Amnistie dénonce le Programme des travailleurs étrangers temporaires

[bencoudonc]

https://www.lapresse.ca/actualites/national/2025-01-30/permis-fermes-au-canada/amnistie-internationale-denonce-les-conditions-de-travail-des-migrants.php

[crazy_marty]

On 1/30/2025 at 9:06 AM, bencoudonc said:

https://www.lapresse.ca/actualites/national/2025-01-30/permis-fermes-au-canada/amnistie-internationale-denonce-les-conditions-de-travail-des-migrants.php

 

Ok et? Y'a des abus du système. Des deux bords d'ailleurs. On fait quoi? On donne des visas ouverts à tout le monde, ce qui ne sert plus à rien?

 

Moi je me pose surtout la question du besoin de travailleurs sous visa temporaire quand le chômage va peut-être monter en flèche avec les tarifs.

 

On va toujours pas être capable de recruter sur place avec 10-11% de chômage? On est deja à 6,5%, on arrête quand d'accueillir des temporaires?

 

C'est plate pour ceux qui sont en PTET, ou y aspirent, mais un moment donné, maintenir des chômeurs au chômage pour que des étrangers puissent vivre le rêve de travailler ici ... je vois pas l'intérêt.

[bencoudonc]

Il y aurait moyen d'accorder des visas temporaires permettant d'exercer uniquement un type d'emploi, mais sans forcer la personne à rester auprès de tel employeur.  Ce qui lui permettrait de changer en cas d'abus, tout en comblant un besoin du marché du travail.  Tu as beau t'inquiéter de la hausse du taux de chômage mais il restera impossible de combler certains types d'emplois par de la main d’œuvre locale.

[Snoopy_]

6 hours ago, bencoudonc said:

Il y aurait moyen d'accorder des visas temporaires permettant d'exercer uniquement un type d'emploi, mais sans forcer la personne à rester auprès de tel employeur.  Ce qui lui permettrait de changer en cas d'abus, tout en comblant un besoin du marché du travail.  Tu as beau t'inquiéter de la hausse du taux de chômage mais il restera impossible de combler certains types d'emplois par de la main d’œuvre locale.

S'il y a un abus il peut rentrer dans son pays ou est le problème ? Il n'est pas emprisonné au canada et rester au Canada est un privilège et non pas un droit pour les temporaires.

[crazy_marty]

9 hours ago, bencoudonc said:

Il y aurait moyen d'accorder des visas temporaires permettant d'exercer uniquement un type d'emploi, mais sans forcer la personne à rester auprès de tel employeur.  Ce qui lui permettrait de changer en cas d'abus, tout en comblant un besoin du marché du travail.  Tu as beau t'inquiéter de la hausse du taux de chômage mais il restera impossible de combler certains types d'emplois par de la main d’œuvre locale.

 

Je ne vois toujours pas l'intérêt de faire entrer des temporaires, avec conjoint/conjointe qui va aussi vouloir une job, en période de fort chômage. Ça ne fait absolument aucun sens. 

 

Quant à donner des permis ouverts, au lieu de permis fermés, ça deviendrait la grande porte à encore plus de fraude. 

 

Le système d'immigration est complètement brisé. Au lieu de continuer à essayer tant bien que mal à absorber les volumes entrants, on devrait juste tout fermer. Le temps de se remettre la tête à l'endroit.

 

C'est plate pour ceux qui attendent, ou ceux déjà là en temporaire, mais c'est malheureusement nécessaire. 

[Snoopy_]

29 minutes ago, crazy_marty said:

 

Je ne vois toujours pas l'intérêt de faire entrer des temporaires, avec conjoint/conjointe qui va aussi vouloir une job, en période de fort chômage. Ça ne fait absolument aucun sens. 

 

 

Donc tu prônes l'ancien système  d'immigration français des années 60-70 avant la politique du regroupement familial lorsque les travailleurs étrangers essentiellement des hommes seuls n'avaient pas le droit de faire venir leur familles. C’était aussi le cas des travailleurs chinois au Canada vers la fin du 19 siècle /début 20 siècle. D'ailleurs le gouvernement du Canada s'est excusé récemment pour l'injustice faite aux travailleurs chinois de l’époque. Parce que la communauté chinoise disait que c’était trop cruel à l’époque de les séparer de leurs familles.

[jayj]

Le 2025-01-31 à 09:23, bencoudonc a dit :

Il y aurait moyen d'accorder des visas temporaires permettant d'exercer uniquement un type d'emploi, mais sans forcer la personne à rester auprès de tel employeur.  Ce qui lui permettrait de changer en cas d'abus, tout en comblant un besoin du marché du travail.  Tu as beau t'inquiéter de la hausse du taux de chômage mais il restera impossible de combler certains types d'emplois par de la main d’œuvre locale.

il y a déjà un programme pour faire sauter la condition d'employeur uniquement en cas de mauvais traitement

https://www.canada.ca/fr/immigration-refugies-citoyennete/services/travailler-canada/permis/temporaire/travailleurs-vulnerables.html

[bencoudonc]

à l’instant, jayj a dit :

il y a déjà un programme pour faire sauter la condition d'employeur uniquement en cas de mauvais traitement

https://www.canada.ca/fr/immigration-refugies-citoyennete/services/travailler-canada/permis/temporaire/travailleurs-vulnerables.html

Oui mais il y a des délais et pendant le temps d'attente la personne est privée de revenus.

[jayj]

à l’instant, bencoudonc a dit :

Oui mais il y a des délais et pendant le temps d'attente la personne est privée de revenus.

si la personne à déjà un visa normalement c'est la règle du statut implicite qui s'applique ou au minimum le chômage en attendant

[bencoudonc]

à l’instant, jayj a dit :

si la personne à déjà un visa normalement c'est la règle du statut implicite qui s'applique ou au minimum le chômage en attendant

Pour le chômage il faut avoir cotisé assez longtemps.

[jayj]

il y a 7 minutes, bencoudonc a dit :

Pour le chômage il faut avoir cotisé assez longtemps.

certes, mais venir dans un pays étranger sans un minimum d'économie c'est aussi irresponsable

[bencoudonc]

à l’instant, jayj a dit :

certes, mais venir dans un pays étranger sans un minimum d'économie c'est aussi irresponsable

Tu crois qu'un journalier agricole du Guatemala ou du Mexique a des économies?

[jayj]

il y a 26 minutes, bencoudonc a dit :

Tu crois qu'un journalier agricole du Guatemala ou du Mexique a des économies?

Tsé c'est pas parce que tu vis dans un pays en développement que les gens sont tous pauvres, on a aussi des pauvres dans les pays riches.

Ce sont souvent des réguliers dans ce domaine, comme en Europe et ça fait parfois plus l'affaire de certains de travailler 6 mois ici et d'être 6 mois en congé dans ton pays en faisant vivre 5 personnes sur un salaire, alors que tu en arracherais plus ici à l'année, seul.

Je vante pas les mérites du système mais on est tous responsable à notre niveau de cette situation, le pays qui sponsorise ces travailleurs à aller chercher des devises étrangères pour faire rouler son économie, les politiques, le patronat et le gars qui dépense plus en bière ou en cigarette qu'en bouffe saine

 

[bencoudonc]

à l’instant, jayj a dit :

Tsé c'est pas parce que tu vis dans un pays en développement que les gens sont tous pauvres, on a aussi des pauvres dans les pays riches.

 

Bah oui.  Mais tsé, si tu viens d'un pays en développement et tu gagnes ta vie comme journalier agricole, par définition, t'es pas riche. 

[jayj]

il y a 1 minute, bencoudonc a dit :

Bah oui.  Mais tsé, si tu viens d'un pays en développement et tu gagnes ta vie comme journalier agricole, par définition, t'es pas riche. 

Tout dépend de ta notion de la richesse, vivre a 5 ou être propriétaire avec ce salaire et être en vacances 6 mois par an je trouve que t'es pas si malheureux

[bencoudonc]

Euh... en général ces gens ne sont pas "en vacances" pendant 6 mois à leur retour chez eux!!!! Ils cultivent leur petit lopin de terre ou travaillent pour quelqu'un d'autre.

[Snoopy_]

2 hours ago, bencoudonc said:

Oui mais il y a des délais et pendant le temps d'attente la personne est privée de revenus.

même pour les canadiens et RP, lorsqu'ils quittent un emploi à cause d'abus, l'assurance emploi ne va pas couvrir 100% de leurs  salaires

[crazy_marty]

19 hours ago, Snoopy_ said:

Donc tu prônes l'ancien système  d'immigration français des années 60-70 avant la politique du regroupement familial lorsque les travailleurs étrangers essentiellement des hommes seuls n'avaient pas le droit de faire venir leur familles. C’était aussi le cas des travailleurs chinois au Canada vers la fin du 19 siècle /début 20 siècle. D'ailleurs le gouvernement du Canada s'est excusé récemment pour l'injustice faite aux travailleurs chinois de l’époque. Parce que la communauté chinoise disait que c’était trop cruel à l’époque de les séparer de leurs familles.

 

Non je prône rien de tout cela. Quand tu vas vers une décroissance économique dûe aux tarifs, tu ne fais pas venir des milliers de personnes en plus. Ça équivaut à appauvrir davantage la population, ce qui est un non sens économique.

 

C'est triste pour les candidats à l'immigration, mais le Canada, en pleine guerre commerciale, n'a juste plus les moyens d'accueillir personne.

[Snoopy_]

5 hours ago, crazy_marty said:

 

Non je prône rien de tout cela. Quand tu vas vers une décroissance économique dûe aux tarifs, tu ne fais pas venir des milliers de personnes en plus. Ça équivaut à appauvrir davantage la population, ce qui est un non sens économique.

 

C'est triste pour les candidats à l'immigration, mais le Canada, en pleine guerre commerciale, n'a juste plus les moyens d'accueillir personne.

Ca s'applique aux permanents aussi ? Parce que l'an dernier ils parlaient d’accueillir un demi million de RP, maintenant ils ont revu leur objectifs à la baisse genre 20% de moins mais ca reste toujours quelques centaines de milliers  

[crazy_marty]

11 hours ago, Snoopy_ said:

Ca s'applique aux permanents aussi ? Parce que l'an dernier ils parlaient d’accueillir un demi million de RP, maintenant ils ont revu leur objectifs à la baisse genre 20% de moins mais ca reste toujours quelques centaines de milliers  

 

Ça devrait s'appliquer à toute immigration, quelle que soit sa forme. Et les étudiants étrangers ne devraient plus avoir le droit de travailler, pas en period de fort chômage et de crise économique. 

 

On a d'autres priorités pour les prochaine mois, que d'accueillir la terre entière.