Le québec est-il un monde meilleur ?

[Biztalk]

Peux tu me dire ce qu est un boomers? et que veut dire siboire? je vois que je n'ai meme pas encore immigre que tu me fais sentir que je ne suis pas le bien venu!!!

Un boomers, c'est un babyboomer, ou si tu préfères, les parents de la génération X & Y. Au Québec, beaucoup de ma génération les accusent de tous les maux de la société... Accusations avec lesquelles je ne suis pas tout à fait d'accord... Mais bon, ca, c'est un autre sujet.

Et pour finir cette charmante discution, je préfere être immigrant au quebec même si on me rapelle parfois, qu'étranger dans mon propre pays que pense tu de ce paradoxe ????

Maintenant, désolé d'être dur avec toi, mais ca me rappelle beaucoup quelqu'un que j'ai rencontré via Immigrer.com. Un type bien sympatique, mais qui avait le défaux d'avoir raison. Avec pareil attitude, ca n'allait pas bien pour lui en France, et ca ne sait pas arrangé au Québec... Seulement lui, il est retourné en France en nous traitant de tarré.

au plaisir,

Biztalk.

[analogue]

Relis toi, tu ne parles que de la France et des reproches que tu as à lui faire. Aussi légitimes soient-ils, il est dommage que tu ne parles pas des raisons qui te poussent à vivre au Québec et de ce que tu y trouveras. Vous parlez des raisons de quitter la France mais pas des raisons de s'installer au Québec. Vous parlez d'émigration (sortie du pays d'origine) mais pas encore d'immigration (entrée dans le pays de destination). Mais c'est normal d'avoir cette approche au début, ça viendra avec le temps...

J'ai pourtant parlé de "monde qu'ils jugent meilleurs, plus adéquat avec leurs aspirations". Je n'aime pas faire des textes trop longs et j'ai pensé être concis dans cette phrase.

Que l'on dise ce pourquoi on veut partir de France, ou ce pourquoi on veut aller au Canada, c'est de toutes façons symétrique: Je quitte un niveau de vie trop bas, j'adopte un niveau de vie plus haut. Je quitte une insécurité (vécue, je ne regarde pas le JT), j'adopte la tranquillité. On peut continuer longtemps.

Ca peut paraitre insensé pour certains, mais je n'ai pas envie de fonder de famille en France, et même tout simplement de m'investir, de toutes façons il faudrait que je m'endette 30 ans pour un 25m², super. Alors soit je me lamente en attendant que ça vienne, soit je change mon environnement.

Puisque tu parles de moi, le pire qui puisse m'arriver est que ça ne me plaise pas. Dans ce cas, j'irais tout simplement ailleurs, pourquoi pas un peu plus au sud :elendil: . Mais n'aies craintes, j'ai déjà été et travaillé à NYC, et je sais à quoi m'attendre sur ce continent :ouioui:

[jeff3d]

Surtout qu'en france le racisme n'est pas SEULEMENT dans le sens que l'on croit c'est + du genre vas te faire n****r la france, j'enc**e les francais, a mort les sales blancs

bref le racisme est de tout les bords, vive le pays de haine

ya meme du racisme entre black et arabes so arretez de croire que c'est juste que dans un seul sens ca changera

pour revenir au theme, oui au quebec les problemes sont nombreux et l'inertie grande, apres c'est un choix de conscience, anyway rien n'oblige a y vivre toute sa vie non plus...le tout est de trouver ce qui vous conviens that's it .

NB: immigration c'est sortir du pays et non l'inverse...

[Guinness]

Et voila le sujet de la santé au Quebec qui repointe le bout de son nez :w00t:

De notre coté, en 6 mois ici nous avons deja eu pas a mal le pratiquer (3 enfants dont un né ici) avec en vrac :

- un accouchement

- une urgence un dimanche matin

- 2 bronchites et une bronchiolite aigue

- les rendez-vous de routine chez le pédiatre

- un rendez vous chez un spécialiste pour un adulte

Et bien franchement, nous sommes très loin de la situation apocalyptique que nous nous attendions a trouver

Franchement, voir une medecin en 2h un dimanche matin (dont seulement 1/2h d'attente, en effet, il suffit de venir s'inscrire à la clinique, puis de repasser 1 ou 2 h aprés suivant les conseils du personnel d'accueil...), cela vous parait il excessif ? (nous avons renouvelé l'expérience 2 fois...)

Attendre 2-3h aux urgences pour la bronchiolite aigue d'un nourisson, c'est sur que cela n'est pas plaisant, mais est ce un drame ? (et je ne vous parle même pas de mon chef qui m'a engueulé quand il a su que je comptais ne pas me faire payer ces heures passé à l'hopital sur mon temps de travail , mais bon, je sais que je suis privilégié)

Bon, j'arrete avec mes exemples ennuyeux au possible :haouais:

De plus, la mortalité ici n'est pas pire qu'en France, et pis, si si, on peut vivre sans un medecin de famille, mes beaux-parents et ma femme l'on fait pendant 14 ans ici...

Alors, c'est sur, on attend un peu plus qu'en France, avoir un rendez-vous est un peu plus long, le medecin est un peu moins un distributeur automatique de medicament... Enfin rien de dramatique, mais certainement quelques points à améliorer :mmm:

[cherry]

Ce que je pense trouver là-bas... le calme, la nature, de vrais hivers , mais surtout une société dans laquelle je pense me reconnaître, une société de nature complètement différente de celle de la France, avec des vraies valeurs, des gens respectueux des lois, qui ont encore "peur" de l'autorité, et qui la respectent...

Plus de difficultés pour le travail, moins de stabilité, plus de "mouvements", moins de vacances (2 alors que j'en suis à 14 environ / an), mais peut-être plus de reconnaissance, plus d'amour du métier...

Tab..., je veux immigrer en France moi!

Sans joke, je crois que tu as bien cerné la différence, car s'il y a bien un bon point que je peux donner au Québec, même dans la métropole qu'est Montréal, c'est la sécurité et une relative tranquilité. Ici, aucune voiture ne brûle, et quand je dis aucune c'est aucune. Il n'y a pas de tensions comme il peut y en avoir ailleurs. C'est culturel, mais c'est aussi lié à l'espace disponible.

[CatHell]

c'est plaisant de lire des gens comme analogue,piwi ou tyrole

je suis plus que d'accord avec le fait qu'il ne faut pas immigrer juste pour fuir , mais personnellement si j'immigre pour les 2 raisons (fuite et envie du canada) je pense quie dans la balance la fuite pèse plus lourd.

ça fait plus de 15 ans que je veux retourner vivre là-bas alors que j'étais encore dans l'insouciance de l'enfance , aujourd'hui je l'ai quitté et j'aimerais en retrouver un petit bout en retournant vivre dans ce beau pays

j'ai une fille et c'est clair que même si c'est triste et même si c'est pessimiste,je ne veux pas qu'elle grandisse en France.Tout n'est pas noir c'est sûr,mais ça devient trop inquiétant ici.

Je préfèer vivre avec un minimum au Canada qu'un revenu raisonnable en France.Je veux que ma fille profite de ses journées,et que je puisse la laisser jouer avec le moin d'angoisse possible.

je suis bien d'accord avec le fait que le racisme anti-français existe.On fuit c'est sûr,mais parfois on ressent un peu comme un vent dans le dos.

Quoi qu'il en soit même si je sais que je vais regretter pas mal de choses ici,je pense que le sacrifice vaut le coup.Ce qui m'était cher dans la France j'ai l'impression que la majeuer partie s'est éteinte avec les années 80/90

[Lachtite]

Comme l'a dit Lachtite, attends de voir le sort réservé aux étrangers(aka basanés) en Europe de l'est.Dans mon pays (Hongrie), etre noir signifie etre le voleur de job et de copine.....et les gars de l'est , avec le degré d'alcoolémie qui va avec, ne sont pas des tendres..........en France, le racisme, ca reste gentillet (comparé a ce que j'ai pu voir, et ce à quoi j'ai pu assister en Hongrie, Rep.Tchèque, et Russie).On vit dans un monde de tarés!!

Oh boy! on me cite même quand je ne dis rien!!!

Le Québec est-il un monde meilleur??? Euh non, non et non!!!! Surtt pas... Si tu fuis la France, tu trouveras ici autre chose que tu fuiras encore!!! Le Québec est différent avec des plus et des moins, du mieux et du pire; du bon et du moins bon!

Du racisme il y en a même si c'est pas rendu au niveau de la France (dur dur sur ce point-là d'égaler la France ) mais tu trouveras du communautarisme et aussi des gens qui se replient sur eux-mêmes! Tu ne trouveras pas le meilleur sys de santé au monde, puisqu'il est en France, mais tu trouveras autre chose!!! C'est cet autre chose qui est interessant! effectivement tu perdras tes 10 semaines de vacances mais tu pourras découvrir une autre culture, découvrir des choses sur toi! Tu te poseras des questions, mais la réponse ne sera jamais aussi binaire que le Québec est mieux, ou la France est moins bien!!! La France est le plus beau pays au monde, tout le monde le reconnait; mais on peut avoir aussi envie de découvrir autre chose!!!

Ne revez pas, le Québec a aussi ses défauts, ses problèmes, les québecois parfois ne comprennent même pas ce qu'on vient faire ici!

Bref la néo-immigrante n'a qu'une seule chose a dire, plus vos attentes sont grandes vis-à-vis du Québec et plus le réveil est douloureux! Il n'y a pas de meilleur des mondes ce serait même dangereux, mais qqchose ici rend juste la vie un peu plus douce, un peu plus légere, je ne sais pas à quoi ça tient! On peut être heureux au Québec mais j'étais aussi heureuse en France....

Dans la vie la motivation négative s'associe souvent aux mauvais choix!!!

moins de vacances (2 alors que j'en suis à 14 environ / an),

Tab..., je veux immigrer en France moi!

C'est sûr que les crepieres ont pas 14 semaines de vacances!!!!

[petiboudange]

Et comme il faut passer par son médecin de famille pour consulter un médecin spécialiste, c'est tout le suivi médical de la population québecoise qui en est affecté.

Ben écoute, je sais pas dans le cas de ta caverne, mais dans ma caverne montréalaise à moi on a la possibilité de voir un spécialiste SANS AVOIR de médecin de famille, la preuve, j'en vois un vendredi!

Après t'as ceux qui vont faire la fine bouche face aux cliniques sans rdv qui permettent de voir un spécialiste généraliste puis t'as ceux qui ont compris que c'est ta seule possibilité actuellement... Et le monde continue de tourner sans écroulement de ma santé en plus, c'est pas fou ça?

Pis quand tu auras besoin d'orthèse sur mesure, ben là aussi tu auras ton RDV, et pourtant c'est un spécialiste et il n'y avait pas de médecin de famille dans ce cas-là!

Bref, as-tu testé réellement ou est-ce le rapport de ce que ON pense?

En tout cas, NON, le québec n'est pas un monde meilleur, il est DIFFÉRENT!

Modifié 28 novembre 2006 par petiboudange

[Redflag]

Salut la gang,

Je suis ce débat avec passion...

Personne ne fuit la France (quoi que... :biohazar: ) mais ceux qui émigrent vont vers un monde qu'ils jugent meilleur, plus adéquat avec leurs aspirations. Sinon à quoi bon émigrer ? Les débats, les manifestations, les refus de la population française montrent à quel point il va être difficile de changer les règles de la société française. Hors, on est à l'heure de la mondialisation, matérielle et humaine, et les déplacements n'ont jamais étés aussi faciles.

Devant une société immobile, et la courte vie qui nous est offerte, le choix est vite prix: Il est beaucoup plus facile de changer de pays, que de changer son pays, en particulier quand ce dernier n'a pas envie de changer.

Analogue, il y a 8 ans, j'ai eu un raisonnement... analogue au tien qui a fait que je me suis installé au Québec. J'ai fui a France, je n'ai pas peur de le dire. Chaque voyage que j'y fais pour voir la famille est l'occasion de retrouver les mêmes raisons qui m'ont poussé à partir...

Heureusement, le volet "Québec" était aussi dans les raisons de mon départ.

Comme dit plus haut, on pense qu'on va améliorer son sort, et c'est légitime ! Et on veut des résultats ! On y travaille fort, il semble qu'ici ça soit plus facile. Ça l'est, je le pense vraiment.

Pour moi un des objectifs numéro 1 était de me construire un bel avenir professionnel. Et c'est chose faite ! parfois je n'en reviens pas... Je vois où en sont mon frère et ma soeur, toujours dans "la galère" comme on dit en France, alors qu'ils ont 30 ans passés...

Redflag

[Jas06]

En privé, j'entends de nombreux jugements sur d'autres cultures. Les femmes se plaignent beaucoup de voir des musulmanes voilées (pourtant acceptées légalement !), des femmes soumises chez les hassidiques, etc...

On me faisait parler pour écouter mon accent. Et un petit vieux ma même dit : "T'es pas d'nôt'race toé ?" Il était pas méchant, il ne savait tout simplement pas comment réagir. Du moins, moi c'est comme ça que je l'ai pris.

Bref, voilà pourquoi je parle d'incompréhension. Ce n'est pas du racisme pur et dur, c'est une méconnaissance. Et cela existe de PARTOUT. Le village des bisounours où les nationalités, les couleurs et les religions se mélangent et ne se jugent pas n'existe pas....

Je viens de Montréal et sincèrement je suis bcp plus habituée au multiculturalisme que les personnes de la 5e ville de France. C'est vrai que ds plusieurs villes françaises, à part les gens d'Afrique du Nord, il y a peu de représentants d'autres pays.

Quant aux femmes voilées et soumises, en tant que femme, je répète ce que j'ai dit sur une autre discussion, je ressens une véritable crainte pour les femmes ds le monde. Est-ce une incompréhension de cultures machistes et écrasantes pour nous les femmes? Je crois plutôt que c'est autre chose...

Il est vrai que si tu sors des milieux urbains, l'incompréhension, l'ignorance existent, faute de côtoyer des gens de différentes cultures, mais c'est comme ça dans TOUS les pays! Comme le Québec n'a que 2 grands centres urbains, il est sûrement plus facile de généraliser à ce sujet dès qu'on en sort. Mais je crois que ce n'est pas propre au Québec, mais à toutes les petites communautés homogènes un peu éloignées des grandes villes.

Moi aussi on m'a demandé de répéter "pour écouter l'accent"...

[piwi]

En France la réussite est soit d'avoir un bon chômage, soit d'être planqué dans un boulot où l'on ne fait rien, soit d'avoir sa retraite avant l'age légal.

On peut résumer le système français en une phrase: un RMIste avec un petit loyer à un pouvoir d'achat supérieur de 100 à celui d'un SMICard.

Ca résume très bien la situation et ça explique l'émigration d'un million de jeunes diplômés ces 10 dernières années.

C'est un peu cliché même si il y a une certaine réalité dans tes propos. Mais je ne pense pas que ce soit la raison qui motive l'immigration. D'autant que le systéme de sélection du Québec est fait en sorte que ce ne sont pas les RMIste et SMICard qui sont choisis mais plutôt en faveur des jeunes, diplômés avec un minimum d'argent.

Quoiqu'il en soit, fuir n'est pas une bonne raison pour immigrer parce que c'est une vision orientée vers ta vie présente et bientôt passée. Il faut regarder de l'avant et trouver les raisons dans ce que tu trouveras au Québec. Si tu pars pour ce que tu n'auras plus et non pour ce que tu y trouveras en positif et négatif, c'est mal parti...

Mais c'est tellement vrai tout cela...

Pour notre part, avec ma copine, on va probablement se lancer pour les 2 raisons justement...

C'est à dire un ras le bol complet de la France, et ce depuis longtemps pour ma part, et pour ce que je trouverai au Québec.

Vu le milieu où je travaille, je ne suis pas loin d'être le mieux placé pour "juger" de la société française, ses dérives, ses injustices, ses incompréhensions... J'avoue que ça fait très longtemps que je me dis : "Dès que je peux me barrer d'ici, je le fais!". Le problème, était que je ne savais pas comment faire d'un point de vue financier, logistique, etc... Et puis je suis tombé sur cette "info" que je ne connaissais pas... à savoir que le Québec recrutait des immigrants.

A l'heure actuelle, ma décision n'est pas encore foncièrement irrévocable mais il y a de grandes chances que je franchisse le pas. Je suis en train de peser le pour et le contre, de me renseigner... mais je crois que j'ai déjà choisi...

Nous allons d'ailleurs au Québec fin février, histoire de voir vraiment à quoi ressemble le pays, la région, comment sont les gens, etc...

Ce que je pense trouver là-bas... le calme, la nature, de vrais hivers , mais surtout une société dans laquelle je pense me reconnaître, une société de nature complètement différente de celle de la France, avec des vraies valeurs, des gens respectueux des lois, qui ont encore "peur" de l'autorité, et qui la respectent...

Plus de difficultés pour le travail, moins de stabilité, plus de "mouvements", moins de vacances (2 alors que j'en suis à 14 environ / an), mais peut-être plus de reconnaissance, plus d'amour du métier...

Alors, nous verrons bien, le moment venu, ce qu'il advient... mais je suis bien conscient de la situation que j'ai ici, au niveau de mon boulot (sécurité, salaire correct, vacances à gogo), mais cela ne m'empêche pas de choisir de partir... pour changer d'air, avoir une vie meilleure, et en offrir une meilleure à mes futurrs enfants...

bonsoir a vous,j'ai hate que vous partiez en fevrier pour avoir vos impréssions( sur le monde meilleur ) chaque expérience est bonne a vivre et la vision de tous aide a y voir plus clair a+++

[mission.qc]

1. Les immigrants peut importe doù ils viennent sont ils bien acceptés par le peuple Québécois ?

oui et non . comme en france y a des personnes qui sont ouvertes et d autres qui protegent et des fois on est un peu des deux

globalement les gens sont ouverts et tolérarant

2. Quest ce que le maudit français ? (sachant que le français veux rester francophone)

on est tous toujours un peu maudit français car on critique , on compare et on veut le meilleur des deux mondes

pour resumer le maudit français impose sa france en comparant

3. Les portes du travail souvrent elles facilement pour la classe moyenne immigrante ? (Travailleur manuel travail sans formation reconnue).

ici le trvail manuel ne manque pas.c'est sur les salaires ne sont pas aussi attractif que d autres domaines mais de la job pour quelau un qui veux bosser y en a en masse

4. Quels sont les comportements à éviter, les choses à ne pas dire ou éviter (exemple : les blagues, les remarques diverses, les discutions religieuses ou politique), dans tous les lieux, regroupement (exemple : écoles, médecin, collègues, travail, administrations) bref dans la vie de tous les jours ?

comportement à éviter c est tres facile , on est pas né la , on a une autre culture alors un conseil ouvre tes yeux tes orewilles , observe apprend, en fait imprenne toi

le comportement en fait du maudit français est presque humain , il vient de la ville arrive dans un autre pay et a en fait juste l impression d etre parti a la campagne en france et arrive en winner

5. Les français vivent-ils communautairement ou sont-ils intégrés au reste de la population ?

perso je vit a la campagne et je me sens integrer et j ai pas rencontrer de français par chez moi a date mais seulement a la job

donc je ne sais pas mais je l espere

bon courage pour tes demarches