pour quoi je veux quitter la france

[Petit-Lion]

Tu généralises a mort Mougrabi

Mwouais, j'y crois pas trop à tes propos, pixi, pour plusieurs raisons :

Belle généralisation de ta part.

Bon Didtrezegol, en résumé, tu crois ce qui t'arrange, et les autres généralisent à mort. Ça se défend, comme point de vue. On te fermera pas ton fil de discussion.

[didtrezegol]

Bon Didtrezegol, en résumé, tu crois ce qui t'arrange, et les autres généralisent à mort. Ça se défend, comme point de vue. On te fermera pas ton fil de discussion.

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Salut Petit Lion, plutôt que de me dire ce que tu penses de moi, je prefere que tu reponde aux interrogations et aux données que j'ai apportés tout au long de ce fil de discussions, surtout concernant un de tes points de vue ou j'ai constaté des éléments peu fondés et des raccourcis un peu trop facile, et auxquels tu ne me réponds pas.

Tu sais, j'ai le droit de ne pas être en accord avec qq'un qui affirme sans fondement et aussi gratuitement que les Français brûlent des voitures car tu ne leur plaît pas. Le pire c'est qu'on a l'impression qu'on cautionne ce genre de propos en y allant dans son délire sur l'insécurité.

Alors ça ne m'arrange pas.

Je remercie Zogu d'apporter des données, des indicateurs, des statistiques. Le respect existe ouf !

[fortsympa]

Merci Zogu pour les chiffres c'est tres interessant

Pour la France il est a note que les homicides ont bcp diminué MAIS il y a une forte augmentation des petits delits : vol de cellulaire (parfois on t'arrache ton portable quand tu es en communication) vol de voiture (meme quand tu es dans ta voiture : on te sorts de force), degradation du materiel urbain, acte antisemite .... bref des actes en sois pas si grave que l'Homicide ... mais qui choque et marque la population dans les esprits... d'ou la generalisation d'etre dans un etat d'insecurite.

[Petit-Lion]

Didtrezegol, en relisant bien le fil, la seule question que tu m'as posée semble être la suivante :

Mais l'intéressant dans tout ça, c'est que ce genre d'émeute est exceptionnel, dans ce pays (alors qu'en France ça fait partie du folklore des matchs de foot). Ça explique peut-être pourquoi l'événement a été si mal géré : la police n'en a pas l'expérience.

Alors explique moi ce qui s'est passé il y a 1 semaine aux USA, la bagarre générale lors d'un match de basket pro

Je ne trouve pas cette question très intéressante, mais bon... comme explication, je n'ai rien de mieux que celle-ci à te proposer : les sportifs professionnels quittent en moyenne l'école assez tôt, et ont parfois des difficultés d'expression orale.

Mais je comprendrais très bien que tu n'approuves pas cette explication.

Ça m'intéresserait beaucoup plus de savoir si des vitrines ont été brisées et des voitures brûlées à l'extérieur du stade, pendant ou après le match, par exemple.

Espérant le tout à ton entière satisfaction...

[didtrezegol]

Deterrons ce fil de discussions, après quelques tensions inutiles

Merci Zogu pour les chiffres c'est tres interessant

Pour la France il est a note que les homicides ont bcp diminué MAIS il y a une forte augmentation des petits delits : vol de cellulaire (parfois on t'arrache ton portable quand tu es en communication) vol de voiture (meme quand tu es dans ta voiture : on te sorts de force), degradation du materiel urbain, acte antisemite .... bref des actes en sois pas si grave que l'Homicide ... mais qui choque et marque la population dans les esprits... d'ou la generalisation d'etre dans un etat d'insecurite.

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Oui je rajouterais que la criminalité évolue avec l'ère du temps et les nouvelles technologies. Si d'un côté les violences sur la personne se sont développés ces dernières années (car jacking, vol de portable à la tire avec violence, intrusion chez toi pendant que tu sommeilles...), de l'autre côté les braquages de banque, les vols de voitures ont diminué, c'est à dire le délit "old school" comme je l'appelerai

Cela s'explique par les nouvelles technologies et sécurité électronique qu'on rencontre dans nos automobiles, les systèmes de sécurité dans les banques (sas etc...), les convoyeurs de fonds, système d'alarme perfectionné dans les maisons...

Et pour faire plaisir a Joey Starr, voilà des statistiques "bateau", péchées sur le site du ministère de l'intérieur. Après, c'est à toi d'arbitrer et de juger de de tourner dans tous les sens les statistiques et les méthodes qui ont été appliquées pour les faire . . . Bonne lecture et bien joué Sarkozy

Evolution de la délinquance et de l?activité des services de police et de gendarmerie en juillet 2004

La délinquance a diminué de 8,58 % par rapport à juillet 2003 Les violences contre les personnes sont en baisse de 7,28 %

Les crimes et délits constatés en juillet 2004 par l?ensemble des services de police et de gendarmerie ont évolué de la manière suivante par rapport à la même période 2003.

- Nombre total des faits constatés (police et gendarmerie) :

323 309 soit - 8,58 %

-dont gendarmerie nationale : 94 492 soit - 6,68 %

-dont police nationale : 228 817 soit - 9,34 %

- Délinquance de voie publique : 164 844 soit - 12,40 %

- Nombre de faits élucidés : 95 791 soit + 0,38 %

- Total des gardes à vue : 37 712 soit + 3,03 %

- Total des mis en cause : 81 363 soit - 0,20 %

Commentaires

Après un 1er semestre 2004 marqué par un baisse sensible de la délinquance (- 3,7 % pour la délinquance globale, - 8,5 % pour la voie publique), le mois de juillet confirme et amplifie ces résultats positifs : la délinquance a diminuée de 8,58 % par rapport à juillet 2003.

Cela représente une baisse de plus de 30 000 crimes et délits.

La baisse concerne aussi bien la police que la gendarmerie nationales (- 9,34 % et - 6,68 % respectivement).

La baisse concerne toutes les grandes catégories de délinquance :

- Voie publique (-12,4 %),

- Criminalité organisée et spécialisée (- 9,83 %),

- Infractions économiques et financières (- 8,77 %),

- Crimes et délits contre les personnes (- 7,28 %).

· Le recul de 7,28 % des violences contre les personnes confirme l?efficacité des services de police pour lesquels cette action demeure une priorité.

· L?activité judiciaire continue de progresser au mois de juillet (+ 0,38 % pour les faits élucidés) portant l?augmentation des faits élucidés à + 6,7 % depuis le début de l?année pour l?ensemble des services

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[Zogu]

Alors explique moi ce qui s'est passé il y a 1 semaine aux USA, la bagarre générale lors d'un match de basket pro

Les bagarres sont fréquentes dans le sport professionnel... aux USA comme en Europe! Et même au Canada! On se souvient peut-être de scènes très très disgracieuses de bataille générale lors de la finale de la coupe de hockey junior. Ou encore, des terribles émeutes de la Coupe Stanley à Montréal.

Peut-être qu'avec la myopie médiatique et la distance, il semble ne pas y avoir beaucoup de batailles chez les sportifs et chez les spectateurs. Pourtant je dirais qu'il y en a autant en Amérique qu'en Europe.

[didtrezegol]

Alors explique moi ce qui s'est passé il y a 1 semaine aux USA, la bagarre générale lors d'un match de basket pro

Les bagarres sont fréquentes dans le sport professionnel... aux USA comme en Europe! Et même au Canada! On se souvient peut-être de scènes très très disgracieuses de bataille générale lors de la finale de la coupe de hockey junior. Ou encore, des terribles émeutes de la Coupe Stanley à Montréal.

Peut-être qu'avec la myopie médiatique et la distance, il semble ne pas y avoir beaucoup de batailles chez les sportifs et chez les spectateurs. Pourtant je dirais qu'il y en a autant en Amérique qu'en Europe.

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Des batailles entre spectateurs, ca s'est vu et ca se reverra dans les 4 coins du monde. Des batailles entre des joueurs et des spectateurs, c'est + rare. Je me rappelle de Cantona a Manchester et de son coup de pied dans le ventre a un supporter anglais qui l'avait insulté, en plein match. Mémorable ...

[Petit-Prince]

Les batailles entre sporteux, ça reste anecdotique... mis à part ce qui s'est passé au stade du Heizel (orth ?). Ce n'est pas un peu de violence dans ou à l'extérieur des stades qui rend un pays insécuritaire.

Je me souviens des rencontres entre le LOSC et Lens et où quelques déchaînés envoyaient des plaques d'égoûts sur les autobus de supporters Lensois. C'est dingue, mais ce n'est pas ce genre de comportement qui me fait dire que la France a un grave problème d'insécurité. C'est bien beau de ramener toujours tout au sport, mais il n'y a pas que ça dans la vie et ça n'a surtout pas grand chose à voir avec la réalité d'un problème. Même 20,000 voire 60,000 personnes dans un stade n'est pas représentatif d'un phénomène.

La réalité, c'est ce qui se passe dans les banlieues, ou dans les villes... À la campagne, ou au bord de mer.

On pourra toujours me sortir des tas de statistiques, l'important, c'est avant tout le sentiment et la perception des choses. Car l'insécurité ne vient pas des chiffres, mais d'un sentiment ! Les Français disent que le phénomène de l'insécurité est le problème numéro 1 en France... mais ce n'est pas parce qu'ils ont forcément tous été victime de vol ou d'agression... NON ! C'est aussi, et surtout, parce qu'ils voient des marques laissés par cette insécurité !

- Lorsque tu vois des abris-bus régulièrement saccagés en France, jamais vu ça au Québec

- Lorsque tu vois des cabines téléphoniques publiques vandalisées, pas vu ça encore au Québec alors qu'il y en a beaucoup plus et qu'elles sont encore toutes à pièces

- Lorsque dans une ville très moyenne comme Mulhouse tu as des centaines de voitures incendiées alors que dans une ville comme Montréal, avec près de 3 millions d'habitants, lorsqu'une voiture prend feu c'est par accident !

- Lorsque tu vois que même la police, SOS Médecins et les pompiers ne vont plus dans certains quartiers parce qu'ils se font attaquer... ou alors, faut y aller avec toute une compagnie de CRS. Ici, il y a bien Kanasatake tu me diras, mais le problème n'est pas vraiment le même... Chacun peut circuler où il le veut.

- Lorsque tu vois que dans un pays, il faut déployer des policiers à tous les coins de rues pour pouvoir vivre en paix dans un quartier... alors qu'ici, la présence policière est discrète.

- Lorsque tu sais que même dans la plus reculée des campagnes française il ne viendrait à l'idée de personne de ne pas fermer à clef sa maison avant de partir, alors qu'ici, en région, même dans certaines villes moyennes il y en a qui ne barrent presque jamais leur porte.

Le Français qui va répondre à un sondeur qu'il est inquiet au sujet de l'insécurité ne veut pas dire qu'il a été un jour une victime... c'est le sentiment qu'il en a qui change la donne.

Je ne suis pas peureux de nature... et c'est certain que je n'ai pas cette paranoïa sécuritaire. Mais même à ça, je faisais attention lorsque j'étais en France. Attention dans le métro tard le soir, attention avec mon cellulaire lorsque j'étais en ligne, attention lorsque j'étais dans certains quartiers... Ici, j'y pense bien moins. Certes, il ne faut pas non plus tenter les voleurs, mais tous les immigrants que je connais te dirons la même chose : nous sommes moins sur nos gardes ici qu'en France (et je ne parle pas seulement de Paris !).

À Montréal, ma porte d'appartement ne résisterait pas à un bon coup de pied... comme la plupart des portes ici. En France, essaye donc de te faire assurer si tu n'as pas une fermeture à tois points ! ... Pire, à Paris, ma porte d'appartement devait être blindée si je voulais avoir une assurance raisonnable. Ça aussi contribue à créer un sentiment qui fait que l'on ne se sent pas en totale sécurité.

Le sentiment est aussi lié au langage et aux comportements... quand tu vois des groupes de jeunes agresser verbalement une fille dans la rue parce qu'elle ne souhaite pas leur parler, chose que j'ai très souvent vu en France... Où tu vois aussi des automobilistes se battre pour une place de stationnement, cela ne rentre pas dans les statistiques, mais le comportement agressif des Français m'exaspère ! Ici, ce n'est pas le cas... bien sûr, tu trouveras des cas de rage au volant, mais je n'ai vu aucune marque d'agressivité dans les propos. Personne va sortir de son char pour insulter un aîné qui peine à se garer... au contraire ! Tu as plus de chance de voir le monde aider cette personne à se diriger !

Lorsque je suis à Montréal, ou lorsque je vais à Vienne ou Prague... je me sens en sécurité ! Non pas parce que j'ai vu des statistiques, mais parce que je ne constate aucune trace d'insécurité. À Paris, Lille ou Rouen, je n'ai pas cette impression. Désolé !

[Invité]

Salut à tous.

Avant de m'installer à Montréal, j'ai vécu pendant 2 ans et demi dans une "cité" à Pontoise près de Paris et j'ai vu bien sûr pas mal de gestes stupides posés par des jeunes désoeuvrés. Je le confesse j'ai eu des bouffées de colère noire mais jamais autant qu'en ouvrant le journal et en voyant qu'un einième dirigeant français était mis en examen et poursuivi par la justice pour corruption.

Fait que j'ai pas l'impression que personne aux commandes de la France ne soit compétent pour résoudre un sentiment d'insécurité.

Pierrot

[snoupi]

On pourra toujours me sortir des tas de statistiques, l'important, c'est avant tout le sentiment et la perception des choses. Car l'insécurité ne vient pas des chiffres, mais d'un sentiment ! Les Français disent que le phénomène de l'insécurité est le problème numéro 1 en France... mais ce n'est pas parce qu'ils ont forcément tous été victime de vol ou d'agression... NON ! C'est aussi, et surtout, parce qu'ils voient des marques laissés par cette insécurité !

entièrement d'accord avec toi !

bcp de gens ont peur ou se mefient sans pour avoir alimenté les stats

soit a cause de ce que les medias raccontent (pour les regions les plus calmes

et sures) ou de ce que un proche a vécu personellement

en ce qui me concerne, j'habite a marseille depuis 10 ans (et avant paris)

depuis 10 ans:

- j'ai ete pris dans une fusillade (un fou qui a pris en otage des gamins dans une maternelle)

- une voiture trouvee dans ma rue remplie de 20 litres d'ammonitrate,

- 2 ans apres les corses on fait sauter le RDC de mon immeuble (tresor public,

heureusement sans victimes mais toutes les vitres de la rue sont tombées, la

bombe etait a l'interrieu de la tresorerie)

- 5 "jeunes" completement en etant second sous shit m'ont volé mon telephone

(encerclement, bousculade, apareil dans ma poche et pas a l'oreille) dans un

quartier reputé chaud mais aucun flic a l'horison

(d'ailleur le canabis, c "tendance" on en fait presque la publicité sur canal+ chez

carlzero... mais c'est super utile aussi pour sauter le pas quand tu as une vilaine

idee criminelle en tete aussi)

- je me fracasse a 110km/h sur l'autoroute dans une voiture tous feux eteinds,

autoroute sans eclairage mais disposant de panneaux lumineux avertisseurs

d'accident... on avait deja appelé les secours , personne n'a pensé a activer ces

paneaux.. le conducteur de la voiture arretée et sans feux avait 2gr dans le sang + positif au canabis

enfin tous les jours je vois des gens a la limite de se battre pour un depassement, une place de stationnement,

gueuller au supermarché, etc

les gens sont devenus aigris et méchants

(ils sont pas heureux de vivre dans la plus belle des region ? )

allez j'arette , je me fait du mal pour rien....

[didtrezegol]

Mwouais ....

Je suis d'accord avec toi à 100% lorsqu'il s'agit de nous parler de TA perception de l'insécurité entre la France et le Québec, de part ton vécu dans ces deux pays, et comme tu le dis à juste titre.

Juste un bémol pour dire que, même si ce que tu nous contes est vrai, la majorité de tes exemples sur l'insécurité se passe dans les Zones Urbaines Sensibles et dans les centres villes (lieu de vie, de regroupement et de mélange des differentes catégories sociales de notre pays).

Je le redis, les statistiques, tu peux les tourner a n'importe quel sauce, les interpréter a ta maniere, c'est exactement la meme chose que quand tu compares une province et un pays qui sont totalement differents !

Il n'y a aucune vérité absolue à en tirer, en conclusion.

[Petit-Prince]

Juste un bémol pour dire que, même si ce que tu nous contes est vrai, la majorité de tes exemples sur l'insécurité se passe dans les Zones Urbaines Sensibles et dans les centres villes (lieu de vie, de regroupement et de mélange des differentes catégories sociales de notre pays).

C'est tout de même dans les zones urbaines que vivent 80% des Français ! ... Je ne dénigre pas ceux qui ont choisis de vivre ailleurs, mais ils ne sont pas représentatifs.

Et c'est encore drôle ! ... je citais plus haut l'exemple de mes grands parents qui habitent dans une toute petite ville de Normandie. Il y a aussi du vandalisme et des agressions ! Alors...

[didtrezegol]

Eh bah, Snoupy, toujours là au bon moment, aux meilleurs endroits !

Attention, pour moi, une zone ou une aire urbaine ne correspond pas à un centre-ville, parole d'ex-étudiant en urbaniste. Et les ZUS, elles sont répertoriées par l'Etat. L'ensemble des quartiers en France, type HLM, on ne déplore pas les exemples cités ci-dessus. Mais comme tu as toujours un quartier, voire 2 quartiers "chaud", ou la police ne rentrent plus, par ville (grande et moyenne); le sentiment d'insecurité existe bel et bien en France, bien qu'il ne soit pas le quotidien des Français (ou juste en période d'élection présidentielle

Bah moi aussi, je peux te parler de mon ami qui s'est fait agressé dans la rue par de la caillera dans Lyon? Chacun a une anecdote et des exemples personnels ou de ses proches à raconter sur l'insécurité. Quoique, Snoupy, à ce niveau la,

[Invité]

C'est tout de même dans les zones urbaines que vivent 80% des Français ! ... Je ne dénigre pas ceux qui ont choisis de vivre ailleurs, mais ils ne sont pas représentatifs.

Oh

C'est vrai (sans doute) que les centaines de milliers de gens qui ne vivent pas dans des zones urbaines ne sont pas représentatifs.

C'est ce qui fait la force de notre politique et de notre démocratie ...

Reste à savoir ce que l'on qualifie de zone urbaine ....

Et c'est encore drôle ! ... je citais plus haut l'exemple de mes grands parents qui habitent dans une toute petite ville de Normandie. Il y a aussi du vandalisme et des agressions ! Alors...

Et je cite plus haut ce que je vis dans ma petite ville de Bretagne, et je ne suis donc pas crédible (les bretons ....).

Relativisons, ... il y a des problèmes de délinquance et d'insécurité partout, mais l'ampleur n'est pas la même entre les "grosses" villes et les villes (villages, devrai-je dire ?) de province. Les "provinciaux" ne sont que du "petit-peuple" qui n'est pas représentatif (pensez-donc, 20% seulement).

Je suis heureux de vivre dans mon "village" de Bretagne, où l'insécurité n'est pas la préocupation première (Asterix, Obelix, et compagnie, sans doute ...)

[Petit-Prince]

Les "provinciaux" ne sont que du "petit-peuple" qui n'est pas représentatif (pensez-donc, 20% seulement).

Heu... je pense que tu n'as pas du bien comprendre ! Sur les 80% d'habitants des zones urbaines, l'immense majorité vivent en province ! Il n'y a pas 80% de la population française qui vit à Paris !

... de plus, je n'ai pas parlé de "petit peuple". Je suis originaire de la province, moi aussi. Où as-tu vu que je dédaignait les provinciaux ? Sauf que, si tu parles de l'insécurité en parlant des habitants des campagnes, ça ne sera pas représentatif, c'est plutôt logique non ? ...Non ?

C'est un peu comme pour un sondage... au moins 8 sur 10 sondés vivent en zone urbaine. C'est mathématique, les "urbains" sont majoritaires, qu'on le veuille ou non !

Alors, j'aimerai donc que tu m'expliques comment les habitants des campagnes peuvent être "plus" représentatifs de la population française ! Je serai curieux de voir ça !

[scanlolo]

Bonjour,

Sans esprit de polémique, même si je me sens en sécurité près de mes montagnes, je me sens mal à l'aise dans le métro parisien, mais c'est plus un sentiment que basé sur des faits réels car rien ne m'est jamais arrivé dans le métro. Même si je ne suis pas d'accord avec PP sur beaucoup de sujet (sauf le hockey ) sur ce coup je dois avouer qu'il a raison.

A+

Laurent

[schumarette]

Mwouais ....

Je suis d'accord avec toi à 100% lorsqu'il s'agit de nous parler de TA perception de l'insécurité entre la France et le Québec, de part ton vécu dans ces deux pays, et comme tu le dis à juste titre.

Juste un bémol pour dire que, même si ce que tu nous contes est vrai, la majorité de tes exemples sur l'insécurité se passe dans les Zones Urbaines Sensibles et dans les centres villes (lieu de vie, de regroupement et de mélange des differentes catégories sociales de notre pays).

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Vois-tu, ce n'est pas que la perception de Petit-Prince, c'est également la mienne, pourtant on ne vivait pas du tout dans le même coin Petit-Prince et moi !!!

Je pense que le problème d'insécurité est un VRAI problème en France et qu'il faut arrêter de se voiler la face. J'ai une maman âgée qui vit à Poitiers et elle craint de sortir seule. Pourtant Poitiers, c'est pas Paris, ni la banlieue !!

Tu dis que la majorité des exemples se passe dans les zones urbaines sensibles !! Il est bien là le problème : pourquoi existent-ils des zones sensibles ?? Ça ne devrait pas, il me semble... et pourtant, c'est un fait. La police n'y va plus. Pourquoi ? Elle a peur ou elle a des ordres ??

De plus, Soliléo, tu as bien de la chance de vivre dans un endroit où tu ne crains pas pour ta sécurité ou pour celle de ta famille, mais il ne faut pas généraliser : en France, il y a plus de lieux à risque que de lieux tranquilles... malheureusement !!

[Zogu]

Quand on empile les gens pauvres ou "différents" dans des grosses tours bien isolées, et qu'on les laisse croupir, on devrait s'attendre à avoir des problèmes. Et si en plus on tourne le dos à la situation et on essaie de l'ignorer, au point où on n'y envoie même plus la police... eh bien, on a une véritable bombe sociale entre les mains.

New-York dans les années 80 avait un problème de ghettos; certains quartiers étaient rendus hyper dangereux. La nuit c'était le vide et la "zone"... et la police se retirait. Or, aujourd'hui le problème est réglé. Comment? Ils ont développé les quartiers, ils ont pris soin de procéder à un mélange des gens et des statuts sociaux. Aucun quartier n'est absolument laid, décrépit ou laissé à l'abandon. Ça paraît bien peu, mais le simple fait d'avoir sur une rue quelques belles maisons avec des jardins ou des boutiques, permet d'éviter la glissade vers la laideur urbaine, qui engendre tout naturellement la violence. Quand vous vivez dans un environnement laid et désespérant, vous ne respectez rien et surtout pas la propriété des autres.

A Montréal, aucun quartier n'est absolument pauvre ou violent. Lorsqu'un quartier fait pitié, des efforts de revitalisation sont entrepris. Par exemple, la rue Saint-Laurent, qui était un tas de détritus avec des fenêtres placardées dans les années 70 et 80... est aujourd'hui le coin le plus "in" de Montréal.

Autre exemple: dans le quartier Rosemont, un groupe de 6 immeuble au fond d'une rue sans issue avait été graduellement investi par la pègre locale. Les policiers ont fait un grand nettoyage, arrêté des gens, détruit les plantations de marijuana. Puis la ville a entrepris de rénover le secteur pour éviter qu'il ne s'isole à nouveau et qu'il ne sombre dans la criminalité.

Aussi, quand je me promenais dans le quartier Centre-Sud, le plus pauvre de Montréal, j'ai remarqué que les résidents profitaient des espaces verts concédés par la ville pour planter, sur l'espace public, des fleurs et des arbustes. Vous imaginez cela? Ils ne décoraient pas leur terrain ou leur balcon, mais la rue, un espace public.

Si on chasse la violence et la pauvreté, elle s'établit ailleurs; souvent quelques coins de rue plus loin. Si on dilue la violence, si on ne lui laisse aucun refuge, si on refuse l'établissement de la laideur urbaine, si on fait le ménage sans jamais baisser les bras et sans concéder un seul pâté de maison aux malfrats, aux taggeurs, aux vandales... alors on maintient notre ville en santé.

Il n'y a pas de ghetto au Québec. Qu'on se le dise.

[Redflag]

Salut la gang,

Mais comme tu as toujours un quartier, voire 2 quartiers "chaud", ou la police ne rentrent plus, par ville (grande et moyenne); le sentiment d'insecurité existe bel et bien en France, bien qu'il ne soit pas le quotidien des Français (ou juste en période d'élection présidentielle

Pourquoi ces quartiers existent ? Qu'est-il fait pour remédier au problème ? La recette, Zogu l'a donnée. Elle n'est clairement pas appliquée...

Redflag

[Petit-Prince]

D'ailleurs, ça me fait penser à quelque chose de frappant...

On voit des immigrants quitter le Québec, ou la Canada, pour de multiples raisons fondées ou moins fondées telles que : l'éloignement familial, le climat... mais aussi le fait de ne pas avoir trouvé un travail à sa convenance, le fait de ne pas se faire à la vie d'ici, ou encore de ne pas se faire au choc culturel.

Par contre, a t-on vu un jour un immigrant repartir en Europe à cause de l'insécurité, ou en partie à cause de l'insécurité ? ... que l'on me montre le contraire, mais à ma connaissance, c'est du jamais vu !

Ce qui est frappant, depuis près de 4 ans que je suis sur ce forum, c'est le nombre d'immigrants ou de futurs immigrants qui parlent de l'insécurité en France et qui parlent de problème à ce niveau-là. Certes, il y en a aussi qui ne vivent pas ce phénomène et heureusement ! Mais je trouve que c'est tout de même révélateur.

A contrario, personne ici ne parle de grave problème d'insécurité au Canada. Certes, l'insécurité existe aussi ici, personne ne prétend le contraire. Il y a des vols, des agressions et des meurtres AUSSI au Canada, mais personne ne parle de "phénomène" ou de "grave problème".

Ce qu'il y a, c'est que pour un pays de 30 millions d'habitants tout de même, surtout concentré dans les villes tout comme n'importe pays industrialisé, le Canada réussit parfaitement ce qui s'appelle l'intégration sociale, tout comme l'a très bien illustré Zogu dans son message précédent. Il y a une volonté politique, mais SURTOUT, une responsabilité collective.

Et c'est ÇA la principale différence !

Alors, on pourra toujours dire que l'insécurité est une invention des médias et des politiques, on pourra toujours mettre ça sur le dos des gouvernements, mais le fait est que les Français sont beaucoup moins responsables que les Canadiens. À force de croire à l'État providence, au "tout-État", on a délégué la volonté populaire ainsi que la responsabilité collective.... et la majorité se lave les mains.

Un exemple de cette responsabilisation ? Un très simple et tellement révélateur...

Souvent, dans le métro à Montréal, je vois des gens, jeunes et moins jeunes, ramasser les journaux à terre pour les mettre à la poubelle à leur arrêt. C'est quelque chose que je vois régulièrement... et depuis quelques temps, il m'arrive de le faire. Pas systématiquement, mais de temps en temps.

En France, il m'est arrivé plusieurs fois de faire remarquer à des gens qui venaient de jetter un papier à terre, que ce n'était pas un geste très civique... La plupart du temps, les réponses alternaient entre "Y'a des gens payés pour ramasser ça" et "ça crée de l'emploi". Certes, mais les Français oublient souvent que c'est avec leurs impôts que c'est fait... et que l'argent ainsi jeté par les fenêtres aurait pu servir à construire une école, un hôpital, etc.

Ce que je veux dire par là, c'est que les Français ne se prennent pas en main, alors qu'un Canadien ou un Québécois va se dire "Qu'est ce que je pourrais bien faire pour améliorer la situation". Les Français oublient que ce n'est pas le gouvernement qui peut résoudre les problèmes... vous pourrez mettre le meilleur des premiers ministres, le meilleur des gouvernement, si vous n'avez pas la volonté populaire, ça ne servira à RIEN ! Et c'est ce qui se passe !