Invité Posté(e) 5 novembre 2004 Posté(e) 5 novembre 2004 Voici la réaction de Michael Moore à l'élection de WThursday, November 4th, 2004My first thoughts about the election...Cpl. Roberto Abad, Sgt. Michael D. Acklin II, Spc. Genaro Acosta, Pfc. Steven Acosta, Capt. James F. Adamouski, Pvt. Algernon Adams, Sgt. Brandon E. Adams, Spc. Clarence Adams III, 1st Lt. Michael R. Adams, Pfc. Michael S. Adams, Lt. Thomas Mullen Adams, Spc. Jamaal R. Addison, Lance Cpl. Patrick R. Adle, Capt. Tristan N. Aitken, Spc. Segun Frederick Akintade, Lance Cpl. Nickalous N. Aldrich, Spc. Ronald D. Allen Jr., Sgt. Glenn R. Allison, Lance Cpl. Michael J. Allred, Capt. Eric L. Allton, Cpl. Nicanor Alvarez, Cpl. Daniel R. Amaya, Pfc. John D. Amos II, Lance Cpl. Brian E. Anderson, Airman 1st Class Carl L. Anderson Jr., Petty Officer 2nd Class Michael C. Anderson, Spc. Michael Andrade, Pfc, Spc. Yoe M. Aneiros, Lance Cpl. Levi T. Angell, Army Spc. Edward J. Anguiano, Chief Warrant Officer Andrew Todd Arnold, Lance Cpl. Alexander S. Arredondo, Spc. Richard Arriaga, Staff Sgt. Jimmy J. Arroyave, Spc. Robert R. Arsiaga, Sgt. Evan Asa Ashcraft, Pfc. Shawn M. Atkins, Maj. Jay Aubin, Capt. Matthew J. August, Lance Cpl. Aaron C. Austin, Spc. Tyanna S. Avery-Fedder, Lance Cpl. Andrew Julian Aviles, Pfc. Eric A. Ayon, Sgt. 1st Class Henry A. Bacon, Sgt. Andrew Joseph Baddick, Staff Sgt. Daniel A. Bader, Staff Sgt. Nathan J. Bailey, Spc. Ronald W. Baker, Spc. Ryan T. Baker, Sgt. Sherwood R. Baker.Pfc. Chad E. Bales, 1st Lt. Kenneth Michael Ballard, Maj. Spc. Solomon C. Bangayan, Lt. Col. Dominic R. Baragona, Pfc. Mark A. Barbret, Pfc. Collier E. Barcus, Sgt. Michael C. Barkey, Spc. Jonathan P. Barnes, Command Sgt. Maj. Edward C. Barnhill, Lance Cpl. Aric J. Barr, Sgt. Michael Paul Barrera, Maj. Carlos Barro Ollero, Sgt. Douglas E. Bascom, Spc. Todd M. Bates, Sgt. 1st Class Michael Battles Sr., Gunnery Sgt. Ronald E. Baum, Spc. Alan N. Bean Jr., Spc. Bradley S. Beard, Spc. Beau R. Beaulieu, Capt. Ryan Beaupre, Spc. James L. Beckstrand, Sgt. Gregory A. Belanger, Cpl. Christopher Belchik, Sgt. Aubrey D. Bell, Pfc. Wilfred D. Bellard, Staff Sgt. Joseph P. Bellavia, Sgt. 1st Class William M. Bennett, Spc. Robert T. Benson, 1st Lt. David R. Bernstein, Spc. Joel L. Bertoldie, Staff Sgt. Stephen A. Bertolino Sr., Staff Sgt. Marvin Best, Cpl. Mark A. Bibby, Sgt. Benjamin W. Biskie, Sgt. Michael E. Bitz, Sgt. Jarrod W. Black, Chief Warrant Officer Michael T. Blaise, Capt. Ernesto M. Blanco, Command Sgt. Maj. James D. Blankenbecler, Spc. Joseph M. Blickenstaff, Spc. Nicholas H. Blodgett, Sgt. Trevor A. Blumberg, Lance Cpl. Jeremy L. Bohlman, Gunnery Sgt. Jeffrey E. Bohr Jr., Lance Cpl. Todd J. Bolding, Sgt. Dennis J. Boles, Sgt. 1st Class Craig A. Boling, Petty Officer 3rd Class Doyle W. Bollinger Jr, Sgt. 1st Class Kelly Bolor, Staff Sgt. Stevon A. Booker.Chief Warrant Officer Clarence E. Boone, Capt. John J. Boria, Pfc. Rachel K. Bosveld, Spc. Mathew G. Boule, Staff Sgt. Elvis Bourdon, Pvt. 1st Class Samuel R. Bowen, Staff Sgt. Hesley Box Jr., Pvt. Noah L. Boye, Lance Cpl. Aaron Boyles, Spc. Edward W. Brabazon, Cpl. Travis J. Bradach-Nall, Staff Sgt. Kenneth R. Bradley, Staff Sgt. Stacey C. Brandon, Spc. Artimus D. Brassfield, Pfc. Joel K. Brattain, Pfc. Jeffrey F. Braun, Chief Warrant Officer William I. Brennan, Staff Sgt. Steven H. Bridges, Spc. Kyle A. Brinlee, Staff Sgt. Cory W. Brooks, Sgt. Thomas F. Broomhead, Sgt. Andrew W. Brown, Tech. Sgt. Bruce E. Brown, Lance Cpl. Dominic C. Brown, Cpl. Henry L. Brown, Pfc. John E. Brown, Spc. Larry K. Brown, Spc. Lunsford B. Brown II, 1st Lt. Tyler H. Brown, Spc. Philip D. Brown, Pfc. Timmy R. Brown Jr., 1st Lt. Tyler H. Brown, Cpl. Andrew D. Brownfield, Petty Officer 3rd Class Nathan B. Bruckenthal, Lance Cpl. Cedric E. Bruns, 2nd Lt. Todd J. Bryant, Sgt. Ernest G. Bucklew, Spc. Roy Russell Buckley, Pfc. Paul J. Bueche, Lt. Col. Charles H. Buehring, Lance Cpl. Brian Rory Buesing, Sgt. George Edward Buggs, Spc. Joshua I. Bunch, Staff Sgt. Christopher Bunda, Staff Sgt. Michael L. Burbank, Staff Sgt. Richard A. Burdick, Spc. Alan J. Burgess, Lance Cpl. Jeffrey C. Burgess, Pfc. Tamario D. Burkett, Sgt. Travis L. Burkhardt.Pfc. David P. Burridge, Pfc. Jesse R. Buryj, Pfc. Charles E. Bush Jr., Pvt. Matthew D. Bush, Pfc. Damian S. Bushart, Sgt. Jacob L. Butler, Capt. Joshua T. Byers, Cpl. Juan C. Cabralbanuelos, Pfc. Cody S. Calavan, Sgt. Juan Calderon Jr, Sgt. Charles T. Caldwell, Spc. Nathaniel A. Caldwell, Staff Sgt. Joseph Camara, Spc. Michael C. Campbell, Sgt. Ryan M. Campbell, Spc. Marvin A. Camposiles, Spc. Isaac Campoy, Spc. Ervin Caradine Jr., Spc. Adolfo C. Carballo, Pfc. Michael M. Carey, Cpl. Richard P. Carl, Pfc. Ryan G. Carlock, Pfc. Benjamin R. Carman, Staff Sgt. Edward W. Carmen, Spc. Jocelyn L. Carrasquillo, Sgt. Frank T. Carvill, Capt. Christopher S. Cash, Spc. Ahmed A. Cason, Pfc. Jose Casanova, Lance Cpl. James A. Casper, Capt. Paul J. Cassidy, Staff Sgt. Roland L. Castro, Sgt. Sean K. Cataudella, Lance Cpl. Steven C. T. Cates, Pfc. Thomas D. Caughman, Staff Sgt. James W. Cawley, Spc. Jessica L. Cawvey, Petty Officer 3rd Class David A. Cedergren, Lance Cpl. Manuel A. Ceniceros, Cpl. Kemaphoom A. Chanawongse, Spc. James A. Chance III, Staff Sgt. William D. Chaney, Chief Warrant Officer Robert William Channell Jr., Spc. Jason K. Chappell, Pfc. Jonathan M. Cheatham, Sgt. Yohjyh L. Chen, Lance Cpl. Marcus M. Cherry, 2nd Lt. Therrel S. Childers, Spc. Andrew F. Chris.Staff Sgt. Thomas W. Christensen, Spc. Brett T. Christian, Spc. Arron R. Clark, Staff Sgt. Michael J. Clark, Lance Cpl. Donald J. Cline Jr., Pfc. Christopher R. Cobb, Lance Cpl. Kyle W. Codner, 1st Sgt. Christopher D. Coffin, Pvt. Bradli N. Coleman, Cpl. Gary B. Coleman, 2nd Lt. Benjamin J. Colgan, Sgt. Russell L. Collier, Sgt. 1st Class Gary L. Collins, Lance Cpl. Jonathan W. Collins, Chief Warrant Officer Lawrence S. Colton, Spc. Zeferino E. Colunga, Sgt. Robert E. Colvill, Sgt. Kenneth Conde Jr., Sgt. Timothy M. Conneway, Spc. Steven D. Conover, Capt. Aaron J. Contreras, Lance Cpl. Pedro Contreras, Sgt. Jason Cook, Command Sgt. Major Eric F. Cooke, Sgt. Dennis A. Corral, Chief Warrant Officer Alexander S. Coulter, 2nd Lt. Leonard M. Cowherd, Spc. Gregory A. Cox, Pfc. Ryan R. Cox, Lance Corporal Timothy R. Creager, Sgt. Michael T. Crockett, Staff Sgt. Ricky L. Crockett, Sgt. Brud J. Cronkrite, Lance Cpl. Kyle D. Crowley, Pvt. Rey D. Cuervo, Pfc. Kevin A. Cuming, Spc. Daniel Francis J. Cunningham, Staff Sgt. Darren J. Cunningham, Spc. Carl F. Curran, Cpl. Michael Edward Curtin, Staff Sgt. Christopher E. Cutchall, Pfc. Brian K. Cutter, Pfc. Anthony D. D'Agostino, Spc. Edgar P. Daclan Jr., Capt. Nathan S. Dalley, Lance Cpl. Andrew S. Dang, Spc. Danny B. Daniels II, Pvt. 1st Class Torey J. Dantzler, Pfc. Norman Darling, Capt. Eric B. Das.Spc. Shawn M. Davies, Pvt. Brandon L. Davis, Staff Sgt. Craig Davis, Staff Sgt. Donald N. Davis, Spc. Raphael S. Davis, Staff Sgt. Wilbert Davis, Staff Sgt. Jeffrey F. Dayton, Pvt. Jason L. Deibler, Spc. Lauro G. DeLeon Jr., Sgt. Felix M. Delgreco, Sgt. Jacob H. Demand, Staff Sgt. Mike A. Dennie, Spc. Darryl T. Dent, Pfc. Ervin Dervishi, Spc. Daniel A. Desens, Pfc. Michael R. Deuel, Pvt. Michael J. Deutsch, Petty Officer 3rd Class Christopher M. Dickerson, Cpl. Nicholas J. Dieruf, Spc. Jeremiah J. DiGiovanni, Spc. Jeremy M. Dimaranan, Spc. Michael A. Diraimondo, Spc. Anthony J. Dixon, Spc. Ryan E. Doltz, Sgt. Michael E. Dooley, Chief Warrant Officer Patrick D. Dorff, Petty Officer 2nd Class Trace W. Dossett, Lance Cpl. Scott E. Dougherty, 1st Sgt. Robert J. Dowdy, Pfc. Stephen P. Downing II, Spc. Chad H. Drake, Pvt. Jeremy L. Drexler, Cpl. Jason L. Dunham, Staff Sgt. Joe L. Dunigan Jr., Spc. Robert L. DuSang, Spc. William D. Dusenbery, 2nd Lt. Seth J. Dvorin, Petty Officer 2nd Class Jason B. Dwelley, Pfc. Sheldon R. Hawk Eagle, Staff Sgt. Richard S. Eaton Jr., Cpl. Christopher S. Ebert, Sgt. William C. Eckhart, Spc. Marshall L. Edgerton, Pfc. Shawn C. Edwards, Spc. Andrew C. Ehrlich, Sgt. Aaron C. Elandt, Spc. William R. Emanuel IV, Lance Cpl. Mark E. Engel, Spc. Peter G. Enos, Senior Airman Pedro I. Espaillat Jr.Pfc. Analaura Esparza Gutierrez, Sgt. Adam W. Estep, Pvt. Ruben Estrella-Soto, Pfc. David Evans, Cpl. Mark A. Evnin, Pfc. Jeremy Ricardo Ewing, Sgt. Justin L. Eyerly, Pvt. Jonathan I. Falaniko, Sgt. James D. Faulkner, Pfc. Raymond J. Faulstich Jr., Capt. Brian R. Faunce, Capt. Arthur L. Felder, 2nd Lt. Paul M. Felsberg, Spc. Rian C. Ferguson, Master Sgt. Richard L. Ferguson, Master Sgt. George A. Fernandez, Staff Sgt. Clint D. Ferrin, Spc. Jon P. Fettig, Cpl. Tyler R. Fey, Sgt. Jeremy J. Fischer, Sgt. Paul F. Fisher, Lance Cpl. Dustin R. Fitzgerald, Pfc. Jacob S. Fletcher, Spc. Thomas A. Foley III, Sgt. Timothy Folmar, Gunnery Sgt. Elia P. Fontecchio, Spc. Jason C. Ford, Capt. Travis A. Ford, Chief Warrant Officer Wesley C. Fortenberry, Sgt. 1st Class Bradley C. Fox, Spc. Craig S. Frank, Lance Cpl. Phillip E. Frank, Staff Sgt. Bobby C. Franklin, Pvt. Robert L. Frantz, Pvt. Benjamin L. Freeman, Sgt. David T. Friedrich, Spc. Luke P. Frist, Spc. Adam D. Froehlich, Pvt. Kurt R. Frosheiser, Pfc. Nichole M. Frye, Sgt. 1st Class Dan H. Gabrielson, Lance Cpl. Jonathan E. Gadsden, Capt. Richard J. Gannon II, Spc. Tomas Garces, Lance Cpl. Derek L. Gardner, Cpl. Jose A. Garibay, Spc. Joseph M. Garmback Jr., Sgt. Landis W. Garrison, Sgt. Justin W. Garvey, Spc. Israel Garza.1st Sgt. Joe J. Garza, Pfc. Juan Guadalupe Garza Jr, Spc. Christopher D. Gelineau, Lance Cpl. Cory Ryan Guerin, Cpl. Christopher A. Gibson, Pvt. Jonathan L. Gifford, Pvt. Kyle C. Gilbert, Command Sgt. Maj. Cornell W. Gilmore, Petty Officer 3rd Class Ronald A. Ginther, Pfc. Jesse A. Givens, Spc. Michael T. Gleason, Cpl. Todd J. Godwin, 2nd Lt. James Michael Goins, Spc. Christopher A. Golby, Spc. David J. Goldberg, Lance Cpl. Shane L. Goldman, Cpl. Armando Ariel Gonzalez, Lance Cpl. Benjamin R. Gonzalez, Cpl. Jesus A. Gonzalez, Cpl. Jorge Gonzalez, Lance Cpl. Victor A. Gonzalez, Cpl. Bernard G. Gooden, Pfc. Gregory R. Goodrich, Sgt. 1st Class Richard S. Gottfried, Spc. Richard A. Goward, 2nd Lt. Jeffrey C. Graham, Sgt. Jamie A. Gray, Petty Officer 2nd Class Michael J. Gray, Sgt. Tommy L. Gray, Lance Cpl. Torrey L. Gray, Cpl. Jeffrey G. Green, Lt. Col. David S. Greene, Pfc. Devin J. Grella, Spc. Kyle A. Griffin, Staff Sgt. Patrick Lee Griffin Jr., Cpl. Sean R. Grilley, Pvt. Joseph R. Guerrera, Chief Warrant Officer Hans N. Gukeisen, Pfc. Christian D. Gurtner, Lance Cpl. Jose Gutierrez, Pfc. Richard W. Hafer, Staff Sgt. Guy S. Hagy Jr., Spc. Charles G. Haight, Lance Cpl. Michael J. Halal, Pfc. Deryk L. Hallal, Pvt. Jesse M. Halling, Pfc. Andrew Halverson, Chief Warrant Officer Erik A. Halvorsen, Capt. Kimberly N. Hampton, Sgt. Michael S. Hancock.Pfc. Fernando B. Hannon, Sgt. Warren S. Hansen, Sgt. James W. Harlan, Sgt. Atanacio Haro Marin, Staff Sgt. William M. Harrell, Sgt. Foster L. Harrington, Pfc. Adam J. Harris, Sgt. Kenneth W. Harris Jr., Pfc. Torry D. Harris, Pfc. Leroy Harris-Kelly, Pfc. John D. Hart, Sgt. Nathaniel Hart, Sgt. 1st Class David A. Hartman, Sgt. Jonathan N. Hartman, Staff Sgt. Stephen C. Hattamer, Staff Sgt. Omer T. Hawkins II, Sgt. Timothy L. Hayslett, Chief Warrant Officer Brian D. Hazelgrove, Sgt. David M. Heath, Spc. Justin W. Hebert, Pfc. Damian L. Heidelberg, Pfc. Raheen Tyson Heighter, Spc. Jeremy M. Heines, Staff Sgt. Brian R. Hellerman, Staff Sgt. Terry W. Hemingway, Cpl. Matthew C. Henderson, 1st Lt. Robert L. Henderson II, Staff Sgt. Kenneth W. Hendrickson, Sgt. Jack T. Hennessy, Spc. Joshua J. Henry, Pfc. Clayton W. Henson, Spc. Armando Hernandez, Spc. Joseph F. Herndon II, Pfc. Edward J. Herrgott, Spc. Jacob B. Herring, Sgt. 1st Class Gregory B. Hicks, Spc. Christopher K. Hill, Spc. Stephen D. Hiller, Sgt. Keicia M. Hines, Pfc. Melissa J. Hobart, Sgt. Nicholas M. Hodson, Sgt. 1st Class James T. Hoffman, Spc. Christopher J. Holland, Staff Sgt. Aaron N. Holleyman, Staff Sgt. Lincoln D. Hollinsaid, Spc. James J. Holmes, Spc. Jeremiah J. Holmes, Cpl. Terry Holmes, Airman 1st Class Antoine J. Holt, Pfc. Sean Horn, Master Sgt. Kelly L. Hornbeck.Staff Sgt. Jeremy R. Horton, Capt. Andrew R. Houghton, Lance Cpl Gregory C. Howman, Pfc. Bert E. Hoyer, Spc. Corey A. Hubbell, Pfc. Christopher E. Hudson, 1st Lt. Doyle M. Hufstedler, Staff Sgt. Jamie L. Huggins, Spc. Eric R. Hull, Cpl Barton R. Humlhanz, Lance Cpl. Justin T. Hunt, Spc. Simeon Hunte, 1st Lt. Joshua C. Hurley, Lance Cpl. James B. Huston Jr., Lance Cpl. Seth Huston, Pvt. Nolen R. Hutchings, Pfc. Ray J. Hutchinson, Pfc. Gregory P. Huxley Jr., Spc. Benjamin W. Isenberg, Spc. Craig S. Ivory, Pfc. Leslie D. Jackson, Spc. Morgen N. Jacobs, Chief Warrant Officer Scott Jamar, Cpl. Evan T. James, 2nd Lt. Luke S. James, Spc. William A. Jeffries, Petty Officer 2nd Class Robert B. Jenkins, Sgt. Troy David Jenkins, Spc. Darius T. Jennings, Pfc. Ryan M. Jerabek, Sgt. Linda C. Jimenez, 1st Lt. Oscar Jimenez, Capt. Christopher B. Johnson, Spc. David W. Johnson, Pfc. Howard Johnson II, Spc. John P. Johnson, Pfc. Markus J. Johnson, Spc. Maurice J. Johnson, Hospital Corpsman 3rd Class Michael Vann Johnson Jr., Spc. Nathaniel H. Johnson, Staff Sgt. Paul J. Johnson, Chief Warrant Officer, Pfc. Rayshawn S. Johnson, Pvt. Devon D. Jones, Capt. Gussie M. Jones, Staff Sgt. Raymond E. Jones Jr., Spc. Rodney A. Jones, Lt. Kylan A. Jones- Huffman, Sgt. Curt E. Jordan Jr., Sgt. Jason D. Jordan.Staff Sgt. Phillip A. Jordan, Cpl. Forest J. Jostes, Spc. Spencer T. Karol, Spc. Michael G. Karr Jr., Spc. Mark J. Kasecky, 1st Lt. Jeffrey J. Kaylor, Spc. Chad L. Keith, Lance Cpl. Quinn A. Keith, Lance Cpl. Bryan P. Kelly, Cpl. Brian Kennedy, Chief Warrant Officer Kyran E. Kennedy, Staff Sgt. Morgan D. Kennon, 1st Lt. Christopher J. Kenny, Spc. Jonathan R. Kephart, Cpl. Dallas L. Kerns, Chief Warrant Officer Erik C. Kesterson, Capt. Humayun S. M. Khan, Spc. James M. Kiehl, Pt. Jeungjin Na Kim, Staff Sgt. Kevin C. Kimmerly. Spc. Levi B. Kinchen, Staff Sgt. Lester O. Kinney II, Pfc. David M. Kirchhoff, Staff Sgt. Charles A. Kiser, Lance Cpl. Nicholas Brian Kleiboeker, Spc. John K. Klinesmith Jr., Sgt. Floyd G. Knighten Jr., Petty Officer 3rd Class Eric L. Knott, Spc. Joshua L. Knowles, Staff Sgt. Lance J. Koenig, Cpl. Kevin T. Kolm, Pfc. Martin W. Kondor, Chief Warrant Patrick W. Kordsmeier, Capt. Edward J. Korn, Sgt. Bradley S. Korthaus, Cpl. Jakub Henryk Kowalik, Sgt. Elmer C. Krause, Pvt. Dustin L. Kreider, Pfc. Bradley G. Kritzer, Capt. John F. Kurth, Sgt. 1st Class William W. Labadie Jr., Sgt. Joshua S. Ladd, Sgt. Michael V. Lalush, Lance Cpl. Alan Dinh Lam, Spc. Charles R. Lamb, Spc. James I. Lambert III, Pfc. James P. Lambert, Sgt. Jonathan W. Lambert, Capt. Andrew David Lamont, Staff Sgt. Sean G. Landrus, Gunnery Sgt. Shawn A. Lane.Pfc. Moises A. Langhorst, Spc. Tracy L. Laramore, Spc. Scott Q. Larson Jr., Chief Warrant Officer Matthew C. Laskowski, Staff Sgt. William T. Latham, Pfc. Karina S. Lau, Cpl. Jeffrey D. Lawrence, Staff Sgt. Mark A. Lawton, Lance Cpl. Travis J. Layfield, Staff Sgt. Rene Ledesma, 2nd Lt. Ryan Leduc, Cpl. Bum R. Lee, Pfc. Ken W. Leisten, Staff Sgt. Jerome Lemon, Spc. Cedric L. Lennon, Pfc. Farad K. Letufuga, Spc. Justin W. Linden, Spc. Roger G. Ling, Spc. Joseph L. Lister, Staff Sgt. Nino D. Livaudais, Sgt. Dale T. Lloyd, Sgt. Daniel J. Londono, Spc. Ryan P. Long, Spc. Zachariah W. Long, Pfc. Duane E. Longstreth, Sgt. Edgar E. Lopez, Lance Cpl. Juan Lopez, Sgt. Richard M. Lord, Staff Sgt. David L. Loyd, Capt. Robert L. Lucero, Pfc. Jason C. Ludiam, Lance Cpl. Jacob R. Lugo, Pfc. Jason N. Lynch, Pfc. Christopher D. Mabry, Lance Cpl. Gregory E. MacDonald, Lance Cpl. Cesar F. Machado-Olmos, Pfc. Vorn J. Mack, Lance Cpl. Joseph B. Maglione, Spc. William J. Maher III, Staff Sgt. Toby W. Mallet, Chief Warrant Officer Ian D. Manuel, Pfc. Pablo Manzano, Pfc. Lyndon A. Marcus Jr., Staff Sgt. Paul C. Mardis Jr., Cpl. Douglas Jose Marencoreyes, Master Sgt. Jude C. Mariano, Spc. James E. Marshall, Sgt. 1st Class John W. Marshall, Pfc. Ryan A. Martin, Staff Sgt. Stephen G. Martin.Sgt. Francisco Martinez, Pfc. Francisco A. Martinez Flores, Pfc. Jesse J. Martinez, Spc. Michael A. Martinez, Pfc. Oscar A. Martinez, Spc. Jacob D. Martir, Sgt. Arthur S. Mastrapa, Chief Warrant Officer Johnny Villareal Mata, Lance Cpl. Ramon Mateo, Spc. Clint Richard Matthews, Lance Cpl. Ramon Mateo, Cpl. Matthew E. Matula, Staff Sgt. Donald C. May Jr, Pfc. Joseph P. Mayek, Spc. Patrick R. McCaffrey Sr., Lance Cpl. Joseph C. MacCarthy, Pfc. Ryan M. McCauley, Cpl. Brad P. McCormick, 1st Lt. Erik. S. McCrae, Spc. Donald R. McCune, Spc. Dustin K. McGaugh, Pfc. Holly J. McGeogh, Sgt. Brian D. McGinnis, Spc. Michael A. McGlothin. Petty Officer 2nd Class Scott R. McHugh, Hospitalman Joshua McIntosh, Spc. David M. McKeever, Spc. Eric S. McKinley, Pvt. Robert L. McKinley, Staff Sgt. Don S. McMahan, Sgt. Heath A. McMillin, 1st Lt. Brian M. McPhillips, Cpl. Jesus Martin Antonio Medellin, Spc. Irving Medina, Spc. Kenneth A. Melton, Cpl. Jaygee Meluat, Petty Officer 3rd Class Fernando A. Mendezaceves, Gunnery Sgt. Joseph Menusa, Staff Sgt. Eddie E. Menyweather, Spc. Gil Mercado, Spc. Michael M. Merila, Spc. Christopher A. Merville, Sgt. Daniel K. Methvin, Pfc. Jason M. Meyer, Sgt. Eliu A. Miersandoval, Spc. Michael G. Mihalakis, Pfc. Matthew G. Milczark, Cpl. Jason David Mileo, Pfc. Anthony S. Miller, Pfc. Bruce Miller Jr., Staff Sgt. Frederick L. Miller Jr.Sgt. 1st Class Marvin L. Miller, Sgt. Joseph Minucci II, Sgt. First Class Troy L. Miranda, Spc. George A. Mitchell, Sgt. Keman L. Mitchell, Sgt. Michael W. Mitchell, Spc. Sean R. Mitchell, Pfc. Jesse D. Mizener, Staff Sgt. Jorge A. Molinabautista, Pfc. Anthony W. Monroe, 1st Lt. Adam G. Mooney, Lance Cpl. Jason William Moore, Pfc. Stuart W. Moore, Sgt. Travis A. Moothart, Spc. Jose L. Mora, Sgt. Melvin Y. Mora, Pfc. Michael A. Mora, Master Sgt. Kevin N. Morehead, Capt. Brent L. Morel, Petty Officer 3rd Class David J. Moreno, Sgt. Gerardo Moreno, Spc. Jaime Moreno, Pfc. Luis A. Moreno, Spc. Dennis B. Morgan, Staff Sgt. Richard L. Morgan Jr., Pfc. Geoffery S. Morris, Pfc. Ricky A. Morris Jr., Lance Cpl. Nicholas B. Morrison, Sgt. Shawna M. Morrison, Sgt. Keelan L. Moss, Spc. Clifford L. Moxley Jr., Sgt. Cory R. Mracek, Sgt. Rodney A. Murray, Sgt. Krisna Nachampassak, Spc. Paul T. Nakamura, Spc. Nathan W. Nakis, Pvt. Kenneth A. Nalley, Chief Warrant Officer Christopher G. Nason, Maj. Kevin G. Nave, Spc. Rafael L. Navea, Spc. Charles L. Neeley, Staff Sgt. Paul M. Neff II, Pfc. Gavin L. Neighbor, Spc. Joshua M. Neusche, Cpl. Dominique J. Nicolas, Lance Cpl. Joseph L. Nice, Spc. Isaac Michael Nieves, Lance Cpl. Patrick R. Nixon, Spc. Allen Nolan, Spc. Marcos O. Nolasco.Sgt. William J. Normandy, Spc. Joseph C. Norquist, 1st Lt. Leif E. Nott, Staff Sgt. Todd E. Nunes, Spc. David T. Nutt, Cpl. Mick R. Nygardbekowsky, Spc. Donald S. Oak Jr., Pfc. Branden F. Oberleitner, Lance Cpl. Patrick T. O'Day, Spc. Charles E. Odums II, Spc. Ramon C. Ojeda, Cpl. Terry Holmes Ordonez, Cpl. Brian Oliveira, Spc. Justin B. Onwordi, Spc. Richard P. Orengo, Lt. Col. Kim S. Orlando, Lance Cpl. Eric J. Orlowski, 1st Lt. Osbaldo Orozco, Pfc. Cody J. Orr, Staff Sgt. Billy J. Orton, Sgt. Pamela G. Osbourne, Lance Cpl. Deshon E. Otey, Pfc. Kevin C. Ott, Sgt. Michael G. Owen, Lance Cpl. David Edward Owens Jr, Sgt. Fernando Padilla- Ramirez, Pvt. Shawn D. Pahnke, Spc. Gabriel T. Palacios, Capt. Eric T. Paliwoda, 1st Lt. Joshua M. Palmer, Staff Sgt. Dale A. Panchot, Pfc. Daniel R. Parker, Pfc. James D. Parker, Pfc. Kristen Parker, Cpl. Tommy L. Parker Jr., Sgt. Harvey E. Parkerson III, Sgt. David B. Parson, Staff Sgt. Esau G. Patterson Jr., Master Sgt. William L. Payne, Sgt. Michael F. Pedersen, Staff Sgt. Abraham D. Penamedina, Spc. Brian H. Penisten, Sgt. Ross A. Pennanen, Staff Sgt. Gregory V. Pennington, Pfc. Geoffrey Perez, Staff Sgt. Hector R. Perez, Sgt. Joel Perez, Spc. Jose A. Perez III, Pfc. Luis A. Perez, Lance Cpl. Nicholas Perez.Spc. Wilfredo Perez Jr., Petty Officer 1st Class Michael J. Pernaselli, Staff Sgt. David S. Perry, Pfc. Charles C. Persing, Staff Sgt. Dustin W. Peters, Spc. Alyssa R. Peterson, Staff Sgt. Brett J. Petriken, Staff Sgt. James L. Pettaway Jr., Staff Sgt. Erickson H. Petty, Pfc. Jerrick M. Petty, Lt. Col. Mark P. Phelan, Pfc. Chance R. Phelps, Sgt. 1st Class Gladimir Philippe, Sgt. Ivory L. Phipps, Capt. Pierre E. Piche, Pfc. Lori Piestewa, Capt. Dennis L. Pintor, Spc. James H. Pirtle, Pfc. Jason T. Poindexter, 2nd Lt. Frederick E. Pokorney Jr., Staff Sgt. Andrew R. Pokorny, Spc. Justin W. Pollard, Spc. Larry E. Polley Jr., Sgt. Darrin K. Potter, Pfc. David L. Potter, Sgt. Christopher S. Potts, Spc. James E. Powell, Lance Cpl. Caleb J. Powers, Cpl. Dean P. Pratt, Pfc. James E. Prevete, Pvt. Kelley S. Prewitt, Sgt. Tyler D. Prewitt, Pfc. James W. Price, 1st Lt. Timothy E. Price, Lance Cpl. Mathew D. Puckett, Sgt. Jaror C. Puello- Coronado, Staff Sgt. Michael B. Quinn, Staff Sgt. Richard P. Ramey, Sgt. Christopher Ramirez, Spc. Eric U. Ramirez, Pfc. William C. Ramirez, Pfc. Christopher Ramos, Spc. Tamarra J. Ramos, Pfc. Brandon Ramsey, Pvt. Carson J. Ramsey, Sgt. Edmond L. Randle, Pfc. Cleston C. Raney, Capt. Gregory A. Ratzlaff, Spc. Rel A. Ravago IV, Spc. Omead H. Razani.Spc. Brandon M. Read, Pfc. Christopher J. Reed, Pfc. Ryan E. Reed, Sgt. Tatjana Reed, Staff Sgt. Aaron T. Reese, Spc. Jeremy F. Regnier, Sgt. 1st Class Randall S. Rehn, Sgt. Brendon C. Reiss, Staff Sgt. George S. Rentschler, Sgt. Sean C. Reynolds, Lance Cpl. Rafael Reynosa- Suarez, Sgt. Yadir G. Reynoso, Cpl. Demetrius L. Rice, Sgt. Ariel Rico, Spc. Jeremy L. Ridlen, Pfc. Diego Fernando Rincon, Cpl. Steven A. Rintamaki, Sgt. Duane R. Rios, Capt. Russell B. Rippetoe, Pfc. Henry C. Risner, Sgt. 1st Class Jose A. Rivera, Cpl. John T. Rivero, Spc. Frank K. Rivers Jr., Sgt. Thomas D. Robbins, Sgt. Todd J. Robbins, Lance Cpl. Anthony P. Roberts, Lance Cpl. Bob W. Roberts, Spc. Robert D. Roberts, Staff Sgt. Joseph E. Robsky, Sgt. Moses D. Rocha, Pfc. Marlin T. Rockhold, Pfc. Jose Francis Gonzalez Rodriguez, Cpl. Robert M. Rodriguez, Spc. Philip G. Rogers, Sgt. 1st Class Robert E. Rooney, Cpl. Randal Kent Rosacker, Staff Sgt. Victor A. Rosales, Pfc. Richard H. Rosas, Sgt. Scott C. Rose, Sgt. Thomas C. Rosenbaum, Sgt. Randy S. Rosenberg, Spc. Marco D. Ross, Sgt. Lawrence A. Roukey, Capt. Alan Rowe, Spc. Brandon J. Rowe, Sgt. Roger D. Rowe, 2nd Lt. Jonathan D. Rozier, Spc. Isela Rubalcava, Pfc. Aaron J. Rusin, Sgt. John W. Russell.1st Lt. Timothy Louis Ryan, Chief Warrant Officer Scott A. Saboe, Spc. Rasheed Sahib, Cpl. Rudy Salas, Cpl. William I. Salazar, 1st Lt. Edward M. Saltz, Capt. Benjamin W. Sammis, Spc. Sonny G. Sampler, Spc. Gregory P. Sanders, Pfc. Leroy Sandoval Jr., Spc. Matthew J. Sandri, Staff Sgt. Barry Sanford, 1st Lt. Neil Anthony Santoriello, Spc. Jonathan J. Santos, Pfc. Brandon R. Sapp, Staff Sgt. Cameron B. Sarno, Staff Sgt. Scott D. Sather, Lance Cpl. Jeremiah E. Savage, Capt. Robert C. Scheetz Jr., Spc. Justin B. Schmidt, Spc. Jeremiah W. Schmunk, Pfc. Sean M. Schneider, Cpl. Dustin H. Schrage, Maj. Mathew E. Schram, Lance Cpl. Brian K. Schramm, Spc. Christian C. Schulz, Master Sgt. David A. Scott, Pfc. Kerry D. Scott, Spc. Stephen M. Scott, Spc. Marc S. Seiden, Capt. Christopher Scott Seifert, Pfc. Dustin M. Sekula, Lance Cpl. Matthew K. Serio, Sgt. Juan M. Serrano, Staff Sgt. Wentz Jerome Henry Shanaberger III, Spc. Jeffrey R. Shaver, Maj. Kevin M. Shea, Spc. Casey Sheehan, Sgt. Kevin F. Sheehan, Sgt. Daniel Michael Shepherd, Sgt. Alan D. Sherman, Lt. Col. Anthony L. Sherman, Pfc. Harry N. Shondee Jr., Lance Cpl. Brad S. Shuder, Capt. James A. Shull, Pfc. Kenneth L. Sickels, Lance Cpl. Dustin L. Sides, Cpl. Erik H. Silva, Pvt. Sean A. Silva, Sgt. Leonard D. Simmons.Pfc. Charles M. Sims, Lance Cpl. John T. Sims Jr., Spc. Uday Singh, Spc. Aaron J. Sissel, Pfc. Christopher A. Sisson, Pfc. Nicholas M. Skinner, Petty Officer 3rd Class David Sisung, 1st Lt. Brian D. Slavenas, Pvt. Brandon Ulysses Sloan, Lance Cpl. Richard P. Slocum, Lance Cpl. Thomas J. Slocum, Pfc. Corey L. Small, Sgt. Keith L. Smette, Capt. Benedict J. Smith, Sgt. Benjamin K. Smith, Pfc. Brandon C. Smith, 2nd Lt. Brian D. Smith, Chief Warrant Officer Bruce A. Smith, Cpl. Darrell L. Smith, 1st Sgt. Edward Smith, Chief Warrant Officer Eric A. Smith, Pfc. Jeremiah D. Smith, Lance Cpl. Matthew R. Smith, Lance Cpl. Michael J. Smith Jr., Spc. Orenthial J. Smith, Sgt. 1st Class Paul R. Smith, Capt. Christopher F. Soelzer, Sgt. Roderic A. Solomon, Cpl. Adrian V. Soltau, Maj. Charles R. Soltes Jr., Sgt. Skipper Soram, Pfc. Armando Soriano, Cpl. Tomas Sotelo Jr., Pfc. Kenneth C. Souslin, Spc. Philip I. Spakosky, Pfc. Jason L. Sparks, Cpl. Michael R. Speer, Staff Sgt. Trevor Spink, Maj. Christopher J. Splinter, Sgt. Marvin R. Sprayberry III, Pvt. Bryan N. Spry, Sgt. Maj. Michael B. Stack, Pfc. Nathan E. Stahl, 1st Lt. Andrew K. Stern, Staff Sgt. Robert A. Stever, Maj. Gregory Stone, 2nd Lt. Matthew R. Stovall, Pfc. William R. Strange, Sgt. Kirk Allen Straseskie, Pfc. Brandon C. Sturdy.Spc. William R. Sturges Jr., Spc. Paul J. Sturino, Lance Cpl. Jesus A. Suarez Del Solar, Spc. Joseph D. Suell, Spc. John R. Sullivan, Spc. Narson B. Sullivan, Lance Cpl. Vincent M. Sullivan, Staff Sgt. Michael J. Sutter, Pfc. Ernest Harold Sutphin, Chief Warrant Officer Sharon T. Swartworth, Spc. Thomas J. Sweet II, Staff Sgt. Christopher W. Swisher, Maj. Paul R. Syverson III, Sgt. Patrick S. Tainsh, Sgt. DeForest L. Talbert, Sgt. 1st Class Linda Ann Tarango-Griess, Spc. Christopher M. Taylor, Maj. Mark D. Taylor, Capt. John R. Teal, Staff Sgt. Riayan A. Tejeda, Lance Cpl. Jason Andrew Tetrault, Spc. Joseph C. Thibodeaux, Master Sgt. Thomas R. Thigpen Sr., Cpl. Jesse L. Thiry, Sgt. Carl Thomas, Staff Sgt. Kendall Thomas, Spc. Kyle G. Thomas, Sgt. Anthony O. Thompson, Spc. Jarrett B. Thompson, Sgt. Humberto F. Timoteo, Capt. John E. Tipton, Pfc. Joshua K. Titcomb, Spc. Brandon T. Titus, Spc. Brandon S. Tobler, Sgt. Lee D. TodacheeneCpl. John H. Todd III, Sgt. Nicholas A. Tomko, Master Sgt. Timothy Toney, Pfc. George D. Torres, Lance Cpl. Michael S. Torres, 2nd Lt. Richard Torres, Spc. Ramon Reyes Torres, Lance Cpl. Elias Torrez III, Sgt. Michael L. Tosto, Spc. Richard K. Trevithick, Pfc. Andrew L. Tuazon, Staff Sgt. Roger C. Turner Jr., Pvt. Scott M. Tyrrell, 2nd Lt. Andre D. Tyson, Spc. Eugene A. Uhl III, Lance Cpl. Drew M. Uhles.Rick A. Ulbright, Pfc. Daniel P. Unger, Spc. Robert Oliver Unruh, 1st Sgt. Ernest E. Utt, Sgt. Michael A. Uvanni, Staff Sgt. Gary A. Vaillant, Lance Cpl. Ruben Valdez Jr., Sgt. Melissa Valles, Spc. Allen J. Vandayburg, Spc. Josiah H. Vandertulip, Chief Warrant Officer Brian K. Van Dusen, Lance Cpl. John J. Vangyzen IV, Lance Cpl. Gary F. Van Leuven, Staff Sgt. Mark D. Vasquez, Spc. Frances M. Vega, 1st Lt. Michael W. Vega, Staff Sgt. Paul A. Velazquez, Cpl. David M. Vicente, Sgt. 1st Class Joselito O. Villanueva, Cpl. Scott M. Vincent, Staff Sgt. Kimberly A. Voelz, Staff Sgt. Michael S. Voss, Spc. Thai Vue, Lance Cpl. Michael B. Wafford, Sgt. Christopher A. Wagener, Sgt. Gregory L. Wahl, Staff Sgt. Allan K. Walker, Sgt. Jeffery C. Walker, Sgt. Donald Ralph Walters, Pvt. Jason M. Ward, Pfc. Nachez Washalanta, Lance Cpl. Christopher B. Wasser, Pvt. David L. Waters, Staff Sgt. Kendall Damon Waters-Bey, Maj. William R. Watkins III, Petty Officer 2nd Class Christopher E. Watts, Chief Warrant Officer Aaron A. Weaver, Spc. Michael S. Weger, Staff Sgt. David J. Weisenburg, Spc. Douglas J. Weismantle, Pfc. Michael Russell Creighton Weldon, Lance Cpl. Larry L. Wells, Chief Warrant Officer Stephen M. Wells, Spc. Jeffrey M. Wershow, Spc. Christopher J. Rivera Wesley, Sgt. James G. West, 1st Lt. Alexander E. Wetherbee, Spc. Donald L. Wheeler, Sgt. Mason Douglas Whetstone, Pfc. Marquis A. Whitaker.Staff Sgt. Aaron Dean White, Lt. Nathan D. White, Sgt. Steven W. White, Lance Cpl. William W. White, Pfc. Joey D. Whitener ,Spc. Chase R. Whitman, Spc. Michael J. Wiesemann, Cpl. Joshua S. Wilfong ,Sgt. Eugene Williams, Lance Cpl. Michael J. Williams, Spc. Michael L. Williams, Sgt. Taft V. Williams ,1st Lt. Charles L. Wilkins III, Sgt. 1st Class Christopher R. Willoughby, Spc. Dana N. Wilson, Command Sgt. Maj. Jerry L. Wilson, Staff Sgt. Joe N. Wilson, Lance Cpl. Lamont N. Wilson, Lance Cpl. Nicholas Wilt, 1st Lt. Ronald Winchester, Spc. Trevor A. Wine, Lance Cpl. William J. Wiscowiche, Spc. Robert A. Wise, Spc. Michelle M. Witmer, Pfc. Owen D. Witt, Spc. James R. Wolf, 2nd Lt. Jeremy L. Wolfe, Sgt. Elijah Tai Wah Wong, Sgt. Brian M. Wood, Capt. George A. Wood, Spc. Michael R. Woodliff, Spc. James C. Wright, Pfc. Jason G. Wright, 2nd Lt. John T. Wroblewski, Lance Cpl. Daniel R. Wyatt, Pfc. Stephen E. Wyatt, Sgt. Michael E. Yashinski, Sgt. Henry Ybarra III, Pfc. Rodricka A. Youmans, Sgt. Ryan C. Young, Lance Cpl. Andrew J. Zabierek, Spc. Nicholas J. Zangara, Spc. Mark Anthony Zapata, Pfc. Nicholaus E. Zimmer, Cpl. Ian T. Zook, Lance Cpl. Robert P. Zurheide Jr.May they rest in peace.And may they forgive us someday.-- Michael MooreRien à ajouter Yapuka Citer
Habitués Par Toutatis Posté(e) 5 novembre 2004 Habitués Posté(e) 5 novembre 2004 Et encore...cette triste liste n'est pas complete...Tout americain blesse mais decede dans l'avion d'evacuation (meme s'il est encore sur le tarmac irakien) ou dans un hopital hors d'irak n'est pas comptabilise comme ayant ete tue en Irak.De plus les americains recencent officiellement 4 a 5000 blesses (je ne connais pas precisement le decompte) mais il y a eu jusqu'a present plus de 11.000 evacuations sanitaires... d'ou vient cette difference?Je pense aussi aux 100.000 irakiens morts en 15 mois et je pense a tous les blesses: les brules a 80%, les amputes, les paralyses, les aveugles...dont la vie ne sera plus jamais la meme.Je n'appuie pas specialement Moore, je ne pense pas que ce soit a nous de juger son travail mais comptabiliser les soldats morts est "extremement" insuffisant. Citer
Habitués Zogu Posté(e) 5 novembre 2004 Habitués Posté(e) 5 novembre 2004 Dans toute guerre, le nombre de blessés graves est généralement égal à 8x ou 10x le nombre de morts. Cette proportion a peu changé depuis l'antiquité.C'est ce qui a permis aux historiens de déterminer que lors de sa dernière bataille à la traversée de l'Indus, Alexandre le Grand a vu environ 90% de son armée blessée. Et donc, il n'était plus en mesure de continuer. Son accord de paix avec le roi Poros était en quelque sorte le geste d'un conquérant n'ayant plus de moyens de combattre!Pour revenir aux chiffres d'Irak. Si on compte un taux de blessés de 10x (ce qui serait réaliste, puisqu'il s'agit d'une situation où les soldats se déplacent en zone dangereuse et non pas dans des cockpits blindés), alors les chiffres de 1100 morts et 11000 blessés est réaliste. Citer
Habitués Seila Posté(e) 5 novembre 2004 Habitués Posté(e) 5 novembre 2004 En tant qu'américain, c'est normal que Michael Moore pense avant tout aux GI's, qui n'ont pas tous voulu cette guerre. Citer
Invité Posté(e) 5 novembre 2004 Posté(e) 5 novembre 2004 Ca me rend malade vos equations concernant les Irakiens. Désolée, c'est un sujet qui me touche vraiment. J'ai eu l'honneur de cotoyer longtemps les Irakiens au Centre de la Croix Rouge et je peux vous dire que je me sentais petite à côté d'eux, (moi petite française avec mes petits problèmes, chialant sans arrêt) qu'ils m'ont beaucoup appris au niveau de l'humilité et la tolérance. Alors les batailles de chiffres...Yapuka Citer
Habitués Par Toutatis Posté(e) 5 novembre 2004 Habitués Posté(e) 5 novembre 2004 Pour revenir aux chiffres d'Irak. Si on compte un taux de blessés de 10x (ce qui serait réaliste, puisqu'il s'agit d'une situation où les soldats se déplacent en zone dangereuse et non pas dans des cockpits blindés), alors les chiffres de 1100 morts et 11000 blessés est réaliste.Analyse tout a fait pertinente, comme la plupart de tes interventions d'ailleurs! Citer
Habitués Zogu Posté(e) 7 novembre 2004 Habitués Posté(e) 7 novembre 2004 Sans oublier les 100000 irakiens civils morts lors des bombardements (selons les évaluations sérieuses).Cela représente environ 91 civils irakiens pour chaque soldat américain mort.Encore une fois, ce rapport 90:1 est comparable à ceux calculés lors de guerres nationales (ie, dont les combats couvrent un pays au complet et se limitent à ce pays).Dans une guerre, il est de notre devoir moral de compter les morts, TOUS les morts, et de ne jamais les perdre de vue.Chaque nouvelle guerre devrait être déclarée sur la tombe même de ceux qui sont morts dans la guerre précédente. Cela donnerait une gravité et un sens sans précédent à cette décision -- toujours terrible -- de semer la mort pour une cause, même noble. Citer
Invité Posté(e) 7 novembre 2004 Posté(e) 7 novembre 2004 Sans oublier les 100000 irakiens civils morts lors des bombardements (selons les évaluations sérieuses).Cela représente environ 91 civils irakiens pour chaque soldat américain mort.Encore une fois, ce rapport 90:1 est comparable à ceux calculés lors de guerres nationales (ie, dont les combats couvrent un pays au complet et se limitent à ce pays).Dans une guerre, il est de notre devoir moral de compter les morts, TOUS les morts, et de ne jamais les perdre de vue.←Le problème c'est que dans "ton évaluation sérieuse", PERSONNE n'a justement compté TOUT les morts.Ce chiffre est en fait à mi-chemin d'une estimation allant de 8.000 à 194.000 morts, dans un intervalle de confiance de 95%. Il y a 95% de chance que le bon chiffre soit situé quelque part entre 8000 et 194000. Ou 5% de chance qu'il soit plus grand ou plus faible.Ce chiffre n'est qu'une ESTIMATION, parue 5 jours avant l'élection américaine. Tiens, tiens ...15.000, ce n'était sans doute pas assez pour certains. Alors curieusement, à 5 jours des élections américaines, un gros pavé est lancé dans la médiasphère. 100.000 morts, pour la plupart imputées à la coalition.La source choisie par les auteurs de l'étude pour diffuser leurs "travaux" ? The Lancet. Prestige. Rigueur. Inattaquable. Effet assuré. Manchettes. Gros titres au JT. Opinions marquées au fer rouge de l'anti-Bushisme-américanisme primaire. "Ce Bush, quel salaud. Ces américains, quels bouchers."Seul problème: l'étude en question est scientifiquement totalement biaisée, et les auteurs n'ont accepté de la livrer au ''Lancet'' que si celui ci s'engageait à la publier juste avant les élections.Mais lorsque le magazine non partisan en ligne "Slate", souvent critique vis à vis de G.W.Bush lorsqu'il l'estime nécessaire, publie une démolition parfaitement argumentée de l'étude, voila qui change la donne, surtout quand on sait que Fred Kaplan, son auteur, ne se prive pas de "casser du Bush" par ailleurs (exemple). Que cette démonstration soit approuvée par plusieurs blogueurs américains de gauche dont certains très populaires, comme le très anti-Bush journaliste Mark Cooper, qui a déjà couvert des conflits sanglants, cela exige examen.Il y a énormément d'incertitudes et d'incohérence dans l'étude publiée.Face à une telle accumulation d'incertitudes, une chercheuse de l'université de Yale, Mme Daponte, chargée par F.Kaplan, cité plus haut, d'évaluer l'étude, a déclaré "diplomatiquement" selon les termes de l'analyste, que:"It attests to the difficulty of doing this sort of survey work during a war. ? No one can come up with any credible estimates yet, at least not through the sorts of methods used here."Mme Daponte ne peut être suspectée de sympathies Bushistes exagérées: c'est elle qui en 1991 avait révisé à la hausse les estimations selon elles trop basses qu'un certain Dick Cheney avait diffusées, à propos du nombre de victimes de la première guerre du Golfe.Les précédentes estimations conduites par les activistes très anti-guerre d'Iraqbodycount situaient le nombre de vitimes civiles du conflit entre 14.000 et 16.000, chiffres basé sur un recensement exhaustif des décès rapportés par les médias sur place.Mais évidemment les médias ont repris l'info sans aucun examen critique. 100.000, un compte bien rond, bien vendeur médiatiquement !Ces mêmes médias n'ont pourtant JAMAIS voulu parler des morts violentes exercée par Saddam sur son peuple.Une façon plus honnête d'énoncer de tels résultats eut été de dire que compte tenu de l'étendue des fourchettes relevées, et de l'importance des facteurs d'incertitudes trouvés, aucune conclusion fiable ne pouvait être tirée de l'étude.N'attendez pas du Monde qu'ils s'étendent sur la légèreté de l'étude: ils en ont fait leur une le 30/10. Rien que ça!Gageons que ni le Monde ni TF1 ni aucun des autres médias ne se fendront du moindre communiqué de rectification si cette nouvelle affaire de bidonnage venait à prendre de l'ampleur. Pas plus qu'ils ne s'étendent sur la corruption de plusieurs personnalités françaises proche du pouvoir dans le scandale "oil for food" initialement révélé par le quotidien Irakien Al Mada. Maintenant je propose qu'on arrête avec cette comptabilité macabre qui n'est basée sur rien de crédible. Si le but c'est de dire il faut arrêter les massacres et les morts dans le monde, premièrement dis nous comment tu comptes t'y prendre cher Zogu et deuxièmement explique nous pourquoi la mort de civils massacrés par des dictateurs te choque MOINS que celle provoquée par "ces salauds d'américains capitalistes" ? Citer
Invité Posté(e) 7 novembre 2004 Posté(e) 7 novembre 2004 Et je voudrais ajouter que, quelque soit le VRAI chiffre, il sera de tout façon choquant.Mais ce n'est pas la peine de balancer ça comme un instrument de propagande car quelque soit ce chiffre, ces morts seront les derniers du cycle mortifère, ce qui n'aurait pas été le cas si Saddam était resté en place. Quelque soit ce chiffre, il sera loin des 1,2 millions d'irakiens, Iraniens et Kowetiens qui sont mort pendant les 30 années du régime Saddamite. Citer
Habitués Zogu Posté(e) 7 novembre 2004 Habitués Posté(e) 7 novembre 2004 Le problème c'est que dans "ton évaluation sérieuse", PERSONNE n'a justement compté TOUT les morts.Et qui va les compter, les morts?Personne.Ton raisonnement est un manque de respect flagrant envers l'être humain. Alors il suffit de ne pas compter les cadavres pour qu'ils disparaissent magiquement?Je quitte ce débat. Libre à toi d'écrire ce qui te plaît, tout seul dans ton coin. Citer
Invité Posté(e) 7 novembre 2004 Posté(e) 7 novembre 2004 Je quitte ce débat. Libre à toi d'écrire ce qui te plaît, tout seul dans ton coin.←Je suis également choqué par tes propos sur certains sujet, notament sur le Tibet.Donc on va s'arrêter là.Bye. Citer
Habitués seraphin Posté(e) 7 novembre 2004 Habitués Posté(e) 7 novembre 2004 Enfin ils deviennent responsable et sage comme les tibétains... Citer
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