Pourquoi quitter la France ?

[christophe59]

Je me trompe peut-être mais je ne pense pas que grizzli voulait "renier" ou "cracher" sur un système et vouloir le fuir .... juste que nous avons à peu près la même histoire, c'était très drôle de lire ton récit, j'avais l'impression de lire nos propres pensées , la seule différence, c'est que le voyage initial était pour notre anniversaire de mariage (10 ans )

Alors je vais essayer d'expliquer un peu ma réaction vis à vis de ce qui peut sembler un rejet, et là je parle en mon nom, grizzli et zelda ne seront peut-être pas d'accord, ça n'engage que moi mais je ressent un peu la même chose, juste avec ce bémol :

Au départ, on a voulu immigrer pour l'amour du québec, pour réaliser un vieux rêve et comme eux, on a 3 enfants, on ne voulait pas attendre qu'ils soient trop vieux,

on a aussi de la famille, qu'on adore mais ... grizzli a très bien résumé

et idem pour les "potes" et "amis"

Ensuite, quand les démarches ont commencé et qu'on a vraiment eu l'esprit tourné vers notre "futur", il y a eu tous ces petits détails qui ont sérieusement commencé à nous agacer. Pourquoi ? parceque simplement avant, on faisait avec et que maintenant, on aspire à autre chose, on ne veut plus faire avec, on a envie de changement, on en a marre, etc...

J'avais laissé un fil il y a peu en demandant si quelqu'un ressentait cette impression aussi.

A lire leurs messages (eh oui, on ne peut pas les manquer si on vient régulièrement ), je pense que grizzli et zelda sont assez réfléchis pour ne pas partir sur des raisons aussi légères. Mais vraiment, l'état d'esprit de grizzli, et bien, si je suis "un peu "plus tempérée, mon mari tiens exactement le même discours !!

ça ne nous empêche nullement d'être conscient que le québec n'est pas un "eldorado", qu'il y aura aussi des "petits détails" auxquels il faudra s'adapter, qu'il y aura des contraintes, etc c'est ce qui va, je l'espère, nous enrichir nous et nos enfants sur le plan humain

bien sur qu'il y a aussi une partie d'aventure dans cette immigration et c'est ce qui la rend aussi excitante

et pour finir, bien sur que je resterai attachée à la france et à ses défauts, mais en ce moment, ses défauts m'agacent plus qu'à l'ordinaire.

De façon très anecdotique, je compare un peu ça à mon jeune temps : mon frère et moi c'était chien et chat, éternelles bagarres pour des broutilles et ça a monté d'un cran au moment où j'allais prendre mon indépendance, pourtant on s'adore, mais il y vraiment eu des moments où on ne se supportait plus, et depuis qu'on est chacun de notre côté, ... tout va bien Pour moi l'immigration c'est un peu pareil en ce moment : j'adore la France, mais ... je ne vais pas recommencer tout le topo

Voilà, je ne veux surtout pas lancer une polémique, je crois que chaque histoire est différente et je pense que je me serai contentée de lire le fil sans intervenir si le récit de grizzli n'avait pas été aussi troublant alors j'ai voulu expliquer NOS sentiments en ce moment.

Petite pensée particulière à Zelda et Grizzli,

Julie

[Invité]

Bonjour Rallyman,

meme cas : on va bientot commencer nos demarches pour rejoindre le Quebec parce que je le souhaite, et que mon Bizounours est assez large d esprit et curieux pour adherer au projet.

On ne veut pas quitter la France parce qu on en a marre malgre les greves, la pollution, les gens parfois etroits d esprit... La vie qu on mene est corecte : 2 boulots interessants, pas trop mal payes, peut-etre le mien vu les deplacements que j ai toutes les semaines, on a un appart bien, un chat super rigolo, des potes attachants, on fait du sport...

Mais il manque quelque chose. J ai peut-etre un pb de stabilite, mais 5 ans sur paris, ca devient trop pour moi. Et franchement, on est tombe amoureux de ce qu on a vu du Quebec, justement Montreal et Quebec city. Et puis avoir des amis la bas, ca attire d autant plus.

Je suis convaincue qu il faut etre bien dans sa peau pour faire ca, et pas forcement attendre un evenement qui t obligerait a partir, a fuir. Il faut vraiment en avoir envie.

Maintenant, question pratique : comment "justifier" ce besoin de changement aupres du BIQ sans avoir l air d une idiote instable qui ne sait pas ce qu elle veut ???

Salut Zeolen,

Je pense que tu as la bonne attitude. Tant que tu comprends que tu t'en va dans un bout d'amérique ou l'on parle français et non dans un département français d'outre mer, tu as tout compris. Tu ne retrouvera pas tes repere ici, mais tu vas découvrir autre chose. Profite bien de cette expérience enrichissante...

[Invité]

[

Wow Julie, as tu des micros posés chez nous , tu as su très bien exprimer ce que Grizzli a voulu dire

Loin de nous l'envie de fuir la France. Quitter la France pour fuir, c'est la quitter pour d'autres raisons. Bien sûr que le Québec ce n'est pas l'El Dorado. Loin de nous cette idée ! Biensûr que le Québec à ses défauts. Nous en sommes bien conscients... Bien sûr qu'il y a aussi des failles et des lourdeurs dans le système là-bas !

Vous savez, ça fait quand même 6 ans que je participe et 5 ans que j'anime un groupe de discussion QUEBECOIS sur la périnatalité. On n'y parle pas que de contractions, de bouchon muqueux, de mise au sein, de rots coincés et de couches qui débordent. Il y a aussi tous les aspects de la vie quotidienne qui y passent. Les sujets abordés touchent aussi bien la difficulté à avoir une place dans un CPE en ou milieu familial, le temps d'attente pour être pris en charge aux urgences, les moyens de pressions des enseignants, les problèmes liés au travail (licenciement, accident du travail, retrait préventif etc), mais aussi la consommation (historique de crédit, litiges à la consommation, quand donner un pourboire et combien), les difficultés liées au logement (crise du logement, pb avec le locataire, pb avec le propriétaire, pb avec le voisinage), calcul des prestations familiales, acquisition d'une maison (inspection, frais de notaire, taxe de bienvenue, taxes municipales, paiement des infrastructures, puit artésien, vice caché, chauffage etc...) testament (chez un notaire, holographe, succession, qui prendra soin des enfants en cas de décès ou d'incapacité) Impôts (retour d'impôt, calcul) enfin bref, la liste est longue. Et ce qu'il y a de chouettes c'est qu'il y a presque tous les métiers qui y sont représentés.

Bien avant de décider de sauter le pas, j'étais très interressée par tous ses messages là. Je n'étais pas obligée vous me direz, mais comme le site est fréquenté par 98 % de québécoises, la seule façon pour moi de pouvoir réellement m'intègrer c'était de m'y interresser. Bon, je ne me suis pas forcée, au contraire

, j'ai pris bien du plaisir à lire et décortiquer toutes ses discussions là et à emmagasiner les infos s'y rapportant. Mieux encore, très vite j'ai été capable de répondre aux questions posées par les filles, aussi bien en droit du travail, la date où sont versées les allocations., si elle peut trouver tel service à son clsc... Mieux encore, j'étais même capable de dire à une fille dans quel magasin et quel rayon elle pourrai trouver tel article sans avoir mis les pieds au Québec, si bien qu'il n'est pas rare qu'une fille vienne me trouver sur mon messenger pour me demander sa route pour aller qq part, ou bien si d'après ses heures de travail elle va pouvoir prendre son chomage maternité ou selon ses tâches si elle peut prétendre à la csst pour son retrait en oubliant totalement que je suis française, vivant en France et n'ayant passer que 22 jours sur le sol Canadien looool.

Je ne dis pas ça pour me vanter hein Je suis bien consciente que je ne sais pas tout, que j'ai encore beaucoup de choses à apprendre et qu'il y a une grosse différence entre lire les choses et les vivre.

Mais, mettons que je ne serai pas surprise de ne pas toucher de fortes alloc' même si j'ai 3 enfants, de ne pas avoir d'apl, d'avoir qq difficultés à me trouver une carte de crédit parce que je n'ai pas d'historique, d'avoir mon bail qui se finisse le 1er juillet et de voir un ballet de camion de déménagements et de carton dans le voisinage ce jour là....

Comme je disais dans ma première intervention sur ce fil : l'herbe n'est pas plus verte au Québec qu'en France, mais le goût de l'herbe du Québec me convient mieux que celle de France.

Pis je parle pas de Pot là

[Zemida]

Merci Zelda,

d'avoir mis les points sur les i et les barres sur les t

J'crois bien que c'est TRES clair maintenant On a bien compris ton point de vue ! Merci de l'avoir exprimé aussi clairement.

a+

Zémida

[grizzli]

ma moitié ou 40% si on fait au poid

a tout mieux expliquer que moi B)

j'avais pas été assez clair je pense

[Emmanuelle]

[

Je suis bien consciente que je ne sais pas tout, que j'ai encore beaucoup de choses à apprendre et qu'il y a une grosse différence entre lire les choses et les vivre.

En tout cas, tu m'as l'air d'être super calée sur la théorie, y'a plus qu'à passer à la pratique!

Bonne continuation!

[sarmisegetuza]

-Ici les magasins ferment à 17h00 toute la semaine et à 16h00 ou 15h00 voir n'ouvrent pas du tout le samedi et le dimanche sauf les magasins d'alimentation qui restent ouverts tous les jours jusqu'à 22h00.

-Pour l'ouverture des administrations, certaines sont ouvertes jusqu'à 17h00 la semaine et 16h00 le vendredi, voir moins.

-Ici aussi il y a des grèves.

-S'acheter une maison impose aussi un crédit sauf si tu as beaucoup d'argent en arrivant. par contre les maisons déjà construitent sont moins chères dans les coins reculés.

-Les journées scolaires sont moins longues, mais pour ma part, mes enfants doivent partir 50 mn avant l'entrée en classe car il n'y a pas d'école dans mon village. Ils partent à 7h40 et rentrent à 16h00. par contre, il y a beaucoup plus de devoirs qu'en France.

-Pour les paysages, c'est très beau, en tout cas dans ma région, mais ce n'est pas le cas partout au Québec.

-Pour la famille, vive l'internet, c'est cool de leur parler toutes les semaines comme avant malgré les km qui nous séparent.

C'est vrai, chacun ses motivations, ce n'est ni con ni stupide, mais mieux vaut savoir ce qu'il en est.

Desolee mais ICI, en Monteregie et a Montreal, les magasins ferment a 21h de lundi au vendredi, voire 22h pour l,alimentation, et samedi+dimanche ils ferment a 17h. Pour le 24 et 31 dec. la plupart ferment a 15h.

Y a 1-2 journees de greve dans l'annee et encore, et ca ne bloque pas toute la societe - j'ai vecu 1 mois et demi de greve generale en France en plein hiver, par -10

La conciliation travail- famille fonctionne tres bien, meme si y a encore des chalieurs et donc on profite de nos espaces toute l'annee.

Ici on peu grimper dans son travail a tous les 6 mois, changer de travail quand on veut.

Ici on peut retourner au etudes quand on veut et sans qu'on soit obligés de mettre notre vie professionnelle entre parantheses...

Enfin, ICI les gens savent dire "bonjour " avec un sourire jusqu'aux oreilles!

...et ICI on vie sans vie sereinement et librement

Sarmi

[Petit-Prince]

Desolee mais ICI, en Monteregie et a Montreal, les magasins ferment a 21h de lundi au vendredi, voire 22h pour l,alimentation, et samedi+dimanche ils ferment a 17h. Pour le 24 et 31 dec. la plupart ferment a 15h.

Y a 1-2 journees de greve dans l'annee et encore, et ca ne bloque pas toute la societe - j'ai vecu 1 mois et demi de greve generale en France en plein hiver, par -10

La conciliation travail- famille fonctionne tres bien, meme si y a encore des chalieurs et donc on profite de nos espaces toute l'annee.

Ici on peu grimper dans son travail a tous les 6 mois, changer de travail quand on veut.

Ici on peut retourner au etudes quand on veut et sans qu'on soit obligés de mettre notre vie professionnelle entre parantheses...

Enfin, ICI les gens savent dire "bonjour " avec un sourire jusqu'aux oreilles!

...et ICI on vie sans vie sereinement et librement

Sarmi

Exactement !

De mon côté, mom épicerie ferme à 23h du lundi au samedi (inclu) et à 22h le dimanche... J'ai un dépanneur qui est ouvert 24h/24 à moins de 10 minutes à pieds et un autre qui est ouvert de 7h à 23h à deux pas... mon vidéoclub est ouvert tous les jours jusqu'à minuit, ma pharmacie est ouverte tous les jours jusqu'à 21h, même le dimanche.

Oui il y a des grèves, mais cela ne m'a JAMAIS empêché d'aller au travail ou de sortir (je n'utilise que les transports collectifs).

Je sais que c'est un sujet sensible lorsqu'on vient à parler de la France... oui c'est un beau pays, mais je n'irais là-bas qu'EN vacances et UNIQUEMENT en vacances. Je ne veux plus y vivre. Attendez d'avoir passé quelques années ici, comme beaucoup vous changerez d'avis par rapport à la France... mais cela ne voudra pas dire que vous allez la détester ! Non...

[cymico]

Exactement !

De mon côté, mom épicerie ferme à 23h du lundi au samedi (inclu) et à 22h le dimanche... J'ai un dépanneur qui est ouvert 24h/24 à moins de 10 minutes à pieds et un autre qui est ouvert de 7h à 23h à deux pas... mon vidéoclub est ouvert tous les jours jusqu'à minuit, ma pharmacie est ouverte tous les jours jusqu'à 21h, même le dimanche.

Oui il y a des grèves, mais cela ne m'a JAMAIS empêché d'aller au travail ou de sortir (je n'utilise que les transports collectifs).

Je sais que c'est un sujet sensible lorsqu'on vient à parler de la France... oui c'est un beau pays, mais je n'irais là-bas qu'EN vacances et UNIQUEMENT en vacances. Je ne veux plus y vivre. Attendez d'avoir passé quelques années ici, comme beaucoup vous changerez d'avis par rapport à la France... mais cela ne voudra pas dire que vous allez la détester ! Non...

Tout à fait d'accord avec toi, même si nous ne vivons pas encore au Québec

[Redflag]

Salut la gang,

C'est drôle mais toutes les raisons que tu as citées Grizzly ont en partie motivé mon départ. Ce ne sont que des bonnes raisons car, répétées et vécues au quotidien, elles empoisonnent la vie.

Comment décrire le Québec en face de ça ? Ça apparaîtrait comme un paradis...

- Magasins ouverts et avec du service. À chaque fois que je vais au Métro à 10 min de chez moi, après avoir emballé mon épicerie le commis me demande si j'ai besoin d'aide pour mettre le tout dans l'auto... Ouvert jusqu'à 20h samedi et dimanche, plus tard en semaine. Le dépanneur non loin de chez moi est ouvert jusqu'à 22h ou 23h tous les soirs, et je suis en région, dans un village de 5000 habitants. Dernièrement, j'ai acheté des DVD vierges, ouvert le paquet, et ils étaient incompatibles avec mon lecteur. J'ai pu les échanger contre d'autres alors qu'habituellement, une fois ouverts, ce genre de produit ne peut être retourné...

- Professionnellement, y'a pas photo. Moins de guéguerre et de tirages dans les pattes, progression salariale rapide les 1ères années. C'est d'ailleurs une spécialité canadienne : les profs ont leur plein salaire au 1/3 de leur carrière, les policiers au bout de 6 ans, pour les autres, s'ils se débrouillent bien, c'est pareil. Un ami, monteur de formation, qui avait commencé comme assistant monteur à Montréal, s'est rapidement (1-2 ans) retrouvé à 30$ de l'heure. En cas de pépin, on retrouve du boulot assez vite, à moins de travailler chez Bombardier et que les transports aériens soient en panne...

- Sécurité : un autre monde. À part les tags, vandalisme quasi-inexistant.

- Grèves : la paralysie totale, c'est du domaine de l'inconnu. Service minimum obligatoire.

- Administration habituellement courtoise au guichet...

- Espace et nature jamais loin...

Au final, le stress est en chute libre, le niveau de vie souvent augmenté, parfois de beaucoup. Je suis propriétaire depuis peu, et j'ai fait le choix d'être loin de la ville (60 km du centre-ville). J'ai donc payé peu cher une maison de 160m2, 4 chambres, immense garage, du terrain pour la future piscine. Pourtant achetée avec la mise de fond minimum, je compte la rembourser en 15 ans gros maximum ! L'hypothèque ne gruge pas vraiment mon budget... Qu'aurais-je pu espérer en région parisienne ou même à Toulouse (où je n'aurais jamais trouvé dans ma branche) ?

Redflag

[christophe59]

Comment décrire le Québec en face de ça ? Ça apparaîtrait comme un paradis...

arrête de nous faire du mal s'il te plaît ... on est pas encore au québec nous :damned:

Julie

[Invité]

- Magasins ouverts et avec du service. À chaque fois que je vais au Métro à 10 min de chez moi, après avoir emballé mon épicerie le commis me demande si j'ai besoin d'aide pour mettre le tout dans l'auto... Ouvert

Mon dieu Redflag...

A chaque fois que je rentre en Europe ( j'ai fait plusieurs séjours en Amérique du Nord, 3 aux USA et 2 au Québec), ça ne loupe pas, le premier mois de retour en France, quand je fais mes courses, j'attends connement devant la caisse sans charger sur le tapis

jusqu'à ce que je réalise "ha oui, c'est vrai, il faut que je charge sur le tapis", ensuite quand vient le moment de payer, je me rends compte par la mine agacée de la caissière que je n'ai pas emballé mes achats et qu'ils ne vont pas aller tout seuls dans le caddie Je prends vite mes aises

[ale-lex]

Je ne sais pas si mon message a sa raison d'être ici mais en quelque mots pourquoi je veux quitter la Suisse (d'ici fev. 2007 pas avant...)

Donc je vie dans un pays magnifique, des montagnes splendides, des gens pas trop mechants, encore du service clients, du luxe, des belles voitures, des pistes de ski magnifique, des paysage splendide pour du VTT (dans le valais), du bon chocolat, de bonne banque, on ne nous emmbete pas trop coté travail, n'etant pas dans lUE on a encore assez de place de travail disponible, il n'y a rien que je peux dire, JE N'AIME PAS!

(il n'y a pas de grève non plus!)

Alors pourquoi quitter un pays si bien?!

Quand j'etais plus jeune, il ne fallait pas me parler du Canada (Canada Quebec, c'etait pareil pour moi), et pour cause, je ne connaissais pas, puis un jour, une brochure avec une photo de MTL, et la le coup de coeur, je me suis mis a chercher des informations, des autres photos et je suis tombé en amour pour cette ville.

Ensuite rentronté une amie quebecoise (depuis 5 ans deja!) et voila!

Donc ensuite un voyage a Montréal, pour me faire une idée et voila, j'aime toujours autant cette ville.

Prochaine chose a faire, c'est un tour dans le vrai Quebec, sortir de la ville car le Quebec ce n'est pas MTL! et j'attends avril pour mes 2 semaines de congé.

Je veux immigrer pas par manque, j'ai un train de vie très correcte, je peux me faire plaisir et je ne suis pas dans le besoin, et je sais qu'en immigrant je vais tout recommencer a presque zero (n'ayant pas de diplome), continuer ma petite société et avoir un second boulot au depart etc.

Mais j'ai envi, j'ai envi de vivre autre chose et de vivre Quebecois 5, 10, 20, 40 ou 100 ans!

[Jul044]

Je suis d'accord avec tout ça, sauf une chose : le service à la clientèle au Canada est nettement moins. j'ai eu l'occasion de le tester à de nombreuses reprises et je les trouve agressifs prêts à vendre leur mère et sans aucune qualité. Peut être que je me trompe mais j'ai à mon actif 6 mois au Canada entre Québec, Montréal et Toronto et vu que je suis dans le domaine ben, je les ai trouvé mauvais.

ça reste une opinion personnelle. Mais le reste je suis d accord

[ale-lex]

Moi je parle de mon experience aussi... et j'avoue qu'elle est vraiment plus petite que la tienne!

et par service client je parle vendeur, ils savent vendre...

[cherry]

Salut,

Je viens de lire vos réflexions Grizzli et Zelda et je trouve que vous avez bien pensé à votre affaire. Vous représentez selon moi la crème des immigrants: vous êtes très bien informés, vous avez fait plusieurs voyages en Amérique, vous avez trois enfants et vous êtes motivés tout en étant lucides. En plus, vous avez un bon sens de l'humour, un sens de l'auto-dérision qui est est tout à votre honneur et qui vous aidera sûrement. Enfin, votre famille semble tissée serrée et je trouve ça vraiment touchant...

Bienvenue au Québec!

Cherry

P.S. C'est moi ou les familles nombreuses (3,4,5, voire 6 enfants) qui viennent s'installer ici sont hyper organisées et s'intègrent super bien...? En tout cas, on a de superbes exemples sur ce forum et ça me rend très heureuse. Si, si!

P.P.S. J'adore l'avatar de Zelda! C'est vraiment vous, dit?

P.P.P.S. Pour ce qui est du service à la clientèle, "ya pas photo" comme vous dites: l'Amérique gagne haut la main...

Modifié 15 décembre 2005 par cherry

[grizzli]

P.S. C'est moi ou les familles nombreuses (3,4,5, voire 6 enfants) qui viennent s'installer ici sont hyper organisées et s'intègrent super bien...? En tout cas, on a de superbes exemples sur ce forum et ça me rend très heureuse. Si, si!

P.P.S. J'adore l'avatar de Zelda! C'est vraiment vous, dit?

salut cherry et merci,

je ne repondrais qu'a ces 2 questions, les autres seront reponde par mes 40%

pour les avatars... et bien compare le mien a celui de zelda et cherche une correspondance

et pour les familles nombreuses, je dirait que comme le risque est + grand (ou tout simplement les chose plus compliqué) on essaie de moins se lancer a l'aventure qu'un simple couple, pour qui rebondir serait + facile apres un "echec", nous on essaie au maximum de prevoir les choses et de laisser au hazard le moins d'emprisse possible

[Invité]

Ha qu'il est chiant mon ours ! Je lui avait dit que si il voulait te faire jouer au jeu des sept erreurs fallait qu'il mette nos deux avatars dans le même post. Mais bon, ce n'est qu'un homme, alors je le pardonne

Oui effectivement, c'est nous, lorsque nous étions encore jeunes et beaux, enfin... surtout jeunes

En tout cas Cherry ton message nous a vraiment touché mon ours et moi, même si il ne te l'a pas dit (bein oui ça ne serai plus un grizzli ).

Bisous

Zelda

[cherry]

La photo est craquante. Un beau petit couple, vraiment!

et pour les familles nombreuses, je dirait que comme le risque est + grand (ou tout simplement les chose plus compliqué) on essaie de moins se lancer a l'aventure qu'un simple couple, pour qui rebondir serait + facile apres un "echec", nous on essaie au maximum de prevoir les choses et de laisser au hazard le moins d'emprisse possible

En tout cas, le jeu en vaut la chandelle d'après ce que je constate... et c'est tant mieux.

[Zogu]

Bravo pour Joliette, c'est une ville calme et pas trop loin de Montréal. La région et la proximité en même temps.

L'été, ne manque pas d'aller aux chutes Monte-à-Peine (tout près à Sainte-Béatrix). Tu peux te baigner en rivière et la nature est superbe.

http://www.parcdeschutes.com/

L'hiver, va faire de la glisse sur "gonflable" à Saint-Jean-de-Matha. Un sport super amusant et à la portée de tous.

http://www.golfmatha.com/glissades/

J'adore Lanaudière, c'est ma région d'origine...!