Savoir immigrer ou comment repartir de Zéro

[mission.qc]

Repartir à zéro , remise à zéro , beaucoup la critique. Pour nombreux c'est perdre son identité , son passé. Mais repartir à zéro, n'est pas nous remettre à zéro, juste un changement de repères.

Et pourquoi ? juste pour éviter la comparaison , la nostalgie. Je vois trop d'immigrants, français en particulier, se plaindre de choses et d'autres; les relations humaines , la recherche d'emplois et le système de rémunération associé, la civilité et la nourriture.

Pourquoi comparer ? Pourquoi ? parce qu'à long terme , le projet d'immigration sera un échec par frustration .

Le Québec et le Canada ne sont pas la France. Notre éducation n'est pas la même point ! La France c'est l'Europe , un pays latin , traversé par des guerres. La Québec c'est l'Amérique du nord, une histoire conflictuelle, de conquérant ,de langues différentes , une révolution tranquille , l'égalité homme-femme , un climat dur. On a la même langue, mais on est pas cousin.

Il faut apprendre de l'autre et non lui dire "nous en France ,,,". La France n'est ni pire ni meilleur que le Québec.

Et pourquoi rester ici si la France est si bien que cela !!! expliquez moi ,car je ne le comprend pas.

On va me dire "on peut quand même remettre en question ce qui se passe ici dans notre nouveau pays". Bien sur ...... mais avons nous au bout d'un an . 5 ans un recul suffisant lorsque l'on a vécu plus de 25 ans dans un autre pays ou l'on a étudié l'histoire , la sociologie .

Alors apprenons... apprenons de l'autre... apprenons l'histoire... apprenons les us et coutumes. Et surtout soyons patient!

Le Québec a une culture , une histoire , une façon de vivre , de conduire , de travailler totalement différente et soyons humble face à l'inconnu.

Même si notre langue est la même et ce qui peut d'ailleurs amener beaucoup à faire des raccourcis et donc penser que l'on connaît tout d'ici.

Dans les pays bouddhistes , se tenir la main en couple dans la rue, est vu par les locaux comme une insulte, un manque de civilité. Mais cela ne veut pas dire que l'amour homme femme n'existe pas ... il prend une autre forme ... et continueriez vous à vous tenir la main même si c'est une insulte?

Redge , Breton , Français , Québécois .....Enfin j'essaie.

Modifié 26 novembre 2007 par mission.qc

[fred 1]

la comparaison est un reflexe naturel et signe d'un raisonnement en forme,

comparer continuellement est un mal être exprimé de cette manière, mais derrière, il y a autre chose...........

s'adapter c'est bien, mais il faut faire attention a ne pas perdre sa personnalité, ça peut être dommageable a long terme, mais je suis d'cacord, écouter ça et là "chez nous ceci. chez nous cela" ça casse les pieds

il y a une chose qui est devenue pour moi une évidence ces dernières années et ça s'applique partout.............dés qu'il nous arrive quelque chose de négatif, cela est associé a notre statut d'immigrant...........alors que si l'on relativise, trés souvent ça n'a rien a voir........je ne sais pas si je suis clair,

[petiboudange]

Comparer c'est surtout continuer à se servir des repères que l'on connaît en réaction à ceux qu'on ne connaît pas et dont on a (inconsciemment) peur.

Alors oui la comparaison est humaine et normale au départ, mais à un moment donné, comparer une Subaru à une Renault, une Molson à une Stella, un chocolat Kraft à un Crunch, ça n'a plus de sens quand tout ce que tu as ici c'est une Subaru, une Molson et du Kraft. Autant commencer à comparer les choses comparables: celles qui se trouvent dans le même espace-temps.

Le point que tu soulèves mission.qc est bon, le fait de repartir à zéro. On repart à zéro sur les références, c'est sans doute le seul point commun entre tous les immigrants, âges, sexes, religions, tendances politiques confondus. Parce que certains repartent sinon à zéro tout au moins plus bas dans la vie professionnelle mais tous n'arrivent pas ici comme travailleurs. OU n'arrive pas ici avec une longue carrière devant eux. Ne sont pas tous mariés avec des enfants etc.

La remise en question des repères est donc le seul point commun entre nous et l'issue par contre va dépendre de chacun. Certains adoptent toute la culture d'accueil et rejettent toute la culture d'origine. Et là oui il y a perte d'identité. D'autres rejettent toute la culture d'accueil et ne conserve que la culture d'origine. Et là soit les gens repartent trop déçus soit restent avec tous les accrochages qu'ils vont rencontrer. Et puis la majorité je pense apprennent à mixer les deux et vivent très bien ainsi. Ils verront le Québec et le Canada pour ce qu'il est et s'en contenteront amplement, conscients que même chez eux les choses n'étaient guère mieux, différentes tout simplement. Et entre les deux différences, ils feront le choix soit de rester soit de repartir, mais ces personnes là ne le font jamais avec pertes et fracas. Ils repartent même avec regret et avec surtout une idée claire de ce qui les fait repartir, en ajoutant même parfois: on se reverra.

Et je trouve ça fou parce que la tendance est assez récurrente en plus.

[mission.qc]

Comparer c'est surtout continuer à se servir des repères que l'on connaît en réaction à ceux qu'on ne connaît pas et dont on a (inconsciemment) peur.

Alors oui la comparaison est humaine et normale au départ, mais à un moment donné, comparer une Subaru à une Renault, une Molson à une Stella, un chocolat Kraft à un Crunch, ça n'a plus de sens quand tout ce que tu as ici c'est une Subaru, une Molson et du Kraft. Autant commencer à comparer les choses comparables: celles qui se trouvent dans le même espace-temps.

Le point que tu soulèves mission.qc est bon, le fait de repartir à zéro. On repart à zéro sur les références, c'est sans doute le seul point commun entre tous les immigrants, âges, sexes, religions, tendances politiques confondus. Parce que certains repartent sinon à zéro tout au moins plus bas dans la vie professionnelle mais tous n'arrivent pas ici comme travailleurs. OU n'arrive pas ici avec une longue carrière devant eux. Ne sont pas tous mariés avec des enfants etc.

La remise en question des repères est donc le seul point commun entre nous et l'issue par contre va dépendre de chacun. Certains adoptent toute la culture d'accueil et rejettent toute la culture d'origine. Et là oui il y a perte d'identité. D'autres rejettent toute la culture d'accueil et ne conserve que la culture d'origine. Et là soit les gens repartent trop déçus soit restent avec tous les accrochages qu'ils vont rencontrer. Et puis la majorité je pense apprennent à mixer les deux et vivent très bien ainsi. Ils verront le Québec et le Canada pour ce qu'il est et s'en contenteront amplement, conscients que même chez eux les choses n'étaient guère mieux, différentes tout simplement. Et entre les deux différences, ils feront le choix soit de rester soit de repartir, mais ces personnes là ne le font jamais avec pertes et fracas. Ils repartent même avec regret et avec surtout une idée claire de ce qui les fait repartir, en ajoutant même parfois: on se reverra.

Et je trouve ça fou parce que la tendance est assez récurrente en plus.

Ce que je voulais mettre en avant c'est le fait que immigrer, quelque soit ta situation familiale , professionnel , d'étudiant , c'est oui repartir à zéro, qu'on le veuillent ou non. personne ne connait ta ville , tes amis , ta famille , ton école , ton ancien entreprise , tes diplomes , tes jokes , tes références de cinéma , etc.......

Personnelement , j'ai écrit çà car je suis tannée des comparaisons , tannée car celà ne mène nul part ......on peut etre nostalgique du crunch sans forcement trouvé que cruch est meilleur que craft.

Je ne demande à personne ni de perdre sa culture ni de de perdre sa personalité ... ce que je veux dire c'est d'être patient , d'apprendre de l'autre , de comprendre pourquoi il a 4 "arrêt " dans un croisement , pourquoi quand tu rentres chez toi en tu rentres chez vous. en immigrant , on a plus de questions que de réponses.

Enfin voilà voir repartir des français, ou voir des français ici au Québec qui croient tout connaitre ,alors qu'ils viennent d'arriver, et ou tu sens un mal être au fond d'eux, et bien çà me fait mal quelque part ......

[fred 1]

tout le monde n'a pas la même expérience, le même age, et puis certains sont plus doués de leurs mains qu'en relations humaines, .........................

tout le monde n'a pas besoin non plus de repartir de 0, ce peut être vécut comme une continuité..........

bien que je sois habitué a voyager, il m'arrive de comparer, aujourd'hui je fais attention à ne déranger personne, mais je ne suis qu'un humain parmi d'autres

[maxime1980]

Comparer, c'est completement humain et sain. On compare un resto a un autre, ton ex a une autre et cie. Alors pourquoi pas comparer un pays a un autre... Cest vrai, au Quebec, les plus chialeux sont les francais. Sans cesse: ns en France... Au debut,j'ai pris ca au second degre. Mais un immigrant a besoin de comparer, sinon a quoi bon....Chacun de ns qui immigre, immigre pr une raison. On sait un jour au l'autre qu'on a fait une erreur. Ca peut prendre 1 mois. 2 ans, 10ans ou tt une vie. Il faut essayer ds la vie, qui ne tente rien n'a rien.

Parfois, on a besoin de partir pr se rendre compte finalement qu'on etait bien chez soi. Quand on immigre, il y a tjours qqch qui ns rattrape un jour ou l'autre. L'important, c'est de ne pas se perdre soi-meme et quand on sait qu'il faut partir, il faut vraiment le faire. Sinon a quoi bon....

[pouet]

Tout le monde qui s'expatrie ou immigre dans un autre pays compare, je ne vois pas pourquoi ça énerve tant de gens. Au contraire, je trouve ça très intéressant et souvent dans mon cas, il s'agissait des français qui me demandaient comment ça se passait au Canada.

Là où ça vient dérangeant, c'est lorsque la personne s'en sert pour râler sur tout et dénigrer son pays d'adoption mais bon encore là c'est compréhensible. C'est tout une aventure d'aller vivre dans un autre pays et de perdre tous ces repères. Certaines personnes n'arrivent tout simplement pas à s'adapter.

Modifié 27 novembre 2007 par pouet

[mission.qc]

Je ne voulais pas faire une thèse sur ce qui n'est naturel ou pas. La comparaison est aussi naturel que l'abstraction.... et d'ailleurs sont deux actions de l'homme qui sont rapprochés................. la comparaison scientifique est normal ...la comparaison dans l'humanité entraine la résistance et la polémique ...mais bon .......

La comparaison est de toute façon purement théorique alors que l'expérimentation naturelle

Comme vous avez pu le voir dans le début de mon texte j'ai mis "Et pourquoi ? juste pour éviter la comparaison , la nostalgie. Je vois trop d'immigrants, français en particulier, se plaindre de choses et d'autres; les relations humaines , la recherche d'emplois et le système de rémunération associé, la civilité et la nourriture. "

Donc je voulais aborder le point de la comparaison qui entraine résistance et polémiques ............... je suis sur que beaucoup d'entre nous son constructif mais quand la nostalgie prend le pas sur le vécu.

quand arrive ce phénomène de comparaison et pourquoi?

on a beau etre préparé à immigrer , à être uen personne qui s'interresse etc... rien n'est comparable au vécu .

a+

[juliette]

Ben, s'ki a aussi c'est que au début...tout ce que tu connais c'est là-bas. Alors dans une discussion, soit tu écoutes soit tu essayes d'en placer une de temps en temps et...t'as pas tellement autre chose à raconter que ce que tu vivais avant. Après quelques temps, oui, tu as plus de conversation locale et là, je suis d'accord, comparons super C à costco :blushing:

Juliette

[pouet]

Ben, s'ki a aussi c'est que au début...tout ce que tu connais c'est là-bas. Alors dans une discussion, soit tu écoutes soit tu essayes d'en placer une de temps en temps et...t'as pas tellement autre chose à raconter que ce que tu vivais avant. Après quelques temps, oui, tu as plus de conversation locale et là, je suis d'accord, comparons super C à costco :blushing:

Juliette

Exactement.

[petiboudange]

Ce que je voulais mettre en avant c'est le fait que immigrer, quelque soit ta situation familiale , professionnel , d'étudiant , c'est oui repartir à zéro, qu'on le veuillent ou non. personne ne connait ta ville , tes amis , ta famille , ton école , ton ancien entreprise , tes diplomes , tes jokes , tes références de cinéma , etc.......

Personnelement , j'ai écrit çà car je suis tannée des comparaisons , tannée car celà ne mène nul part ......on peut etre nostalgique du crunch sans forcement trouvé que cruch est meilleur que craft.

Je ne demande à personne ni de perdre sa culture ni de de perdre sa personalité ... ce que je veux dire c'est d'être patient , d'apprendre de l'autre , de comprendre pourquoi il a 4 "arrêt " dans un croisement , pourquoi quand tu rentres chez toi en tu rentres chez vous. en immigrant , on a plus de questions que de réponses.

Enfin voilà voir repartir des français, ou voir des français ici au Québec qui croient tout connaitre ,alors qu'ils viennent d'arriver, et ou tu sens un mal être au fond d'eux, et bien çà me fait mal quelque part ......

Je n'allais pas dans un sens différent du tien

J'abondais dans ton sens: comparer c'est humain, au départ c'est même sain, ce sont tes repères qui te permettent de t'orienter et s'ils sont encore français c'est normal. Là où ça devient pathologique c'est quand la personne va perpétuer ces comparaisons au-delà des premières découvertes.

Comme dit Juliette, au départ le là-bas reste le seul endroit où on a vécu des expériences a priori. Mais ça pour moi c'est pas juste une comparaison. Ce sont les repères qui te permettent de vivre en société dans le fond que tu mobilises dans ce temps-là, le temps de réapprendre les codes d'ici aussi.

Pourquoi ça énerve d'entendre comparer deux pays? Parce que vous aurez beau comparer la France et le Québec, leurs réalités sont au moins aussi identiques que la mienne et celle de Fred1 ou Mission.QC.

Et aussi parce que la comparaison n'est bonne que le temps où elle permet de compenser la perte de repères. Au-delà, c'est s'accrocher à son passé et se fermer à l'opportunité de trouver de nouveaux repères ici. Une chance comme je disais que la majorité saisit ...

Oui ça arrive à tout le monde de le faire, mais y a aussi les spécialistes du "en France c'est comme-ci, c'est pas comme ça, c'est bien mieux" et dans mon cas même le "c'était bien pire en France" me soule dans la bouche d'autres spécialistes.

Maxime, désolée de te le dire, mais comparer tes ex, c'est au moins aussi cons que les MF qui compareront toute leur vie deux pays dans lesquels ils seront incapables de vivre à temps plein. Ça n'a aucun sens et ça sert à quoi ? L'autre est partie et si celle-là l'apprend elle te larguera...

[Lachtite]

Oui ça arrive à tout le monde de le faire, mais y a aussi les spécialistes du "en France c'est comme-ci, c'est pas comme ça, c'est bien mieux" et dans mon cas même le "c'était bien pire en France" me soule dans la bouche d'autres spécialistes.

Je suis d'accord avec ça; ok pour une comparaison si elle est objective....

Mais bon rien de pire que celui qui dit à tout bout de champ; "chez moi c'était comme ci..." ou "comme ça...."... Maintenant c'est sûr que moi aussi il m'arrive de dire à des québecois "en France c'est comme ci" qd je veux expliquer un de mes comportements qui peut paraitre bizarre ou inadapté...

[Neo-quebecois V.08]

je suis tout a fait d'accord sur le fait de dire que ca n a rien avoir avec la france et que cette notion de cousin....c du n'importe quoi. deux peuples.... chacun une culture.

quand au fait de toujours comparer le niveau de vie je trouve ca normal...tu dois savoir qu il ya des avantages dans les deux pays:( canada et france) et des inconvenients dans les deux. le canada c pas le paradis sur terre..faux pas croire que c facile ici.... c meme assez dure parfois. bref ils faut bien mediter avant d envisager son immigration pourquoi ne pas venir deja avec un permis de travail temporaire?....ou etudier ici? avant de vouloir y vivre je crois q un minimum d un an voire plus est necessaire avant de faire son choix...ca reste ma vision.

[pouet]

Oui ça arrive à tout le monde de le faire, mais y a aussi les spécialistes du "en France c'est comme-ci, c'est pas comme ça, c'est bien mieux" et dans mon cas même le "c'était bien pire en France" me soule dans la bouche d'autres spécialistes.

Je suis d'accord avec ça; ok pour une comparaison si elle est objective....

Mais bon rien de pire que celui qui dit à tout bout de champ; "chez moi c'était comme ci..." ou "comme ça...."... Maintenant c'est sûr que moi aussi il m'arrive de dire à des québecois "en France c'est comme ci" qd je veux expliquer un de mes comportements qui peut paraitre bizarre ou inadapté...

Clair, j'ai eu beau essayé de le faire. On me ramenait toujours sur le sujet et on me posait toujours pleins de questions. Je dois dire que bien des français semblent aimer le Canada et me disaient souvent "ça doit être mieux au Canada" par rapport à certains sujet. J'avoue que parfois je ne savais pas trop quoi répondre...

Le plus difficile je pense est de raconter des histoires ou d'expliquer quelque chose sans faire de référence à son pays d'origine. Il y a toujours quelque chose à préciser pour que les gens saisissent bien l'histoire et son contexte. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai du dire "parce qu'au Canada ça se passe comme ça". J'avoue que je m'auto-énervais par moment mais bon souvent ces précisions sont nécessaires à la conversation. Bref, difficile de trouver l'équilibre et il ne faut pas s'en faire outre-mesure avec ça. C'est un réflexe humain normal, tout est dans la modération je suppose.

[mission.qc]

Oui ça arrive à tout le monde de le faire, mais y a aussi les spécialistes du "en France c'est comme-ci, c'est pas comme ça, c'est bien mieux" et dans mon cas même le "c'était bien pire en France" me soule dans la bouche d'autres spécialistes.

Je suis d'accord avec ça; ok pour une comparaison si elle est objective....

Mais bon rien de pire que celui qui dit à tout bout de champ; "chez moi c'était comme ci..." ou "comme ça...."... Maintenant c'est sûr que moi aussi il m'arrive de dire à des québecois "en France c'est comme ci" qd je veux expliquer un de mes comportements qui peut paraitre bizarre ou inadapté...

Clair, j'ai eu beau essayé de le faire. On me ramenait toujours sur le sujet et on me posait toujours pleins de questions. Je dois dire que bien des français semblent aimer le Canada et me disaient souvent "ça doit être mieux au Canada" par rapport à certains sujet. J'avoue que parfois je ne savais pas trop quoi répondre...

Le plus difficile je pense est de raconter des histoires ou d'expliquer quelque chose sans faire de référence à son pays d'origine. Il y a toujours quelque chose à préciser pour que les gens saisissent bien l'histoire et son contexte. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai du dire "parce qu'au Canada ça se passe comme ça". J'avoue que je m'auto-énervais par moment mais bon souvent ces précisions sont nécessaires à la conversation. Bref, difficile de trouver l'équilibre et il ne faut pas s'en faire outre-mesure avec ça. C'est un réflexe humain normal, tout est dans la modération je suppose.

IL est clair que par moment , il y a des personnes qui s'intéressent à ce que tu es ou ce que tu étais, tu peux pas leur dire " euuu je veux pas comparer!!!" donc là c'est un échange . Mais ce qui me fatigue c'est des personnes qui disent , en france y a plus de culture , en france y a plus les routes sont mieux etc ....

Si on a choisit de venir ici c'est pour quelque chose mais c'est là pourquoi on immigre ....... peut être une de mes prochains petits papiers......et puis j'aime dans ses papiers

[Invité]

moi betement ou intelligement c'est comme vous voudrez , je reste figé sur un precieux conseil qui m'as était donné par un de mes parents avant de partir : rapelle toi d'une chose dans la vie , quand tu etais invité chez des amies en france pour un repas , une fois sur place : "est ce que tu imposé tes us et coutumes ?, tes moeurs? , est ce que tu jugais ?" alors si tu veux etre epanoui , equilibré ,souviens toi tjrs de ca !!!!

[celine M]

Je trouve ta réflexion très interessante mais je pense que c'est normal de comparer notre passé à notre présent

Nos attentes à la réalité . Ils y en a peut êtres certains d'entre vous qui savent faie totalement abstraction de leur vécu , mais ce n'est pas le cas pour tout le monde

Si l'on a désiré venir ici , c'est que d'une part l'on cherchait quelque chose , un changement , un différente peut importe son degré d'importance .

Il est alors tout a fait normal de vouloir faire des comparaison , d'appuyer le pour et le contre à ce pays d'acceuil autant qu'à celui d'origine .

Je ne vois pas où est le problème .

Voila mon avis =)

[Lachtite]

IL est clair que par moment , il y a des personnes qui s'intéressent à ce que tu es ou ce que tu étais, tu peux pas leur dire " euuu je veux pas comparer!!!" donc là c'est un échange . Mais ce qui me fatigue c'est des personnes qui disent , en france y a plus de culture , en france y a plus les routes sont mieux etc ....

Si on a choisit de venir ici c'est pour quelque chose mais c'est là pourquoi on immigre ....... peut être une de mes prochains petits papiers......et puis j'aime dans ses papiers

Typiquement les routes : oui elles sont mieux en France MAIS (et c'est ce mais qui fait la différence) elles sont payantes; là ça devient honnete.... c'est pas juste mieux c'est différent....

[catnatmama]

Cette discussion est intéressante.

Je suis d'accord avec quelques gens plus haut que c'est normal de comparer deux choses (la France et le Québec par example).

Pour tous ceux qui ont dit qu'ils immigrent parce qu'ils cherchent quelque chose: pourquoi avez vous choisit le Québec et pas un autre région, pays? Parce qu'en partant simplement pour un pays ou la langue n'est pas très différent à sa langue maternelle et ou les deux endroits (France, Québec) ont tellement d'accords au niveau bancaire, et ou il y a une communauté francaise/francophone tellement grande, n'est pas vraiment la meme chose que de fuir son pays à cause d'une guerre ou danger politique, etc.

La plupart de nous qui s'installe au Québec sont des gens avec des moyens, et de pouvoir rentrer si jamais l'immigration est un échec.

Avec chaque décision dans notre vie nous perdons quelquechose de nous-meme (mariage, naissance d'un enfant, changer de logement, s'eloigner des parents). Alors, il faut voire l'immigration non comme un enterrement de sa vie en France (ou ailleurs) mais la naissance d'une aventure, la naissance d'un citoyen mondiale plus ouvert et qui est pret à apprendre tout ce qu'il peut sur une culture, une langue, une histoire et peut etre l'incorporer en soi-meme.

Voici mes 2 cents.

[schumarette]

Bien sûr que l'on compare forcément l'endroit d'où l'on vient à celui où l'on est, c'est humain. Lorsque je suis arrivée au Québec, je comparais forcément avec la France, pas pour dire c'est mieux ou c'est moins bien car forcément dans chacun des pays, il y avait des choses mieux et d'autres bof, et maintenant que je suis au Yukon, je compare le Yukon avec le Québec car c'est mon dernier endroit de comparaison. Je pense que c'est logique en soi !

Comparer ne signifie pas glorifier l'endroit d'où l'on vient, il ne faut pas tout confondre. Je pense que peu de personnes disent "chez moi, c'était comme ça et c'était bien mieux !" ou alors il ne faut pas être bien intelligent pour faire cela ou ne pas avoir envie de s'intégrer.