"On fait un travail de titan" dixit Collège des médecins

[Laurent]

Médecins étrangers

«On fait un travail de titan»

Gabrielle Duchaine

Le Journal de Montréal

18/06/2008 09h14

Fatigué des critiques répétées visant la gestion des diplômes des médecins étrangers, le Collège des médecins s'est vidé le cur, hier, clamant faire «un travail de titan» dans le dossier.

«Je suis un peu tanné de me faire dire que c'est toujours la faute du Collège», a martelé le président, le Dr Yves Lamontagne, en conférence de presse.

«Depuis que je suis ici, l'équipe a poussé pour aplanir le plus possible les situations. Mais on ne contrôle pas tout le système de santé.»

Le dossier des médecins diplômés à l'étranger refait surface de façon périodique dans l'actualité, les principaux intéressés déplorant que trop peu d'entre eux parviennent à pratiquer au Québec.

Cette année, 68 des 140 médecins étrangers qui ont présenté une demande de résidence aux universités ont été acceptés au premier tour. C'est 47 %.

Mieux qu'ailleurs

Selon des chiffres dévoilés hier par le Collège, la belle province fait assez bonne figure à côté de sa voisine ontarienne.

Seuls 23 % des médecins formés hors du Canada et des États-Unis ont été acceptés à l'université dans cette province.

Toujours à titre comparatif, en 2007, le Québec a donné 521 permis de pratique à des médecins étrangers, comparativement à 1403 en Ontario. Mais il y a plus de demandes en Ontario, soutient le Dr Lamontagne.

source : http://www.canoe.com/infos/quebeccanada/ar...618-091401.html

[grizzli]

ah, ce sacré Dr Lamontagne...

j'espere qu'il sera au festival juste pour rire cette année a montreal.

[elliot]

ah, ce sacré Dr Lamontagne...

j'espere qu'il sera au festival juste pour rire cette année a montreal.

Oui, mais soyons objectif : les médecins qui s'installent au Québec, on est sûrs qu'ils sont motivés à rester

[Angela]

ah, ce sacré Dr Lamontagne...

j'espere qu'il sera au festival juste pour rire cette année a montreal.

Et il espère être crédible! "Mais il y a plus de demandes en Ontario"! Le tout dit avec sérieux! Justement, pauvre tata, pourquoi y at-il plus de demandes en Ontario? Parce que si j'étais médecin, je ne déposerais certainement pas ma demande auprès de ta corporation et des facultés du Québec non plus. À moins d'être maso fini!

Ben, il l'a d'ailleurs dit: il ne veut pas que la France envoie ici les médecins des anciennes colonies

[yow_lys]

ah, ce sacré Dr Lamontagne...

j'espere qu'il sera au festival juste pour rire cette année a montreal.

Et il espère être crédible! "Mais il y a plus de demandes en Ontario"! Le tout dit avec sérieux! Justement, pauvre tata, pourquoi y at-il plus de demandes en Ontario? Parce que si j'étais médecin, je ne déposerais certainement pas ma demande auprès de ta corporation et des facultés du Québec non plus. À moins d'être maso fini!

Ben, il l'a d'ailleurs dit: il ne veut pas que la France envoie ici les médecins des anciennes colonies

Tu veux dire que la France n'a pas droit d'envoyer des médécins du Québec en ontario (ancienne colonies!)

[Silicon]

Si ils acceptent les medecins qui ont étudié en France facilement et pas ceux de certains autres pays ils vont se faire accuser de racisme.

La situation du collège des medecins n'est pas si facile non plus, d'un coté ils doivent en accepter plus et de l'autre coté s'assurer que ceux-ci sont compétents.

La solution la plus facile est d'y aller petit a petit ou pourquoi pas , former plus de médecins au Quebec.

On peut remercier un certain parti qui n'y voyait pas plus loin que le bout de son nez (et n'y voit toujours pas d'ailleurs) d'avoir mis plein de medecins et d'infirmieres a la retraite prématurément.

[Master]

ah, ce sacré Dr Lamontagne...

j'espere qu'il sera au festival juste pour rire cette année a montreal.

Et il espère être crédible! "Mais il y a plus de demandes en Ontario"! Le tout dit avec sérieux! Justement, pauvre tata, pourquoi y at-il plus de demandes en Ontario? Parce que si j'étais médecin, je ne déposerais certainement pas ma demande auprès de ta corporation et des facultés du Québec non plus. À moins d'être maso fini!

Faux. L'Ontario est une province plus peuplé que le Québec, de plus l'Ontario reçoit passablement plus d'immigrants en général que le Québec donc c'est normal que la demande de permis pour exercer la médecine de médecin diplômés à l'étranger auprès de l'ordre soit plus élevé en Ontario qu'au Québec.

[grizzli]

2 autres de notre ami

http://www.canoe.com/infos/quebeccanada/ar...617-142037.html

Les médecins étrangers qui voudraient pratiquer au Québec se doivent de suivre une formation adéquate qui leur permet d'apprendre les maladies qu'on retrouve en Amérique du Nord. «Dans certains pays, les radiologistes ne regardent pas les radiographies des os ou les gynécologues ne s'occupent pas des grossesses ectopiques. J'ai déjà vu un cas où un médecin avait une surspécialisation en tuberculose, mais ça n'existe pas ici. Les connaissances de ces médecins doivent être mises à jour et c'est normal», fait savoir le docteur Lamontagne.

c'est sur qu'en amerique du nord ils n'ont pas les memes maladie qu'en europe.

http://www.cyberpresse.ca/article/20080618...2/6584/CPSOLEIL

À l'Université Laval, la faculté de médecine enregistre une hausse des admissions pour les MDE. «Il y a 10 ans, on n'acceptait pas de MDE dans les facultés de médecine; on avait trop de médecins, explique Pierre LeBlanc, vice-doyen aux affaires cliniques. Mais on en attend 23 en septembre, la plus grosse cohorte à ce jour. C'est cinq de plus que l'année dernière.»

il y a deja eu trop de medecin au quebec ?

j'aimerais confirmation des quebecois du forum...

Vous savez, les facultés de médecine ne sont pas partout pareilles. En Bolivie, il y a 14 facultés de médecine où les étudiants assistent comme auditeurs libres et paient 500 $ pour leur diplôme. Que voulez-vous qu'on fasse avec ça?

c'est sur que sur les 150 demandes de 2007,

il y en avait au moins 149 3/4 qui venait de bolivie... pathetique

[Angela]

2 autres de notre ami

http://www.canoe.com/infos/quebeccanada/ar...617-142037.html

Les médecins étrangers qui voudraient pratiquer au Québec se doivent de suivre une formation adéquate qui leur permet d'apprendre les maladies qu'on retrouve en Amérique du Nord. «Dans certains pays, les radiologistes ne regardent pas les radiographies des os ou les gynécologues ne s'occupent pas des grossesses ectopiques. J'ai déjà vu un cas où un médecin avait une surspécialisation en tuberculose, mais ça n'existe pas ici. Les connaissances de ces médecins doivent être mises à jour et c'est normal», fait savoir le docteur Lamontagne.

c'est sur qu'en amerique du nord ils n'ont pas les memes maladie qu'en europe.

Ce que tu ne sais pas, c'est qu'en Amérique du Nord, ils ont les mêmes maladies qu'aux Philippines Une infirmière des Philippines a apparemment moins de misères à obtenir son permis qu'une Belge ou une Française.

[elliot]

2 autres de notre ami

http://www.canoe.com/infos/quebeccanada/ar...617-142037.html

Les médecins étrangers qui voudraient pratiquer au Québec se doivent de suivre une formation adéquate qui leur permet d'apprendre les maladies qu'on retrouve en Amérique du Nord. «Dans certains pays, les radiologistes ne regardent pas les radiographies des os ou les gynécologues ne s'occupent pas des grossesses ectopiques. J'ai déjà vu un cas où un médecin avait une surspécialisation en tuberculose, mais ça n'existe pas ici. Les connaissances de ces médecins doivent être mises à jour et c'est normal», fait savoir le docteur Lamontagne.

c'est sur qu'en amerique du nord ils n'ont pas les memes maladie qu'en europe.

Ce que tu ne sais pas, c'est qu'en Amérique du Nord, ils ont les mêmes maladies qu'aux Philippines Une infirmière des Philippines a apparemment moins de misères à obtenir son permis qu'une Belge ou une Française.

Me semble que quand tu l'as fait une fois, tu peux le faire 100 fois... Et je suis curieuse de savoir quelles maladies un médecin français belge ou suisse n'a jamais rencontré contrairement au super médecin québécois...

[Angela]

Me semble que quand tu l'as fait une fois, tu peux le faire 100 fois... Et je suis curieuse de savoir quelles maladies un médecin français belge ou suisse n'a jamais rencontré contrairement au super médecin québécois...

La C difficile

[Invité]

Me semble que quand tu l'as fait une fois, tu peux le faire 100 fois... Et je suis curieuse de savoir quelles maladies un médecin français belge ou suisse n'a jamais rencontré contrairement au super médecin québécois...

La C difficile

On peut rajouter à cela la maladie du Hamburger ! Tsé ce syndrôme qui est en recrudescence quand vient la saison des BBQ :

[yow_lys]

Cet homme à l'art de répondre à des questions qui ne lui sont pas posée.

Personne ne critique le fait qu'il faille remettre à niveau un temps soit peu les médecins. Par exemple pour connaître les protocoles d'ici, les médications etc.... C'est ce qui se fait en Europe est du même ordre d'ailleurs.

Personne ne critique le fait que l'on ne puisse accepter n'importe qui. Bien sûr!

Ce qui lui est reprocher c'est de jeter tout avec l'eau du bain. on ne veut pas de médecins fantoche venu de pays invérifiables, alors on bloque tout le monde en gros. Mais bon c'est bien il donne des exemples d'un type en tuberculose pour justifier le manque criant de volonté pour uvrer.

Enfin, il faut se demander pourquoi les politiques n'interviennent pas, de la même façon que la commission européenne était intervenue quand les ordres nationaux mettaient des barrières à la libre circulation. Ils ont qu'à passer une loi disant les critères de reconnaissance de diplomes étranger. Tel pays d'origine, telle exigences. Et basta..... Ah ouais mais c'est vrai que politicien est la seule fonction qui t'émascule dès que tu es élu.

Amic

[Angela]

Me semble que quand tu l'as fait une fois, tu peux le faire 100 fois... Et je suis curieuse de savoir quelles maladies un médecin français belge ou suisse n'a jamais rencontré contrairement au super médecin québécois...

La C difficile

On peut rajouter à cela la maladie du Hamburger ! Tsé ce syndrôme qui est en recrudescence quand vient la saison des BBQ :

Han! J'avais aussi oublié la déménagite aigüe. Tsé, cette épidémie qui nous tombe dessus au début de l'été ...

[Silicon]

Cet homme à l'art de répondre à des questions qui ne lui sont pas posée.

Personne ne critique le fait qu'il faille remettre à niveau un temps soit peu les médecins. Par exemple pour connaître les protocoles d'ici, les médications etc.... C'est ce qui se fait en Europe est du même ordre d'ailleurs.

Personne ne critique le fait que l'on ne puisse accepter n'importe qui. Bien sûr!

Ce qui lui est reprocher c'est de jeter tout avec l'eau du bain. on ne veut pas de médecins fantoche venu de pays invérifiables, alors on bloque tout le monde en gros. Mais bon c'est bien il donne des exemples d'un type en tuberculose pour justifier le manque criant de volonté pour uvrer.

Enfin, il faut se demander pourquoi les politiques n'interviennent pas, de la même façon que la commission européenne était intervenue quand les ordres nationaux mettaient des barrières à la libre circulation. Ils ont qu'à passer une loi disant les critères de reconnaissance de diplomes étranger. Tel pays d'origine, telle exigences. Et basta..... Ah ouais mais c'est vrai que politicien est la seule fonction qui t'émascule dès que tu es élu.

Amic

Puis la tu vas voir debarquer les droits de la personne , les accusations de racisme etc....

Un juge va donner raison a ça , et tu vas te faire soigner par un médecin qui est peut être bon peut être pas bon...

Discute du problème avec quelques spécialistes et tu vas voir que c'est pas mal ça.

[yow_lys]

Cet homme à l'art de répondre à des questions qui ne lui sont pas posée.

Personne ne critique le fait qu'il faille remettre à niveau un temps soit peu les médecins. Par exemple pour connaître les protocoles d'ici, les médications etc.... C'est ce qui se fait en Europe est du même ordre d'ailleurs.

Personne ne critique le fait que l'on ne puisse accepter n'importe qui. Bien sûr!

Ce qui lui est reprocher c'est de jeter tout avec l'eau du bain. on ne veut pas de médecins fantoche venu de pays invérifiables, alors on bloque tout le monde en gros. Mais bon c'est bien il donne des exemples d'un type en tuberculose pour justifier le manque criant de volonté pour uvrer.

Enfin, il faut se demander pourquoi les politiques n'interviennent pas, de la même façon que la commission européenne était intervenue quand les ordres nationaux mettaient des barrières à la libre circulation. Ils ont qu'à passer une loi disant les critères de reconnaissance de diplomes étranger. Tel pays d'origine, telle exigences. Et basta..... Ah ouais mais c'est vrai que politicien est la seule fonction qui t'émascule dès que tu es élu.

Amic

Puis la tu vas voir debarquer les droits de la personne , les accusations de racisme etc....

Un juge va donner raison a ça , et tu vas te faire soigner par un médecin qui est peut être bon peut être pas bon...

Discute du problème avec quelques spécialistes et tu vas voir que c'est pas mal ça.

C'est pas du racisme que de dire.

Un médecin présentant un diplôme de tel pays doit faire cela pour être reconnu...

Le racisme serait de dire, un médecin sénégalais ne peut pas exercer. Car même si ce médecin à obtenu son diplôme en Allemagne il sera bloqué.

Cette méthode législative existe dans pleins de pays, sans que l'on crie au scandale. Le racisme est de laisser le pouvoir très discrétionnaire dans les mains du collège des médecins. Qui eux n'ont pas trop l'air de rendre des comptes aux gens qu'ils disent protéger!

amic

[cherry]

C'est facile de même de se défouler sur le Collège des médecins. Mais pour avoir déjà travaillé sur des reportages là-dessus, j'ai compris que la situation était beaucoup plus complexe que vous le pensez. D'accord, les médecins étranger doivent passer par un processus pour faire reconnaître ou ajuster leurs compétences, mais ultimement, ce n'est pas au niveau de l'évaluation du Collège où les choses bloquent, mais au niveau de la résidence universitaire, ce sur quoi le Collège des médecins n'a aucun contrôle, ça relève des facultés de médecine. Croyez-le ou non, le Dr Lamontagne est très conscient du problème et déplore la situation.

Modifié 18 juin 2008 par cherry

[Angela]

C'est facile de même de se défouler sur le Collège des médecins. Mais pour avoir déjà travaillé sur des reportages là-dessus, j'ai compris que la situation était beaucoup plus complexe que vous le pensez. D'accord, les médecins étranger doivent passer par un processus pour faire reconnaître ou ajuster leurs compétences, mais ultimement, ce n'est pas au niveau de l'évaluation du Collège où les choses bloquent, mais au niveau de la résidence universitaire, ce sur quoi le Collège des médecins n'a aucun contrôle, ça relève des facultés de médecine. Croyez-le ou non, le Dr Lamontagne est très conscient du problème et déplore la situation.

Cherry, dans les facultés de médecine, les profs, les cadres, les doyens, les chercheurs, tout ce beau monde qui doit étudier les dossiers, admettre les futurs résidents, les encadrer une fois admis, sont TOUS médecins ou presque. Membres du Collège eux-mêmes. Donc juges et parties des deux côtés de la barrière, se permettant de débloquer d'un côté et de bloquer de l'autre. Personne n'est dupe, il y a mille et une façon de faire du corporatisme et de se jeter la pierre mutuellement ensuite. Surtout que tous ces médecins devenus profs, chercheurs ou bureaucrates, ce ne sont pas eux qui vont se taper des semaines de 80 heures de travail et des affectations au fin fond de Saint-Glin-Glin ... Ce ne sont pas eux non plus qui vont se coltiner des listes d'attente et des urgences encombrées que toi et moi devront endurer. Faque Son Excellence Lamontagne peut mettre la maisn sur le coeur et nous jurer qu'il fait ce qu'il peut, ça ne me done pas un médecin de famille pour autant.

[cherry]

Le samedi 07 juin 2008

Médecins étrangers: l'autre liste d'attente

Martin Croteau

La Presse

Dans leur rapport, les commissaires Gérard Bouchard et Charles Taylor recommandent la tenue dune enquête sur la façon dont les ordres professionnels intègrent les immigrés. Par exemple, il manque 2000 médecins au Québec et, pourtant, des omnipraticiens et des spécialistes formés à létranger en sont réduits à conduire des taxis pour nourrir leur famille. Nos voisins ontariens semblent les champions de lintégration. Mais lherbe est-elle vraiment plus verte de lautre côté de la rivière des Outaouais?

Il était 4 h du matin lorsque lenfant a été admis dans un hôpital dAlger avec un mal de ventre. Son père, trop pauvre pour payer les frais médicaux, voulait rentrer à la maison. Mais la Dre Lamian Ouamara a insisté pour voir le jeune patient. Heureusement. Quelques minutes plus tard, elle a diagnostiqué une appendicite aiguë. Sans ce diagnostic et lopération durgence qui a suivi, lenfant serait mort.

Presque 15 ans plus tard, Lamian Ouamara nest plus médecin. Elle fait partie des 69 immigrés qui nont pas été admis aux programmes de résidence du Québec. Même si leurs compétences sont reconnues par le Collège des médecins. Même si 73 places restent vacantes.

Le président du Collège des médecins, le Dr Yves Lamontagne, se défend bien dexclure les immigrés. « Des gens me disent que les malades, cest partout pareil et que les docteurs, cest partout pareil, dit-il. Ce nest pas vrai. » Les Québécois, dit-il, seraient mal servis si on ouvrait toutes grandes les portes des hôpitaux et des cliniques aux immigrés. Car des médecins formés dans dautres pays connaissent mal les maladies répandues chez nous. Souvent, ils devraient accomplir des actes quils ne connaissent pas. Dans certains pays, par exemple, les orthopédistes lisent les radiographies. Ici, ce sont les radiologistes.

« Il faut que le médecin qui vient dun autre pays ait la même connaissance quon demande à nos enfants quon envoie à luniversité, affirme Yves Lamontagne. Jai déjà dit à Pauline Marois : Vous ne voulez pas de médecine à deux vitesses ; moi, je ne veux pas de docteurs à deux niveaux. »

Le parcours du combattant

Des 19 405 médecins qui pratiquent au Québec, 2199 ont été formés à létranger. Le Dr Albaka Ag Bazet, originaire du Mali, est lun de ceux qui ont réussi à se tailler une place dans notre système de santé. Ce praticien de lunité de médecine familiale à lhôpital Maisonneuve-Rosemont a toutefois dû se montrer très patient.

Après avoir obtenu son diplôme de médecin à lUniversité de Bamako, en 1989, il a décroché une bourse et suivi un stage en santé communautaire à lhôpital Sainte-Justine. Quelques années plus tard, lorsquil a immigré au Canada pour rejoindre sa femme, il a participé à plusieurs programmes de recherche à lHôpital de Montréal pour enfants et à lhôpital Notre-Dame.

Malgré un solide réseau de contacts dans le milieu, il a dû refaire plusieurs cours de médecine, deux ans dexternat et deux ans de résidence avant dobtenir le droit de pratiquer au Québec.

Amer, le docteur ? Pas du tout. Même sil ne veut pas généraliser, il reconnaît que sa longue formation dappoint était nécessaire. « Cest illusoire de penser que, après trois mois de stages par-ci par-là, on va être complètement à niveau non seulement au plan des compétences médicales, mais aussi pour la compréhension de la société, lorganisation du système de santé, tous les aspects connexes qui font un bon médecin. »

Des facultés exigeantes

Dautres commencent à perdre patience. Cette année, 140 immigrés ont passé les examens du Collège des médecins. Ne leur reste quà faire leur résidence avant dintégrer la profession. Pourtant, les facultés de médecine ont refusé la moitié de ces candidats, même sil y a assez de place pour les accueillir.

Les facultés sont formelles : les candidats aux postes de résidents qui ont été refusés nétaient simplement pas à la hauteur de leurs exigences. « Les facultés de médecine doivent passer chaque candidature en revue pour sassurer que les candidats ont un maximum de chances de réussir les programmes, explique le Dr Samuel Benaroya, vice-doyen à la faculté de médecine de McGill. Ça naide personne ni la société dadmettre un candidat qui a moins de chances de réussir. »

Le Dr Benaroya fait valoir que les universités sont plus ouvertes aux nouveaux arrivants. Elles en ont accepté 71 cette année. Il y a cinq ans, elles en avaient retenu 30.

Ces progrès sont insuffisants aux yeux de la Commission des droits de la personne et de la jeunesse, qui enquête sur les pratiques dadmission des facultés de médecine.

« Les facultés ne se sont pas beaucoup expliquées, mais elles ont promis de faire mieux, indique la porte-parole du ministre Philippe Couillard, Marie-Ève Bédard. Cest ce quelles ont fait, mais 71 admissions, ce nest pas suffisant, surtout si les compétences des médecins sont reconnues par le Collège des médecins. »

Le gouvernement songe à mettre sur pied un « centre dexcellence », un programme de résidence visant précisément les professionnels de la santé formés à létranger. Il pourrait aussi bonifier les subventions pour les facultés qui accepteront plus détudiants immigrés.

http://www.cyberpresse.ca/article/20080607...19/CPACTUALITES

[JAMMOU]

4000 médecins algériens ont quitté le pays ces dernières années pour pratiquer dans des hopitaux à l'étranger.les principales destinations sont la France(3000) et l'Amérique du nord.

source le quotidien El Khabar du 18/06/2008.