laver) tout ce qui est peché ( du point de vue de leur religion), et qu'ils vivent (commis) dans la societé occidentale.

La meilleurs solutions pour eux est de choisir une societé d'acceuil dont les valeurs morales correspondraient aux siennes.

De toute maniere, et connaissant le maniere de vivre dela societé musulmane, si au Qc ne probleme ne s'est pas encore posé, je suis certain qui'l se posera inevitablement un jour. j'espere que les immigrants musulmans comprendront qu'l appartient à eux de changer et de s'integrer et non pas au Qc de changer. A dfaut l'exteremisme gagnera du terrain, au demeurant tout à fait justifié pour moi.

Parfois, je pense que faudrait il que les gouvernements introduisent des mesures (critere objectifs) obligeant les immigrants à s'integrer meme aprés l'installation, car si on est incapable d'integrer un mode de vie aprés une certaine periode, il faut bien parler d'incapacité d'integration.

on voyant les grèves qui frappent la France , la discrimination positive , la parité homme femme (à l'époque de

Simone veille , elle était là parce qu'elle méritait d'être là et avait les compétences mais aujourd'hui une femme ministre elle est là parce qu'il fallait qu'il y est une) à cette époque des JO je vois l'indignation des Socialistes Français quand sur la finale du 100 mètre il y 8 athlètes noirs et ce n'est pas représentatif de la population de la terre sans parler de l'ISF en France qui a pousser Johnny à immigrer mais manque de bol pour le Québec il a choisi la Suisse pourtant il avait les 100 kDAC nécessaire selon Wlaf . je ne sais pas pour quoi mais je pense que la France est le dernier pays communiste de l'europe. en matière de libéralisme ils sont des enfants de coeur à côté de la Russie

Je ne mattendais pas à recevoir de commentaires sur ce sue jai dit là haut. pourtant, je nai insulté ni injurié , ni manqué de respect à personne je crois. jai juste exprimé une idée propre à moi.

Mais bien entendu, je ne reçois dinsultes gratuites ou qui me qualifie de tel ou de tel, que de quelqu'un qui est atteint par une sterilité intellectuelle et qui cherche à exclure toutes idées differentes par des qualificatifs vilins.

Lauteur ( DJIDOU) prend de telles insultes que soit parce qu'il est incapable de supporter une idée differente à la sienne , si il en a une (syndrome de la pensée unique) ; qui caracterise les pays musulmans en general. Il nya ni democratie, ni liberté dexpression, toute autre formes dexpression est interdite.

Cest dans la rechrche de ces libertés que les gents de ces regions en particullier lafrique du nord, cherchent à sEVADER de ces territoires par tous les moyens possibles y compris traverser la mediterrannée sur un pneumatique pour attenidre la rive sud de leurope. Et ce nest pas à ce qui se proclame de super patriote de contredire cette verité.

Du moment quon me demande de dire c quoi lintegration, je pense que lintegration à lideal de la societé canadienne commence dabord par le respect de lavis de lautre au lieu dattitude reactionnaire indigne de quelqu'un ( djidou )installé au canada. Et comme ce genre dindividus a fait objet detudes par les psychosociologues, je comprend ce qui les amennent à immigrer au canada( ou dautre pays occidentaux), Ils sont uniquement guidés par leur instinct animal du ventre et du bas ventre.

Une autre hypothese est que telle personne est incapable intellectuellement de formuler ou de proposer une idée differente à celle que tas en face de toi (djidou). Alors il na de reponse que de reaction fasciste indigne dune personne vivante au canada.

Mais ce que je dis là est liée à lintegration des musulmans aussi, parce que il sagit de leur mentalité. Cest le genre de reaction violente envers les artistes, cineastes, caricaturistes,.

merci à ton complement absa.

pour revenir à larticle posté par Bluckburn, sur lintegration, en realité, le probleme est posé par les cartiers qui regroupent les musulmans en europe . Et comment peut on decrire ces cartiers. Generalement sales (rues, escaliers, cages descalliers), des ordures partout on en jette meme de par les fenettres, les espaces verts sont completement devenue desert. On respect ni lenvironement de vie ni les voisins. (voici par exemple les criteres objectifs pour constater une incapacité dintegration dont jai parle là haut), ajouter education, travail.

Une manière de dire que ces gents là occupent un teritoire dans ces pays (ils profitent de tous les avntages socio eco), mais refusent de vivre comme les societés qui les ont accueillis. On vit chez vous mai pas comme vous.

Cela est propre au musulmamns car à observer les villes de Damas et de Beirut, vous allez etre phrapés par la difffrence qui existe en tre les cartiers chretiens et musulmans, à dire quon a changé de continent. Juste separés par des ruelles, les premiers avec des rues trotoires, magasins , immebles sont propres, organisés,. les seconds sont sales, poussieres partout, produits alimentaires se vendent par terre dans cette poussiere, on dirait quils aiment cette salleté.

Cela est comprehensif du fait que la vie nest pas vraiment importante chez les musulmans. Lessenteillee dans leurs vie est de preparé lau dela (la mort quoi). Donc, tous ce qui est beauté et amour et plasir de la vivre nest pas imprtant pour eux.

(mais non !!!!! je reviens à lidée de la haut : ils se trouvent en contradiction entre ce quils desirent vivre (vie materielle) et ces desirs de vivre que leur religion considere comme pechés. Resultats : on sait pas ou mettre les pieds.. mon avis est que lislam contredit tout ce qui est expression des besoins biologuiques et naturels de lHomme.

Mais il ya autre chose que je voudrais ajouter et qui est un obstacle à lintegration des musulmans. Le voile de la femme misulmane. En dehors que ce voile est symbole politique dappartenance à une ideologie islamiste, le voile en tant quidée partagé par la famille, est synonimle de lenferment. Cela veut dire que je ne communique quavec moi ou les gents comme moi. Cest le refus de communiquer avec les autres communauté. Et si vous me parler de multiculturalisme, dans de telle societé si une communauté refuse de communaiquer avec les autres que restera til de la diversité culturelle. (une qustion : dites moi quels evenemnts partagez vous avec les familles musulmanes ?)

Comminication pas au sens de contact entre eleve et enseignant ou contact proffesionnel, non, le fait de partager et de participer aux evenement socio culturels des aurtes communauté notamment la communaite dacceuil. en absence de ce genres de contacts, l'integration serait dificile.

WAW ! t'as tout compris toi !

tu prends comme exemple les quartiers libanais ?? bizarre ! je suis parti une fois au liban, je me suis promené à beirouth, et j'ai jamais vu des quartiers musulmans sales les quartiers chrétiens propre !

t'es parti au liban dis moi ? ou juste tu racontes juste des histoires que tu as entendu ?

je me sens blessé quand quelqu'un dit que les musulmans ont le sous développement dans le sang ! alors je te conseille de lire l'histoire de la civilisation musulmane, et le pourquoi de ce qui se passe dans le monde musulman d'aujourd'hui

tu dis que " l'Islam contredit tout ce qui est expression des besoins biologiques et naturels de lHomme ". Ah ! bon ! et en quoi dis moi ??

Non, je n'ai pas tout compris, mais j'echange des avis avec les foruimistes qui acceptent la discussion. j'essaie d'argumenter une idée mais je n'attaque pas des personnes comme tu le fais toi meme ou les gents comme toi, il y en a malheureusement. J'ai lu la haut sur ces ecoles coraniques ou ont endoctrine les enfants de bas ages d'ideologie islamistes. ces enfants bien entendu ne peuvent pas faire face par le raisonnement, l'argumentation et lesprit critique à ce que l'on enseigne comme doctrine religieuse islamiste. alors, on forme des generations privés de capacités de raisonner et meme des camicases. Tous ce qu'on leur dit , ils l'acceptent , parceque incapables de distinguer le bien du mal. donc, entre la vie et la mort a laquelle on les pousse. Ou meme incapable d'argumenter comme certains forumistes là qui s'attaquent à des personnes aulieu d'argumenter le contraire d'un avis auquel il ne croit pas.

Oui , j'ai ete à Damascus et à Beirut et j'ai moi meme constaté les differences entre les cartiers. et meme entre le comportement des gents. Et en europe, je connait egalemnt le cartier dit "marocain" de Bruxelles, alors il ne resemble pas aux cartiers de bruxelles. (ce cartier habrite à vrai dire les musulmans de diffrents pays, mais communiment appellé maroccain.

Sur ce point, ça m'arrive de penser que certains immigrants sont incapable de developer un comportement qui peut egaler celui des autres communautés et de la societé d'acceuil. C'est cette diference qui peut faire dire que cette caummunauté ne s'integre pas à la societé (pas au territoire bien sur). parce qu'elle veut se distinguer. Et à ce titre, je pense que il est des gents ou groupe de gents incapables de developper un comportement digne de cityens civilisés. ( et avec tout le respct que je dois au autres, qu'on je discute avec des amis on arrive à se dire que peut etre il y'a des communautés qui n'ont pa s encore atteint le stade de developpement humain, pour une raison ou une autre). c'est juste une hypothese à discuter.

Conernant, le niveau de devloppement des societés musulmanes, je pense que personnes ne peut contredire la realité qui touche les pays musulmans, meme avec toutes les richesses naturelles qu'ils ont, un constat: un sous develloppement socio economique, un desert culturel et une sterillité intellectuelle. sinon, j'aimerais bien savoir se qui se produit labà. ce sui s'ennove, se cree, , l'expresion culturelle.....comme les prix nobel, les manifestations, ...

Merci pour ton conseil pour lire l'histoire des musulmans, mais je ne suis pas dans le besoin , mon chér. Si tu as troiuvé de bons renseignements à tirer, je te les laisse pour toi. Je sais que presque tout ce qui se publie dans les pays musulmans traite à leur passé religieux. ils sont encore enprisonés de leur passé et ça sera pour longtemps.

[Osquare]

Pour en revenir au sujet initial histoire de ne pas jouer le jeu de rimas72, je plains quand même les Québécois qui, aveuglés par la préférence linguistique, font venir le loup dans la bergerie.

Celà dit la situation n'est pas brillante non plus ici à Toronto. Par le même processus qui a créé le Londonistan (un endroit où il fait bon vivre comme chacun sait, et je parle en connaissance de cause pour y avoir habité moi-même), l'héritage de l'empire britannique fait que l'on récupère énormément de Pakistanais. Les écoles coraniques fleurissent et on commence à voir des groupes de barbus prêcher en plein centre ville sur Yonge juste devant le Eaton Center. Fort heureusement ils sont très "encadrés" par la police montée Canadienne, et ce n'est pour l'instant qu'une goutte d'eau vu la masse imposante d'immigrants Indiens, Est-européens et Chinois qui font contrepoids, verrou de sécurité que Montréal n'a pas, ou en tous cas pas dans les mêmes proportions.

Reste que les anglos, sous leur flegme légendaire, voient ça d'un très mauvais oeil.

je te jures que je ne vois aucune différence entre toi et les barbus dont tu parles !

Rimas, tu as besoin d'aller consulter un très bon oculiste car apparemment, ton cas est desespéré.

Wlaf, ton image sur les loups dans la bergerie et sur l'aveuglement des Québécois en matière de préférence linguistique, me semble proche de la perfection quant à la pertinence par rapport à ce sujet.

[Wlaf]

...Fort heureusement ils sont très "encadrés" par la police montée Canadienne...

Ce serait intéressant de savoir combien ça peut coûter.

Trop probablement... Le truc c'est que contrairement aux formulaires d'immigration US, on peut rentrer au Canada sans avoir à cocher une case comme quoi on n'adhère pas à une idéologie totalitaire (véridique), donc c'est difficile de les déporter, après tout ils sont sincères...

je te jures que je ne vois aucune différence entre toi et les barbus dont tu parles !

C'est précisément ça le problème avec les gens comme toi qui font semblant d'être "modérés", c'est que tu ne vois pas de différence... Ca en dit long...

Certe on vous entend de temps en temps timidement dénoncer les actes physiques violents, mais jamais remettre en cause clairement la doctrine écrite qui les prône. Avec vous c'est toujours des erreurs de traduction et on ne peut pas comprendre certains écrits immondes sans les lire dans la langue originale. Tu es comme la minette du clip vidéo que j'ai posté plus haut, bien propre sur soi, mais refusant totalement de rejeter devant le journaliste anglais abasourdi les insanités du manuel scolaire en question.

PS: Je suis 100% d'accord avec le dernier message que vient de poster Solit.

[Osquare]

Certe on vous entend de temps en temps timidement dénoncer les actes physiques violents, mais jamais remettre en cause clairement la doctrine écrite qui les prône. Avec vous c'est toujours des erreurs de traduction et on ne peut pas comprendre certains écrits immondes sans les lire dans la langue originale. Tu es comme la minette du clip vidéo que j'ai posté plus haut, bien propre sur soi, mais refusant totalement de rejeter devant le journaliste anglais abasourdi les insanités du manuel scolaire en question.

La question de l'intégration des musulmans est une question intensément religieuse, parce que c'est comme cela qu'ils la veulent, avec leurs interprétations, leurs sous-entendus, circonvolutions, allusions, faux-semblants etc. Un concentré de "spiritualité".

Il est objectivement démentiel qu'un pays moderne coure le risque de s'embarrasser de quelque chose de pareil.

[rimas72]

Oupsssssssss je crois que le sujet va etre fermé bientot!!

C*est vraiment pas la place de la religion ici.

Non, non, je crois que si les forumistes se dicutent avec respect, il ne se fermerait pas. C'est un sujet lié à l'immigration qui trouve parfaitement sa place dans ce froum: integration des immgrants.

L'article posté par Blackburn est interessant. Je partage parfaitement les idées que soit sur le modele français de systeme de gestion administrative de la societé, et que j'espere que SARKO reussira à reformer, que soit l'integration des musulmans qui demeure un probleme majeur pour tous les pays d'immigrations. On voit ça dans tous les pays d'Europe les plus paisible comme les Pays Bas et le Danemark, suisse, sans parler de la france, Italie, Espagne.

On ne peut pas cacher cet etat de fait: là ou les musulmans sont immigrés, le probleme d'integration se pose.

Cela peut etre expliqué, à ma connaissance, par les contradictions qui existent entre d'un coté, ce que garantie le mode de vie occidental comme liberté individuelle,... tous les plaisir de la vie (amour de vivre) et qui attire la jeunesse de tous les pays y compris donc musulmanes,

sauf que pour un musulman la vie éternelle est plus importante que la vie éphémère donc je ne vois un musulman qui croit vraiment en dieu privilégié le Canada à son pays d'origine pour de l'argent et les plaisirs de la vie.

d'un autre coté les valeurs de la religion islam qui contredisent et interdisent pratiquement et dans le texte toutes ces formes de libertés et des plaisir de la vie. (pour preuve, tous les pays formant l'espace geographiue couvert par l'islam, il n 'y a pas de liberté, un desert culturel,....meme la vie à peu de valeur).

cela est à l'origine de difficlté et de refus de l'integration. en fait, un musulman se retrouve dans un milieu ou les pratiques sociales et culturelles contredisent sa foie religieuse

il ne se trouve pas il a choisi donc il assume ou il rentre chez lui , il n'avait qu'à ce renseigner avant de partir et ce n'est pas la source d'information qui manque à notre époque

. D'ou d'ailleurs, l'appelle à la formation des ghettos, ces derniers (formés de sa grandes familes, les parrents notamment), lui permettent de se ressourcer en foie religieuse

c'est pourquoi l'intégration ne passe pas par le communautarisme

. C'est une maniere pour eux de compenser (laver) tout ce qui est peché ( du point de vue de leur religion), et qu'ils vivent (commis) dans la societé occidentale.

La meilleurs solutions pour eux est de choisir une societé d'acceuil dont les valeurs morales correspondraient aux siennes.

De toute maniere, et connaissant le maniere de vivre dela societé musulmane, si au Qc ne probleme ne s'est pas encore posé, je suis certain qui'l se posera inevitablement un jour. j'espere que les immigrants musulmans comprendront qu'l appartient à eux de changer et de s'integrer et non pas au Qc de changer. A dfaut l'exteremisme gagnera du terrain, au demeurant tout à fait justifié pour moi.

Parfois, je pense que faudrait il que les gouvernements introduisent des mesures (critere objectifs) obligeant les immigrants à s'integrer meme aprés l'installation, car si on est incapable d'integrer un mode de vie aprés une certaine periode, il faut bien parler d'incapacité d'integration.

on voyant les grèves qui frappent la France , la discrimination positive , la parité homme femme (à l'époque de

Simone veille , elle était là parce qu'elle méritait d'être là et avait les compétences mais aujourd'hui une femme ministre elle est là parce qu'il fallait qu'il y est une) à cette époque des JO je vois l'indignation des Socialistes Français quand sur la finale du 100 mètre il y 8 athlètes noirs et ce n'est pas représentatif de la population de la terre sans parler de l'ISF en France qui a pousser Johnny à immigrer mais manque de bol pour le Québec il a choisi la Suisse pourtant il avait les 100 kDAC nécessaire selon Wlaf . je ne sais pas pour quoi mais je pense que la France est le dernier pays communiste de l'europe. en matière de libéralisme ils sont des enfants de coeur à côté de la Russie

Je ne mattendais pas à recevoir de commentaires sur ce sue jai dit là haut. pourtant, je nai insulté ni injurié , ni manqué de respect à personne je crois. jai juste exprimé une idée propre à moi.

Mais bien entendu, je ne reçois dinsultes gratuites ou qui me qualifie de tel ou de tel, que de quelqu'un qui est atteint par une sterilité intellectuelle et qui cherche à exclure toutes idées differentes par des qualificatifs vilins.

Lauteur ( DJIDOU) prend de telles insultes que soit parce qu'il est incapable de supporter une idée differente à la sienne , si il en a une (syndrome de la pensée unique) ; qui caracterise les pays musulmans en general. Il nya ni democratie, ni liberté dexpression, toute autre formes dexpression est interdite.

Cest dans la rechrche de ces libertés que les gents de ces regions en particullier lafrique du nord, cherchent à sEVADER de ces territoires par tous les moyens possibles y compris traverser la mediterrannée sur un pneumatique pour attenidre la rive sud de leurope. Et ce nest pas à ce qui se proclame de super patriote de contredire cette verité.

Du moment quon me demande de dire c quoi lintegration, je pense que lintegration à lideal de la societé canadienne commence dabord par le respect de lavis de lautre au lieu dattitude reactionnaire indigne de quelqu'un ( djidou )installé au canada. Et comme ce genre dindividus a fait objet detudes par les psychosociologues, je comprend ce qui les amennent à immigrer au canada( ou dautre pays occidentaux), Ils sont uniquement guidés par leur instinct animal du ventre et du bas ventre.

Une autre hypothese est que telle personne est incapable intellectuellement de formuler ou de proposer une idée differente à celle que tas en face de toi (djidou). Alors il na de reponse que de reaction fasciste indigne dune personne vivante au canada.

Mais ce que je dis là est liée à lintegration des musulmans aussi, parce que il sagit de leur mentalité. Cest le genre de reaction violente envers les artistes, cineastes, caricaturistes,.

merci à ton complement absa.

pour revenir à larticle posté par Bluckburn, sur lintegration, en realité, le probleme est posé par les cartiers qui regroupent les musulmans en europe . Et comment peut on decrire ces cartiers. Generalement sales (rues, escaliers, cages descalliers), des ordures partout on en jette meme de par les fenettres, les espaces verts sont completement devenue desert. On respect ni lenvironement de vie ni les voisins. (voici par exemple les criteres objectifs pour constater une incapacité dintegration dont jai parle là haut), ajouter education, travail.

Une manière de dire que ces gents là occupent un teritoire dans ces pays (ils profitent de tous les avntages socio eco), mais refusent de vivre comme les societés qui les ont accueillis. On vit chez vous mai pas comme vous.

Cela est propre au musulmamns car à observer les villes de Damas et de Beirut, vous allez etre phrapés par la difffrence qui existe en tre les cartiers chretiens et musulmans, à dire quon a changé de continent. Juste separés par des ruelles, les premiers avec des rues trotoires, magasins , immebles sont propres, organisés,. les seconds sont sales, poussieres partout, produits alimentaires se vendent par terre dans cette poussiere, on dirait quils aiment cette salleté.

Cela est comprehensif du fait que la vie nest pas vraiment importante chez les musulmans. Lessenteillee dans leurs vie est de preparé lau dela (la mort quoi). Donc, tous ce qui est beauté et amour et plasir de la vivre nest pas imprtant pour eux.

(mais non !!!!! je reviens à lidée de la haut : ils se trouvent en contradiction entre ce quils desirent vivre (vie materielle) et ces desirs de vivre que leur religion considere comme pechés. Resultats : on sait pas ou mettre les pieds.. mon avis est que lislam contredit tout ce qui est expression des besoins biologuiques et naturels de lHomme.

Mais il ya autre chose que je voudrais ajouter et qui est un obstacle à lintegration des musulmans. Le voile de la femme misulmane. En dehors que ce voile est symbole politique dappartenance à une ideologie islamiste, le voile en tant quidée partagé par la famille, est synonimle de lenferment. Cela veut dire que je ne communique quavec moi ou les gents comme moi. Cest le refus de communiquer avec les autres communauté. Et si vous me parler de multiculturalisme, dans de telle societé si une communauté refuse de communaiquer avec les autres que restera til de la diversité culturelle. (une qustion : dites moi quels evenemnts partagez vous avec les familles musulmanes ?)

Comminication pas au sens de contact entre eleve et enseignant ou contact proffesionnel, non, le fait de partager et de participer aux evenement socio culturels des aurtes communauté notamment la communaite dacceuil. en absence de ce genres de contacts, l'integration serait dificile.

WAW ! t'as tout compris toi !

tu prends comme exemple les quartiers libanais ?? bizarre ! je suis parti une fois au liban, je me suis promené à beirouth, et j'ai jamais vu des quartiers musulmans sales les quartiers chrétiens propre !

t'es parti au liban dis moi ? ou juste tu racontes juste des histoires que tu as entendu ?

je me sens blessé quand quelqu'un dit que les musulmans ont le sous développement dans le sang ! alors je te conseille de lire l'histoire de la civilisation musulmane, et le pourquoi de ce qui se passe dans le monde musulman d'aujourd'hui

tu dis que " l'Islam contredit tout ce qui est expression des besoins biologiques et naturels de lHomme ". Ah ! bon ! et en quoi dis moi ??

Non, je n'ai pas tout compris, mais j'echange des avis avec les foruimistes qui acceptent la discussion. j'essaie d'argumenter une idée mais je n'attaque pas des personnes comme tu le fais toi meme ou les gents comme toi, il y en a malheureusement. J'ai lu la haut sur ces ecoles coraniques ou ont endoctrine les enfants de bas ages d'ideologie islamistes. ces enfants bien entendu ne peuvent pas faire face par le raisonnement, l'argumentation et lesprit critique à ce que l'on enseigne comme doctrine religieuse islamiste. alors, on forme des generations privés de capacités de raisonner et meme des camicases. Tous ce qu'on leur dit , ils l'acceptent , parceque incapables de distinguer le bien du mal. donc, entre la vie et la mort a laquelle on les pousse. Ou meme incapable d'argumenter comme certains forumistes là qui s'attaquent à des personnes aulieu d'argumenter le contraire d'un avis auquel il ne croit pas.

Oui , j'ai ete à Damascus et à Beirut et j'ai moi meme constaté les differences entre les cartiers. et meme entre le comportement des gents. Et en europe, je connait egalemnt le cartier dit "marocain" de Bruxelles, alors il ne resemble pas aux cartiers de bruxelles. (ce cartier habrite à vrai dire les musulmans de diffrents pays, mais communiment appellé maroccain.

Sur ce point, ça m'arrive de penser que certains immigrants sont incapable de developer un comportement qui peut egaler celui des autres communautés et de la societé d'acceuil. C'est cette diference qui peut faire dire que cette caummunauté ne s'integre pas à la societé (pas au territoire bien sur). parce qu'elle veut se distinguer. Et à ce titre, je pense que il est des gents ou groupe de gents incapables de developper un comportement digne de cityens civilisés. ( et avec tout le respct que je dois au autres, qu'on je discute avec des amis on arrive à se dire que peut etre il y'a des communautés qui n'ont pa s encore atteint le stade de developpement humain, pour une raison ou une autre). c'est juste une hypothese à discuter.

Conernant, le niveau de devloppement des societés musulmanes, je pense que personnes ne peut contredire la realité qui touche les pays musulmans, meme avec toutes les richesses naturelles qu'ils ont, un constat: un sous develloppement socio economique, un desert culturel et une sterillité intellectuelle. sinon, j'aimerais bien savoir se qui se produit labà. ce sui s'ennove, se cree, , l'expresion culturelle.....comme les prix nobel, les manifestations, ...

Merci pour ton conseil pour lire l'histoire des musulmans, mais je ne suis pas dans le besoin , mon chér. Si tu as troiuvé de bons renseignements à tirer, je te les laisse pour toi. Je sais que presque tout ce qui se publie dans les pays musulmans traite à leur passé religieux. ils sont encore enprisonés de leur passé et ça sera pour longtemps.

Que veux tu que je te dise, je pourrai te contre dire sur tout ce que tu as dis mais ca sert à quoi ? tu dis que tu es algérien et tu parles d'écoles coraniques, alors que si tu l'étais vraiment tu saurai sur quel base est faite l'éducation nationale.

tu parles de damas et Beyrouth, alors que ces deux villes sont totalement différentes et qu'il ni y a que de sortes de quartiers, les pauvres et les riches.

tu parles de l'histoire de la civilisation musulmanes alors que tant d'ouvrages orientales et occidentales la traite d'une manière objective et réaliste.

la raison de tout les problèmes des pays musulmans (terrorisme, problème économiques,...) est connu.

t'as même pas de dignité en mettant sur ton profil " L'Algérie prison à ciel ouvert".

l'Algérie que des milliers de personnes ont sacrifier leur vie pour que toi, le dernier, tu la traite de prison à ciel ouvert.

cette Algérie qui a payé tes études pour que tu deviennes un fonctionnaire, alors que les études sont un luxe dans des pays occidentales.

Tu ne savais pas que c'est très mal vu de critiquer son pays d'origine à l'entrevue de sélection car si on se permet de le faire comment tu pourra aimer ton pays d'acceuil.

[rimas72]

...Fort heureusement ils sont très "encadrés" par la police montée Canadienne...

Ce serait intéressant de savoir combien ça peut coûter.

Trop probablement... Le truc c'est que contrairement aux formulaires d'immigration US, on peut rentrer au Canada sans avoir à cocher une case comme quoi on n'adhère pas à une idéologie totalitaire (véridique), donc c'est difficile de les déporter, après tout ils sont sincères...

je te jures que je ne vois aucune différence entre toi et les barbus dont tu parles !

C'est précisément ça le problème avec les gens comme toi qui font semblant d'être "modérés", c'est que tu ne vois pas de différence... Ca en dit long...

Certe on vous entend de temps en temps timidement dénoncer les actes physiques violents, mais jamais remettre en cause clairement la doctrine écrite qui les prône. Avec vous c'est toujours des erreurs de traduction et on ne peut pas comprendre certains écrits immondes sans les lire dans la langue originale. Tu es comme la minette du clip vidéo que j'ai posté plus haut, bien propre sur soi, mais refusant totalement de rejeter devant le journaliste anglais abasourdi les insanités du manuel scolaire en question.

PS: Je suis 100% d'accord avec le dernier message que vient de poster Solit.

écoutes moi ! tu est quelqu'un de violent, car tu es d'une intolérance très très dangereuse, tu es dans une logique d'affrontement.

je viens de voir un documentaire sur la position des musulmans en Inde. et j'ai été frappé par les paroles d'un chef de parti indou quand il parle des musulmans, je te jures " le même discours que le tien "

et ben ! ce que tu soutiens, on appelle ça, " L'INTOLERENCE" ! y a pas d'autres significations.

et en plus, t'as le toupet de me traiter d'extrémiste ?!! et ben ! mieux vaut entendre ça que d'être sourd !

arrêtes ton hypocrisie de dire que tu accueillerai solit et absa3mokit3ay à bras ouvert, car je sais que tu t'en passerai très bien, ils sont algériens et ca te suffit très largement.

[Wlaf]

Rimas, tu as besoin d'aller consulter un très bon oculiste car apparemment, ton cas est desespéré.

Wlaf, ton image sur les loups dans la bergerie et sur l'aveuglement des Québécois en matière de préférence linguistique, me semble proche de la perfection quant à la pertinence par rapport à ce sujet.

Merci, c'est d'autant plus appréciable venant de quelqu'un auquel je me suis opposé idéologiquement dans un autre fil.

Quant à rimas72, il peut insulter tout le monde, untel de collabo, untel de raciste, et blablabla, ça ne changera pas le fait qu'il n'a pas répondu à UN SEUL des arguments développés tant dans le post initial que dans ceux des nombreuses personnes qui ont répondu. En bref, il parle tout seul, comme tous les illuminés...

Néanmoins il y a du positif dans ses interventions : avant que ce sujet ne se développe, il faisait parti des nombreux planquant leur idéologie sous le fameux masque "musulman modéré" (un contresens). Maintenant elle est au grand jour et c'est ça le plus important, peut être que cela interpellera quelques Québécois et Canadiens qui n'ont pas idée de la mauvaise herbe qui se développe dans leur jardin...

[rimas72]

Rimas, tu as besoin d'aller consulter un très bon oculiste car apparemment, ton cas est desespéré.

Wlaf, ton image sur les loups dans la bergerie et sur l'aveuglement des Québécois en matière de préférence linguistique, me semble proche de la perfection quant à la pertinence par rapport à ce sujet.

Merci, c'est d'autant plus appréciable venant de quelqu'un auquel je me suis opposé idéologiquement dans un autre fil.

Quant à rimas72, il peut insulter tout le monde, untel de collabo, untel de raciste, et blablabla, ça ne changera pas le fait qu'il n'a pas répondu à UN SEUL des arguments développés tant dans le post initial que dans ceux des nombreuses personnes qui ont répondu. En bref, il parle tout seul, comme tous les illuminés...

Néanmoins il y a du positif dans ses interventions : avant que ce sujet ne se développe, il faisait parti des nombreux planquant leur idéologie sous le fameux masque "musulman modéré" (un contresens). Maintenant elle est au grand jour et c'est ça le plus important, peut être que cela interpellera quelques Québécois et Canadiens qui n'ont pas idée de la mauvaise herbe qui se développe dans leur jardin...

ca ! c'est ton interprétation ! tu ne me connais pas ! et crois moi quand je te dis que c'est toi la mauvaise herbe car tu prône une idéologie digne du front national !

je me demande ce que tu fous dans ce sujet, car il s'agit de l'intégration des musulmans, tu n'es pas musulman à ce que je sache et en plus tu donnes un avis digne d'un nazi.

je n'ai pas parler de racisme, mais ce que tu as proposé, c'est tout simplement un nettoyage ethnique ! faut être aveugle pour ne pas le voir.

je n'aime pas les gens comme toi car tu ressemble aux extrémistes de tout bord.

je ne vai plus te répondre car ca n'en vaut pas la peine.

[Osquare]

Néanmoins il y a du positif dans ses interventions : avant que ce sujet ne se développe, il faisait parti des nombreux planquant leur idéologie sous le fameux masque "musulman modéré" (un contresens). Maintenant elle est au grand jour et c'est ça le plus important, peut être que cela interpellera quelques Québécois et Canadiens qui n'ont pas idée de la mauvaise herbe qui se développe dans leur jardin...

Cette angoisse dépasse beaucoup de clivages.

On a parfois la sensation que les temps de l'Inquisition ont plus tendance à se rapprocher qu'à s'éloigner.

Les Canadiens ne sont probablement pas assez instruits sur le genre d'horreur qui a secoué l'Europe.

Problème de base : apparemment, ils vivent dans l'instant présent. Et se fichent de la politique.

[rimas72]

qu'on arrête de avec l'Islam et les musulmans, ils s'intègrent très bien, à part bien sur, quelques brebis galeuse mais ce ne sont de des minorités.

les musulmans ne sont pas différents des autres, il ne cherchent qu'à trouver leurs place pour prospérer le Canada car en vérité c'est dans l'intérêt général.

[Wlaf]

Les Canadiens ne sont probablement pas assez instruits sur le genre d'horreur qui a secoué l'Europe.

Problème de base : apparemment, ils vivent dans l'instant présent. Et se fichent de la politique.

Bonne analyse.

Reste à savoir, sur le sujet de ce fil, si les Canadiens vont apprendre de l'échec des pays européens. Je suis assez pessimiste sur ce point car non seulement ils ont encore une vision de l'islam rose bonbon, mais en plus ils détestent recevoir des leçons de l'Europe, donc ils tenteront une solution miracle locale bien consensuelle qui évidemment se terminera en cata.

Bah c'est pas grave, on pourra toujours aller au sud... pas trop quand même parce que la Bible Belt a son lot d'allumés également.

[rimas72]

je me demande si c'est l'Islam et les musulmans qui est à l'origine de tout le mal qui s'est abattu sur le monde.

surement sont t ils à l'origine:

* des 2 guerres mondiales qui ont fait des millions de morts.

* du massacre et de la disparitions de tribus entière en amérique.

* de l'extinctions de beaucoups d'espèces animales.

* de l'holocauste nucléaire évité de justesse plusieurs fois.

* de la famine dans certains pays africains.

* de l'abrutissement des peuples colonisés et qui se retrouvent avec des dictateurs à leurs têtes avec le soutien de qui ? devinez !

* de la pollution

* du changement climatique qui affecte surtout les pays du tiers-monde.

* du problème de la couche d'ozone.

* de la sur-pêche qui vident les océans.

* de la fonte excessif dans les deux pôles.

* et ...........

et ça sans parler du passé peu glorieux.

notre planète est dans un état lamentable et on dit merci à qui ??

et en plus ça donne des leçons de moral, c'est bien le chameau qui ne voit que la bosse des autres.

et pour rappel à certain, l'inquisition est une histoire chrétienne qui n'a rien avoir avec les musulmans, d'ailleurs du temps de ces ages obscures pour l'Europe, les musulmans étaient beaucoup plus zen.

jusqu'à maintenant, je n'ai pas trouvé quelqu'un sur ce forum qui veuille bien faire des échanges constructifs sur nos cultures respectifs.

juste des énergumènes qui ne font que critiquer sans connaissances et parler pour ne rien dire, juste des bla ! bla ! bla !

[Osquare]

Les Canadiens ne sont probablement pas assez instruits sur le genre d'horreur qui a secoué l'Europe.

Problème de base : apparemment, ils vivent dans l'instant présent. Et se fichent de la politique.

Bonne analyse.

Reste à savoir, sur le sujet de ce fil, si les Canadiens vont apprendre de l'échec des pays européens. Je suis assez pessimiste sur ce point car non seulement ils ont encore une vision de l'islam rose bonbon, mais en plus ils détestent recevoir des leçons de l'Europe, donc ils tenteront une solution miracle locale bien consensuelle qui évidemment se terminera en cata.

Bah c'est pas grave, on pourra toujours aller au sud... pas trop quand même parce que la Bible Belt a son lot d'allumés également.

Les canadiens que je fréquente ne sont quand même pas tout à fait cons. Dans une certaine mesure il est possible de leur ouvrir les yeux, si on le fait avec habileté.

Mais c'est vrai qu'il n'y a pas lieu de se leurrer beaucoup. Fondamentalement, ils sont dans le besoin de se prendre une claque avant de commencer à réfléchir pour de bon à ce genre de problème.

La Bible Belt, dis-tu. Vaste sujet.

La présence de fondamentalistes chrétiens dans la société canadienne est bien réelle aussi. C'est un des facteurs (outre l'hypocrisie, la mollesse et le communautarisme britanniques) à tenir en compte pour comprendre la mansuétude dont profitent les intégristes, barbus ou non. Car finalement, ce sont leurs cousins. Et il est impossible de pointer leur folie sans pointer aussi la leur.

[Osquare]

et pour rappel à certain, l'inquisition est une histoire chrétienne qui n'a rien avoir avec les musulmans

Ironie du sort, elle a d'ailleurs commencé avec le projet d'expulser les musulmans et les juifs d'Espagne.

Mais l'esprit inquisitorial : c'est bien de ça qu'il s'agit. La "charia", les mains coupées des voleurs, les femmes tuées à coups de pierre, ça vaut largement l'inquisition.

Et il s'agit aussi, outre ces excès, d'un esprit extraordinairement obtus, fermé à la science, au progrès.

Dans certains villages espagnols, les mentalités de nombreuses personnes continuent d'être façonnés ainsi.

Tu dis aussi que les musulmans étaient "zen" ... Et ensuite, que s'est-il passé ? Eux aussi, se sont mis à limoger toute personne trop libre de pensée.

C'est cela qui s'est passé. Et qui se passe encore, parfois.