Un Québec en crise...

[laurent33]

2 - La mondialisation des marchés est basée sur une ressource énergétique à bas prix. Supposons que le Pétrol passe à 3-4$ le litre, il ne sera peut-être plus aussi avantageux de faire faire nos gugusses l'autre bord de la planète.

+1.

Mais c'est quoi un (ou une) gugusse ?

[ibn.battouta]

Bonjour,

Très intéressant BiscuitDérable. Merci pour le tuyau

Ca donne une idée sur le climat politique au Québec pour ceux (comme moi qui le connaissent pas assez), et aussi sur la réalité socio-économique du pays.

Je ne connais pas le personnage, mais j'admire le pragmatisme et le peu de langue de bois (au moins par rapport aux deux pays où je suis l'actualité politique) de sa part mais aussi de la part de la journaliste.

Reste deux points où il est resté vague : la nature du sacrifice que devraient faire les Québecois, et celle des solutions pour inverser la tendance du déclin démographique.

Peut être en tant qu'ex-politicien et auteur d'un manifeste, ce n'est pas à lui de les montrer le premier. Mais, si effectivement cela aide à mettre la question sur la table du débat publique de manière constructive, ça serait déjà pas mal.

A suivre donc,

[Boudebouchon]

Reste deux points où il est resté vague : ........, et celle des solutions pour inverser la tendance du déclin démographique.

Non, justement. Lucien Bouchard est aussi lucide sur cette question ! Il dit que la tendance ne s'inversera pas et qu'il faut trouver des solutions pour faire avec ...... :closedeyes:

[peanut]

Mais c'est quoi un (ou une) gugusse ?

c'est un "cossin"!

peanut

[laurent33]

Mais c'est quoi un (ou une) gugusse ?

c'est un "cossin"!

peanut

po compris.

[Curieuse]

Mais c'est quoi un (ou une) gugusse ?

c'est un "cossin"!

peanut

po compris.

Ben une "patente" quoi....

[Emmanuelle]

Mais c'est quoi un (ou une) gugusse ?

c'est un "cossin"!

peanut

po compris.

Ben une "patente" quoi....

j'ai comme l'impression qu'on se moque de moi par ici...

[laurent33]

Mais c'est quoi un (ou une) gugusse ?

c'est un "cossin"!

peanut

po compris.

Ben une "patente" quoi....

je disais donc qu'à la réflexion c'est sur, on se moque de moi !

désolé, j'étais connecté sous l'identifiant de ma blonde...

[ibn.battouta]

voici un article sur un sondage de l'écho suscité par les propositions du manifeste. Source : Presse Canadienne du 21/10. Bonne lecture :

"Un sondage TVA-Léger marketing fournit un premier indice de l'opinion de la population concernant les propositions formulées dans le manifeste «Pour un Québec lucide», signé par l'ancien premier ministre Lucien Bouchard et 11 autres personnalités publiques.

Tout d'abord, 34 pour cent des répondants sont d'accord pour que les tarifs d'Hydro-Québec soient augmentés pour ensuite consacrer une partie des profits à diminuer la dette du Québec, tandis que 54 pour cent s'opposent à cette proposition.

Les répondants interrogés accueillent toutefois de façon plus partagée la proposition relative au dégel des frais de scolarité, alors que 46 pour cent se disent en accord et que 47 pour cent sont en désaccord.

Une majorité de personne, soit 65 pour cent, semble également penser qu'il serait préférable de privilégier les taxes sur la consommation plutôt que l'impôt sur le revenu, tandis que 25 pour cent des répondants sont opposés à cette proposition.

Puis, finalement, 88 pour cent des répondants semblent appuyer l'idée qu'il faut investir massivement en éducation ainsi qu'en formation.

Ce sondage a été effectué jeudi auprès de 614 personnes.

Cette semaine, une douzaine de leaders québécois, toutes tendances politiques confondues, avec Lucien Bouchard en tête, ont appelé la population à prendre la juste mesure des défis de la société québécoise. Dans un manifeste intitulé «Pour un Québec lucide», ils ont formulé des propositions qui permettraient, selon eux, de relever des défis tels que la concurrence chinoise et le vieillissement de la population. "

[cherry]

Les babyboomers - oui, encore eux! - étant la génération privilégiée et n'ayant pas fait assez d'enfants pour payer leurs soins de santé, je suis d'avis qu'ils devraient EUX-MÊMES cotiser dans un fonds. Après tout, il n'ont pas eu trop de problèmes financièrement, n'ont pas eu à étudier autant que nous pour gravir les échelons professionnellement, ont eu des emplois permanents avec avantages sociaux, ont bien profité de la vie et du système et se préparent pour la plupart à une retraite dorée. À eux de payer, ce qui permettra à la génération suivante de "respirer" et de faire des enfants. La génération "sacrifiée" est tannée qu'on lui demande... de se sacrifier.

Je sais que ma suggestion en fera sursauter quelques uns, mais je m'en fous.

Ma belle Cherry, à quoi ça rime tout ce discours? Tu crois que ça va nous menez quelques parts d'imiter tes confrères de génération X et Y qui ne font que brailler sur leurs sorts en mettant tous leurs maux sur la faute des boomers?

Mon père a payé des impôts toute sa vie, n'a jamais été hospitalisé, n'a jamais été au chômage, ni même recu de chèque de TPS.

Pour ma part, J'ai retiré jusqu'à présent, l'équivalent de 12 mois de chômage, je me suis ramassé à l'hôpital au bloc opératoire à plusieurs reprises, je ne paie pas d'impôts depuis 2 ans, puisque je vis uniquement sur mes économies en attendant de démarrer mon entreprise. Je retire des chèques de TPS et de TVQ et lorsque mes produits seront prêts à être commercialisés, j'aurais droit à des subventions de 10 000 à 20 000$ à titre de levier pour mon entreprise.

Alors, qui profite le plus du système? Le problème avec mes semblables, c'est qu'ils veulent tout instantanément, sans avoir à faire d'efforts. Leurs taux d'endettement pour des trucs aussi inutiles qu'une TV à 3000$, un cellulaire à 700$ et la voiture neuve tous les 2 ans en est la preuve.

Comme tu peux le voir, nous ne somme ni mieux ni pire que nos vieux! B)

Biscuit.

Je me suis permise de faire un copier-coller d'un autre fil, la discussion se passant ici.

Biscuit, mon intervention n'était pas un coup de gueule contre les boomers. Tout ce que j'ai fait, c'est regarder les faits. Comme le dit fort justement O'Hana:

On en arrive à un paradoxe désespérant : les jeunes d'aujourd'hui sont les plus diplômés de l'histoire mais ce sont aussi les plus endettés et, surtout, ceux qui connaissent le plus de précarité à l'emploi

La générations X n'a pas eu la "chance" des babyboomers. Elle a ramé beaucoup plus et beaucoup plus longtemps que la génération précédente. Alors que les boomers avait un emploi stable avec avantages sociaux dès le départ (et ce, en ayant à peine étudié), qu'ils avaient une maison et des enfants dans la mi-vingtaine, on constate que ceux qui ont suivi ont dû attendre beaucoup plus longtemps... et certains attendent encore. La génération X a 5-10 de retard sur les babyboomers: études plus longues car marché du travail complètement bouché, endettement, travail précaire et horaires bizarres, pouvoir d'achat moins important, clauses orphelins dans les conventions collectives, bumping par ancienneté... Résultat: l'idée d'acheter une maison et de fonder une famille a été remise à plus tard, vers 30, 35, même 40 ans. Ce n'est pas en mettant sur leurs épaules (générations X et Y) le poids de la dette et en leur demandant de se sacrifier encore plus, que l'on va régler le problème de la dénatalité. Au contraire, nous n'allons que l'empirer! Et comme un jeu de dominos, ça va retomber sur la génération suivante, d'autant plus que l'on veut hausser les frais de scolarité et que leurs parents n'auront pas les moyens de leur payer leurs études, devant payer de plus en plus de taxes et d'impôts... pour s'occuper des riches boomers vieillissants.

La génération des boomers l'a eu "facile" en comparaison: ils sont très nombreux, ont bien profité de la vie et des circonstances, et ils ont de l'argent pour la plupart, beaucoup d'argent. Ils sont tous sur le point de prendre leur retraite et on nous demande à nous de payer pour leurs soins de santé, de se serrer encore plus la ceinture. Hello? Quand je regarde mes collègues dans la cinquantaine (qui ont eu leur job en claquant des doigts), quand je regarde mon propre père, qui fait trois voyages par année, a deux résidences et une voiture de luxe, je me dis qu'ils sont financièrement capables de cotiser à un fonds visant à couvrir leurs propres soins de santé. J'appelle ça le gros bon sens, ou si tu préfères, un retour d'ascenseur. C'est là où ça coince, c'est là où il faut mettre de l'huile. Sinon, nous courons à notre perte.

Une autre chose sur laquelle il faut s'attaquer: le protectionnisme honteux des ordres...

P.S. J'oubliais: j'ai eu la chance de croiser Lucien Bouchard hier, lui tenant même la porte de l'immeuble où je travaille. Je lui ai parlé, lui ai dit que je l'admirais et que son manifeste était une bonne chose car il suscitait le débat. Il m'a dit: "Merci madame". J'était toute émue! Cet homme est charismatique, c'est hallucinant! Il a de la classe et de le voir marcher la tête haute avec sa canne m'a touchée. Dommage qu'il ne veuille plus faire de politique...

Modifié 22 octobre 2005 par cherry

[Petit-Lion]

Cela permettrait d'assurer ainsi un revenu minimum garanti à tout à chacun, lui permettant ainsi de pouvoir vivre sans devoir subir puis céder à la pression de la performance.

Qu'est-ce que j'aimerais ça. Je crois bien que je passerais mes journées à la Bibliothèque nationale du Québec, à vivre intensément mes passions (aussi nombreuses qu'estimables) et à me réaliser personnellement

[Petit-Lion]

Par ailleurs, certaines de mes passions étant fort coûteuses, je ne tarderais pas à m'apercevoir que mon revenu minimum garanti est très insuffisant, et naturellement je ne tarderais pas à réclamer à l'État des cours de pilotage gratuits pour tous ceux qui veulent.

Après tout, ça ne coûte pas plus cher que des cours de cinéma, vous savez

[cherry]

Par ailleurs, certaines de mes passions étant fort coûteuses, je ne tarderais pas à m'apercevoir que mon revenu minimum garanti est très insuffisant, et naturellement je ne tarderais pas à réclamer à l'État des cours de pilotage gratuits pour tous ceux qui veulent.

Après tout, ça ne coûte pas plus cher que des cours de cinéma, vous savez

J'ai eu la chance d'avoir mes études payées par mes parents (un deal lié à leur divorce!), donc je n'ai pas eu à demander l'aide de l'État. Après des années de vaches maigres et à force de persévérance, j'ai en plus trouvé un job dans mon domaine et je paye un MAX d'impôts... en me demandant à quoi ils servent. Mes études n'étaient donc pas vaines. Va faire la morale à d'autres...

[Petit-Lion]

Va faire la morale à d'autres...

Non, c'est plus rigolo avec toi, ma gauchiste préférée

[Invité]

En réponse au manifeste des "douze", une superbe analyse diférenciée et beaucoup plus proche de ce que souhaitent beaucoup de Québécois pour le Québec...

Allez le lire, ça vaut VRAIMENT le coup.

Site : http://www.pourunquebecsolidaire.org

[Petit-Prince]

En réponse au manifeste des "douze", une superbe analyse diférenciée et beaucoup plus proche de ce que souhaitent beaucoup de Québécois pour le Québec...

Allez le lire, ça vaut VRAIMENT le coup.

Site : http://www.pourunquebecsolidaire.org

Un grand retour en arrière oui !

J'pense qu'on en parlera au "Caribou Show" aussi... N'est-ce pas Gilles ?

Jean-Philippe

Extra-Lucide !

[BiscuitDérable]

En réponse au manifeste des "douze", une superbe analyse diférenciée et beaucoup plus proche de ce que souhaitent beaucoup de Québécois pour le Québec...

Allez le lire, ça vaut VRAIMENT le coup.

Site : http://www.pourunquebecsolidaire.org

Lorsque je vois des signataires comme Françoise David d'Option citoyenne et Éric Bondo, du Front commun des personnes assistées sociales du Québec, je décroche complètement!

Je suis bien d'accord pour que le gouvernement offre des moyens aux gens démunis de s'en sortir. D'accord pour aider les handicapées. D'accord pour qu'il y ait un système d'assistance sociale parce qu'on peut tous vivre un mauvais coton à une période ou l'autre de notre vie.

Cependant, là où je décroche, c'est que l'état ne favorise en rien de retour de ces gens au travail. Dans les faits, un assisté social a bien plus d'avantage qu'une personne travaillant au salaire minimum. Tout ça, grâce à des gens comme Mme. David et Éric Bondo qui montent toujours aux barricades en criant haut et fort que les pauvres sont les victimes innocentes d'un système qui ne les acceptent pas. Heille, come on!

C'était ma montée de lait de la journée,

Biscuit

[Redflag]

Salut la gang,

J'ai pas tout lu/vu sur ce qu'ils proposent, mais le peu que j'ai vu me fait penser à Force Ouvrière en France : faut ponctionner les entreprises... Un tel discours au Québec ne risque pas de recevoir un grand écho. C'est vraiment trop à gauche, même si y'a du bon (écologie, développement durable). Je me demande s'ils réalisent que le système occidental dans lequel nous vivons est très loin d'être celui qu'ils proposent, et que les gens ne sont pas prêts à de tels changements. Me semble qu'ils rêvent en couleur...

Red