La loi 101 , who cares ?

[tilda]

Ça serait bien de poster une image actuelle de la même rue pour comparer.

[petiboudange]

Et bien, tu en sort la grosse bertha Petiboudange

Rien à dire et merci pour ces précisions forts instructifs.

Donc si je comprends bien, Le Québec est reconnu avec une seule langue officielle (le français) et le Nouveau-Brunswick avec deux langues officiels (le français et l’anglais) ??

Et merci aussi pour cette ancienne photo, qui illustre bien la suprématie qu’avait jadis l’anglais sur le français au Québec, et je crois bien que personne ne pourra réaliser toute la justesse de la loi 101 s’il n’a pas vécu dans la peau d’un québécois dans les années du règne sans partage de l’anglais au Québec, de se sentir étranger dans son propre fief du fait que sa langue celle de la majorité est chassée de sa place qui lui revient naturellement au profit de la langue d'une minorité.

Ça serait bien de poster une image actuelle de la même rue pour comparer.

Oh non juste la petite bertha, la grosse bertha n'est pas encore rédigée complètement, il y a de nombreux articles que je n'ai pas encore analysés. Des dispositions que je ne maitrise pas et je dois dire que je ne suis pro ni du nouveau brunswick ni de la constitution canadienne de 1982. Il y a sans doute des choses que je n'ai pas vues.

MAIS marre de lire que le Québec est bilingue (faux!), que le Canada est bilingue- mais de façon "justifiable au nombre" donc concrètement si à St Boniface on trouve des services en français c'est juste parce qu'il y a quelques centaines de francophones de plus que le bout de Manitoba distant de 30 kilomètres...

Le bilinguisme d'état diffère du bilinguisme culturel et du bilinguisme populaire.

Ainsi tu peux produire tes lois dans toutes les langues du monde, tu peux produire tous les affichages dans les langues du monde, tant que le peuple ne crée pas, ne vit pas et ne rêve pas dans toutes ces langues du monde cela reste du multilinguisme institutionnel et étatique. Le Canada est bilingue institutionnellement parlant quand le nombre le justifie, constitutionnellement parlant pour conserver un maximum de cohésion dans ses cultures, mais il n'est en rien bilingue dans le peuple et la culture. C'est un fait qu'il faut arrêter de mettre en avant. Tous les spécialistes de la question sont d'accord dessus, alors ce n'est pas à nous pauvre immigrants incultes de le contredire, et sur quelles bases de plus le pourrions-nous?

Le Canada n'est pas bilingue dans les faits d'un bout à l'autre de son territoire. Il ne l'est que parce qu'il existe des enclaves de français dans son territoire anglophone majoritaire et qu'en niant l'existence des deux langues il s'exposait au courroux tant des québécois que des franco-manitobains, franco-albertains ou des acadiens du NB.

Pour la photo je n'en ai pas d'autres de la rue Ste Catherine, à dire vrai c'était pas mon coin de Montréal favori pour prendre des photos. Mais rien ne vous empêche si vous êtes sur place de vous y rendre.

Je sais que c'est du côté de la Baie (autrefois simplement nommée The Bay).

Modifié 18 juin 2006 par petiboudange

[jimmy]

Ça serait bien de poster une image actuelle de la même rue pour comparer

Effectivement, ca serait fascinant, vous verriez tout le chemin parcouru envers et contre tous.

Je n'ai pas de caméra numérique (je suis trop pauvre), mais si quelqu'un qui est a Montréal en a une ca serait vraiment cool.

En fait c'est pas vraiment en face de La Baie, c'est plutôt presque en face de ce que l'on appelle maintenant la Place Montréal Trust.

En passant cette photo date des années 60, cela ne fait pas si longtemps. J'ai moi-même, malgré mon jeune âge mangé au restaurant Murrays (qui n'existe plus) que l'on voit sur la photo avec ma maman. C'était tout a fait le genre d'endroit ou les serveuses anglaise nous disaient lorsque l'on commandais notre repas : "speak white"

jimmy

[touareg]

MAIS marre de lire que le Québec est bilingue (faux!), que le Canada est bilingue- mais de façon "justifiable au nombre" donc concrètement si à St Boniface on trouve des services en français c'est juste parce qu'il y a quelques centaines de francophones de plus que le bout de Manitoba distant de 30 kilomètres...

Le bilinguisme d'état diffère du bilinguisme culturel et du bilinguisme populaire.

Ainsi tu peux produire tes lois dans toutes les langues du monde, tu peux produire tous les affichages dans les langues du monde, tant que le peuple ne crée pas, ne vit pas et ne rêve pas dans toutes ces langues du monde cela reste du multilinguisme institutionnel et étatique. Le Canada est bilingue institutionnellement parlant quand le nombre le justifie, constitutionnellement parlant pour conserver un maximum de cohésion dans ses cultures, mais il n'est en rien bilingue dans le peuple et la culture. C'est un fait qu'il faut arrêter de mettre en avant. Tous les spécialistes de la question sont d'accord dessus, alors ce n'est pas à nous pauvre immigrants incultes de le contredire, et sur quelles bases de plus le pourrions-nous?

Le Canada n'est pas bilingue dans les faits d'un bout à l'autre de son territoire. Il ne l'est que parce qu'il existe des enclaves de français dans son territoire anglophone majoritaire et qu'en niant l'existence des deux langues il s'exposait au courroux tant des québécois que des franco-manitobains, franco-albertains ou des acadiens du NB.

Oui la langue est faite par le peuple et pour le peuple (histoire de reprendre en l?adaptant, un slogan creux issu bien de chez nous, mais bon il s?applique bien ici voyons ).

Donc la ou il y a une majorité de francophones le français devrait légitimement s?imposer d?une façon naturelle ou avec la force d?une loi, et la ou il y a une majorité anglophone la même chose, et s?il y a les deux communautés ensemble aussi importants l?une que l?autre dans une région donnée, il faut imposer les deux langues c?est dans la nature des choses quand même !!

La couleur linguistique d?une région doit suivre celle de ses habitants.

[touareg]

Ben voilà aprés une petite recherche sur google j'ai trouvé ça :

Source

Je sais que peut être c'est pas le même coin de la rue Sainte-Catherine, mais bon ça révèle un peu l'image actuelle de cet artère je suppose.

[Laurent]

Je ne sais pas si ça a été dit dans ce fil, mais sans la loi 101, le Québec ne ferait plus partie du Canada, c'est à double tranchant pour tout le monde.

[Invité]

La question de la langue est un sujet récurrent et j'ai eu plusieurs fois l'occasion d'exprimer mon opinion .Ceci est un petit résumé de ce que j'ai toujours soutenu .

A travers les différentes réflexions que je lis souvent dans le Forum et dont je connaîs par coeur maintenant les différentes sensibilités , nous avons fait un long chemin ensemble , j'ai rémarqué que pratiquement tous les Québécois sont fortement imprégnés par leur langue qui exerce sur eux une influence considérable , et ils lui vouent un amour trés profond et trés poussé .

Nous n'avons pas besoin de faire un schéma pour comprendre les raisons qui motivent cet amour et cet attachement .

Permettez- moi de saluer votre volonté et votre désir que vous avez de respecter votre langue qui a joué un rôle prépondérant dans la mémoire historique de votre passé jalonné et bercé par cette langue.

Je n'ignore pas que cette langue a été un facteur de régulation sociale et le symbole de combât de tout un peuple et était en même temps un facteur d'unité vers lequel convergeaient tous les fils qui animaient et motivaient ce combât .

J'ai aussi comme l'impression que vous éprouviez une dette envers cette langue , et ce sentiment de dette ,la reconnaissance de cette dette , si elle vous honore , elle revient aussi à respecter une mémoire, une histoire qui vous est propre , et dont vous êtes sûrement jaloux , mais cette histoire peut aussi converger avec celle de tous les immigrants et l'enrichir culturellement dans un esprit universaliste , dans un esprit laique qui favorise l'égalité juridique et politique .

Veuillez sur votre langue et protégez la ! cette langue elle aussi est la mienne et surtout celle de mes enfants .Elle est votre fièrté , votre fer de lance, votre cheval de bataille et l'étendart et le porte -drapeau de l'identité québécoise .

Ce qui me rassure aussi c'est ceci :si vous langue est un constitutif de votre personnalité présente et de votre identité elle n'est pas aussi , synonyme d'irrespect et de mépris envers les autres langues ce qui vous honore une fois de plus.

[nelju]

Une question. Est-ce que il y a des lois linguistiques dans le British Columbia et l'Ontario?. Les villes de Toronto et Vancouver ont une forte population d'immigrants qui n'ont pas comme langue maternelle l'anglais. Cette population est plus nombreuse que celle des minorités anglophones a Québec avant la loi 101.

Du début des années 1970 à 2003, 244 000 anglophones ont quitté le Québec pour s'installer dans d'autres provinces canadiennes (Statistique Canada, 2003). En outre, la population de langue maternelle anglaise est passée de 789 000 en 1971 à 190 000 en 1996

source:http://archives.radio-canada.ca/IDC-0-17-1300-7526/politique_economie/loi_101/clip8

Toronto population total: 4 647 945

Anglais: 2 684 195

Français: 57 485

Langues non-officiales total : 1 814 795 (39.04% de la population totale)

Chinois 348 010

Cantonais 145 490

Mandarin 35 315

Hakka 2 085

Chinois, n.d.a. 165 120

Italien 195 960

Allemand 43 665

Polonais 79 875

Espagnol 83 245

Portuguais 108 935

Pendjabi 95 950

Ukrainien 26 675

Arabe 46 575

Néerlandais 13 565

Tagalog (pilipino) 77 220

Grec 50 165

Vietnamien 36 555

Cri 110

Inuktitut (esquimau) 10

Autres langues non officielles 608 280

Source:http://www40.statcan.ca/l02/cst01/demo12c_f.htm

Vancouver: 1 967 475

Anglais 1 184 495

Français 24 745

Langues non officielles: 725 370 (36.86% de la population totale)

Chinois 293 065

Cantonais 121 910

Mandarin 47 170

Hakka 1 595

Chinois, n.d.a. 122 390

Italien 18 840

Allemand 32 335

Polonais 12 490

Espagnol 22 470

Portuguais 8 190

Pendjabi 87 760

Ukrainien 5 805

Arabe 5 415

Néerlandais 10 135

Tagalog (pilipino) 32 560

Grec 5 195

Vietnamien 19 645

Cri 305

Inuktitut (esquimau) 40

Autres langues non officielles 171 105

Source:http://www40.statcan.ca/l02/cst01/demo12e_f.htm

[petiboudange]

Et?

Si tu veux dire qu'il faudrait qu'elles mettent en place des lois linguistiques, je te dirai que cela les regardent.

Si tu veux dire que les anglophones se sentent moins menacés que les francophones du Québec, je te répondrai qu'il n'y a qu'à voir le flan que vous nous faites avec une loi utile, admise par tous sauf par les immigrants et qui les empêche de vivre en anglais pour voir pourquoi la menace semble plus forte sur les francophones que sur les anglophones.

Et par ailleurs, l'attrait pour l'anglais existe aussi au Québec. Vers quelle langue penses-tu donc que le transfert se fasse? Vers l'inuktitut tu crois? Non, vers l'anglais malgré la loi 101. Alors qu'en serait-il sans loi 101?

Je ne comprends pas Nelju ce que tu veux prouver ainsi?

Et puis fichtre en quoi ça vous emmerde que le Québec est décidé de dire bleu et pas rouge? Franchement? Le canada est pas assez grand comme ça ? Allez donc dire aux Wallons de Belgique que leur décision de parler français plutôt que flamand est ridicule et on reparlera ensuite du Québec!

C'est quoi votre problème à la fin? Est-ce que les maudits crisses que vous êtes vont enfin comprendre que ce que le Québec est justifié sur son territoire tout comme ce que le land de la Rhénanie ou celui de la Bavière prévaut sur leur territoire et l'état fédéral allemand ne les emmerde pas tant que c'est conforme aux lois fédérales.

Alors si vous êtes pas contents, allez donc vivre dans une province qui correspond plus à vos envies!

Si un jour je vais vivre dans une autre province de Québec (hors Nouveau-Brunswick et Yukon, je ne vois pas mais passons), j'irai pas hurler à la mort si je ne peux pas vivre uniquement en français. Comprenez-le une fois pour toute: le Québec est unilingue français et même si ça emmerde toutes vos petites personnes!

Pardon de cette explosion mais marre, archi marre. démerdez-vous entre vous, je ne reviens plus sur ce sujet. Grosminet tu peux taper sur moi si tu veux, plus rien à f*****.

Modifié 18 juin 2006 par petiboudange

[Petit-Lion]

Ce sont, en résumé, les explications données par Dominique Daguet, écrivain français qui vient d'écrire une lettre à Orange (France telecom) après avoir reçu comme tous les abonnés de l'ancien"Wanadoo" , un message :"Le nouvel Orange est "Open""....

Rhaâââââ ! Jusque là j'étais calme, ne me lance pas là-dessus !¡!

Oui, il faut une loi 101 en France! À l'intention de ces mutinationales françaises qui font de l'anglais leur langue officielle, obligatoire, même dans les communications entre francophones. Et à quoi ils servent, nos beaux syndicats? Et « france teuleucom », c'est les pires, dans leurs communications. Pas étonnant, vu qu'on dit aussi : avoir autant de classe qu'un représentant en téléphonie mobile, vous voyez le genre.

Et le pire, c'est qu'on sait maintenant que cette « politique linguistique » n'a aucun effet sur les ventes des entreprises à l'export. C'est du pur snobisme d'intelligentsia parisienne. Pendant ce temps, au Québec, plus on est instruit, moins on emploie d'anglicismes.

Il y aussi ce pilote français, à bord d'un avion d'Air France, sur un vol Paris-Toulouse (pas Paris, Texas, hein, j'ai vérifié) qui a déclaré à un contrôleur français « fire on board », lequel a compris « five men on board ». Gag. Sauf que moi, ça m'a pas fait rire. J'ai jamais fait d'aviation en France, et tout à coup j'ai pas envie d'en faire.

Tenez, j'ai une autre blague pas drôle :

« - Montreal centère, ziss is an A-three-forty Air France eight-seven-ziro, from Paris, to Montreal-Trudeau, over...

- Air France huit-sept-zéro, ici Montréal-centre, bonjour, identifié radar, approche directe piste deux-quatre gauche, descendez à 6000 pieds.

- (le pilote) Quoi? quelle piste il a dit? Quelle altitude?

- (le copilote) La two-four left, je crois. Et descendre à 6000 feet.

- (le pilote) Quels cons! C'est le Canada, non? Peuvent pas parler anglais, comme tout le monde?

Et tout ça 30 ans après la bataille des gens de l'air des contrôleurs aériens québécois.

[ebsline]

Une question. Est-ce que il y a des lois linguistiques dans le British Columbia et l'Ontario?. Les villes de Toronto et Vancouver ont une forte population d'immigrants qui n'ont pas comme langue maternelle l'anglais. Cette population est plus nombreuse que celle des minorités anglophones a Québec avant la loi 101.

Du début des années 1970 à 2003, 244 000 anglophones ont quitté le Québec pour s'installer dans d'autres provinces canadiennes (Statistique Canada, 2003). En outre, la population de langue maternelle anglaise est passée de 789 000 en 1971 à 190 000 en 1996

source:http://archives.radio-canada.ca/IDC-0-17-1300-7526/politique_economie/loi_101/clip8

Toronto population total: 4 647 945

Anglais: 2 684 195

Français: 57 485

Langues non-officiales total : 1 814 795 (39.04% de la population totale)

..../....

Et alors où est le problème sur ce fil on parle du QUEBEC pas de Toronto ni de Vancouver !!!! tu peux nous sortir comme ça toutes les statistiques mondiales !!!!!

Ebsline pour la defense du français au Quebec...

[Petit-Lion]

Tiens? il y a 40 % de non-anglophones à Toronto et à Vancouver, mais il n'y a pas de loi linguistique pour la sauvegarde de l'anglais. Comme c'est étrange.

[nelju]

Et?

Si tu veux dire qu'il faudrait qu'elles mettent en place des lois linguistiques, je te dirai que cela les regardent.

Si tu veux dire que les anglophones se sentent moins menacés que les francophones du Québec, je te répondrai qu'il n'y a qu'à voir le flan que vous nous faites avec une loi utile, admise par tous sauf par les immigrants et qui les empêche de vivre en anglais pour voir pourquoi la menace semble plus forte sur les francophones que sur les anglophones.

Et par ailleurs, l'attrait pour l'anglais existe aussi au Québec. Vers quelle langue penses-tu donc que le transfert se fasse? Vers l'inuktitut tu crois? Non, vers l'anglais malgré la loi 101. Alors qu'en serait-il sans loi 101?

Je ne comprends pas Nelju ce que tu veux prouver ainsi?

Et puis fichtre en quoi ça vous emmerde que le Québec est décidé de dire bleu et pas rouge? Franchement? Le canada est pas assez grand comme ça ? Allez donc dire aux Wallons de Belgique que leur décision de parler français plutôt que flamand est ridicule et on reparlera ensuite du Québec!

C'est quoi votre problème à la fin? Est-ce que les maudits crisses que vous êtes vont enfin comprendre que ce que le Québec est justifié sur son territoire tout comme ce que le land de la Rhénanie ou celui de la Bavière prévaut sur leur territoire et l'état fédéral allemand ne les emmerde pas tant que c'est conforme aux lois fédérales.

Alors si vous êtes pas contents, allez donc vivre dans une province qui correspond plus à vos envies!

Si un jour je vais vivre dans une autre province de Québec (hors Nouveau-Brunswick et Yukon, je ne vois pas mais passons), j'irai pas hurler à la mort si je ne peux pas vivre uniquement en français. Comprenez-le une fois pour toute: le Québec est unilingue français et même si ça emmerde toutes vos petites personnes!

Pardon de cette explosion mais marre, archi marre. démerdez-vous entre vous, je ne reviens plus sur ce sujet. Grosminet tu peux taper sur moi si tu veux, plus rien à f*****.

Tu es très sensible Petitboutdange. Relax, c'est seulement une discussion, une exposition d'idées pas d'insultes. Désole, ce n'est pas mon intention de te déranger. C'est un point de vue si respectable comme le tien.

[Laurent]

Ouf, je sens que la pression monte ici !

Je constate que ce fil commence a tourné en rond et les esprits s'échauffent. Je vais le fermer afin de laisser a tout le monde le temps de recharger ses batteries.

Pour répondre a la dernière question de Nelju : l'Ontario et la Colombie-Britannique sont des provinces officiellement unilingues anglophones, elles n'ont aucune politique officielle pour protéger ou promouvoir le français. La ville de Ottawa en Ontario, capitale du Canada, n'a pas le statut de ville bilingue. Aucune province canadienne est bilingue sauf le Nouveau-Brunswick. Le gouvernement canadien offre des services dans les deux langues la ou le nombre va le justifier au Canada. Les gouvernements provinciaux, municipaux et autres comme les compagnies privés ne sont pas tenus de donner des services dans les deux langues.

Un p'tit rappel : le français représente 2 % de l'Amérique du Nord.