Pourquoi les français ne respectent pas les files d'attente ?

[mimssimo]

 

 

Merci de rappelé a certaines personnes la vérité, mais de tout façon c'est l'argent des citoyennes que des corrompus vol, même si la France est corrompu les infrastructures sont mailleur, le système de santé est l'un des maillure au monde, au Québec le médecin vous considère comme un numéro même pas comme un patient, et pour avoir un médecin de famille c'est un parcours de combattent, donc chaque endroit il y a des bon choses et moin bon,

 

 

Ce que tu dis c'est aussi bidon: Si au Quebec on avait le même déficit en dépenses santé qu'en France, c'est le Quebec qui serait le champion du monde!

Oui, le système de santé en France est très bon ! Oui, le déficit de la secu est abyssal !

Avant de dire les choses il faut voir d'où ça viens le déficit de la sécurité social, ce n'est pas que le régime maladie mais aussi le régime de retraite ah oui c'est vrais que au Québec il y a pas de déficit, d'ailleurs la France peut facilement rembourse sa dette car elle dispose d'un patrimoine beaucoup plus important que la Canada entier, en tous cas en France que on veut voir un médecin on peux le voir dans l'heure qui suite, faire une radio on peux la faire dans la même journée... Au Québec il faut attendre au moins 15 jours,

Es-tu certain que le système de santé en France est comme tu le prétends ?

Les hôpitaux européens en état d'urgence

Les services des urgences sont défaillants en France comme en Italie et au Royaume-Uni. Les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. Il existe pourtant un pays où les urgences fonctionnent, c'est l'Allemagne. Visite édifiante des urgences à Londres, Rome et Munich.

Ras-le-bol! C'est le sentiment général d'une bonne partie des urgentistes français. Le système arrive à saturation. En début de semaine, les médecins urgentistes ont décidé de faire la grève du téléphone. Si la direction a besoin de lits pour les patients, qu'elle les cherchent elle-même! Cette activité chronophage occupe jusqu'à 30% du temps de travail des urgentistes au quotidien.

Pour le porte-parole de l'association des médecins urgentistes, Christophe Prudhomme, la situation atteint le point de non retour:

L'accès au soin, en France est de plus en plus difficile. Les médecins spécialisés se trouvent dans les grandes agglomérations. Ces derniers pratiquent des honoraires exorbitants. Pas étonnant que les gens aillent se réfugier aux urgences. Et les coupes budgétaires orchestrées par la loi 'Hôpital, Patient, Santé et territoires' de 2009 n'ont rien arrangé."

L'apport de 1,6 milliard d'euros pour lhôpital public et la création du métier de gestionnaire de lits faisaient partie des solutions avancées. Une vaste plaisanterie pour Christophe Prudhomme:

Les gestionnaires de lits c'est bon pour les hôtels pas pour les hôpitaux. Comment vont-ils faire pour trouver des lits qui n'existent pas?"

Allemagne: une organisation parfaitement huilée

Il y a cependant un pays en Europe où les malades peuvent compter sur leurs hôpitaux en cas d'urgence. Une visite aux urgences du principal hôpital public munichois peut faire rêver un Français habitué aux interminables files dattente. Devant lentrée des médecins de garde, seulement trois personnes sont là.

En voyant le triste état du patient qui vient darriver, ces derniers lui demandent de passer devant eux. Auscultation, examens, diagnostics tout se fait très vite. Et gratuitement puisque les personnes qui dépendent de lassurance publique nont pas un centime à débourser.

Le nombre limité de patients dans les hôpitaux allemands a trois principales explications.

Le pays compte déjà 18% de lits hospitaliers de plus que la France, même si les établissements français ont presque deux fois plus de personnel par lit quen République fédérale, selon lInstitut Thomas More. Cela permet à la république fédérale de mieux gérer son système hospitalier tout en dépensant moins dargent.

"Lorganisation allemande" fait également des merveilles aux urgences. Un patient est dabord interrogé par une infirmière avant de voir un jeune docteur. Si le cas est grave, un senior arrive suivi dun médecin chef.

Une jeune femme enceinte est ainsi prise en charge aux urgences alors que sa grossesse est loin d'être arrivée à terme. Pour les médecins de garde c'est un accouchement extrêmement urgent dun grand prématuré. En moins de 30 minutes elle est dans une salle dopération et prise en charge par plus de 15 professionnels, puis le nouveau-né est placé en salle de soin sous la surveillance de quatre infirmières.

La clé de cette réussite: en Allemagne, les urgences sont réservées aux cas nécessitant une réponse médicale immédiate et ne sont pas des cabinets de consultation pour des malades ne voulant, ou ne pouvant pas, s'adresser à un médecin généraliste en ville.

Royaume-Uni: urgence mortelle

Les urgences britanniques sont gratuites. Ouvertes à tous, qu'on soit sujet de sa Majesté ou non. Et pourtant, ils bénéficient d'une des pires réputations en Europe.

A leur arrivée aux urgences, et après leur enregistrement, les patients doivent être auscultés par un médecin. Apparaît alors le premier souci: la gravité estimée de leur cas ninflue généralement pas sur leur ordre de passage, puisque lordre darrivée prévaut:

Tous nos patients sont traités de manière égalitaire,"

explique une réceptionniste.

Un nouveau-né ou une personne âgée ne passera ainsi pas avant un trentenaire, malgré sa résistance plus faible, surtout dans un environnement connu pour nêtre pas véritablement sain. Ce qui peut savérer dangereux lors que lattente savère interminable:

De nombreux services durgences se concentrent désormais sur le nombre de personnes qui attendent jusquà douze heures avant de voir un médecin et elles ont donc rangé de côté lobjectif officiel de quatre heures, car il est trop difficile à gérer,"

assure Mike Clancy, le président du collège de médecine durgence:

Pourtant, nous savons que cela est dangereux, que la mortalité est associée à la surcharge de patients."

Italie: situation explosive

Des médecins au bord de la crise de nerf, des malades soignés à même le sol, dautres entassés dans des cagibis par manque de place Bienvenue aux urgences italiennes. Une situation explosive due aux coupes effectuées dans la Santé par le gouvernement Berlusconi puis par les technocrates de Mario Monti. A noter également la mauvaise habitude des Transalpins à se rendre aux urgences au premier bobo.

Pour inverser cette tendance, le gouvernement Monti augmente en 2012 le montant du ticket modérateur. Il passe de 10 à 25 euros et atteint même dans certaines régions les 50 euros. Seuls les chômeurs, les SDF et les enfants de moins de six ans ne le paient pas:

Lintroduction du ticket modérateur aux urgences devrait pousser les Italiens à prendre rendez-vous avec leur médecin de famille où les visites sont gratuites "

estime Marco Macrì, urgentiste dans un hôpital de la banlieue romaine.

Pour trier les malades, les hôpitaux appliquent un système de codes basé sur trois niveaux indiquant la gravité de la situation du patient. Un système cohérent, mais qui se heurte à d'interminables, coûteux et souvent inutiles examens que les médecins, échaudés par l'explosion du nombre de plaintes devant les tribunaux, multiplient à l'envie.

http://fr.myeurop.info/2013/10/17/les-h-pitaux-europ-ens-en-tat-d-urgence-12417

Va faire un tour le système de santé est 10000 fois mailleur la qualité des hôpitaux également compare avec le Québec.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[laser]

Merci de rappelé a certaines personnes la vérité, mais de tout façon c'est l'argent des citoyennes que des corrompus vol, même si la France est corrompu les infrastructures sont mailleur, le système de santé est l'un des maillure au monde, au Québec le médecin vous considère comme un numéro même pas comme un patient, et pour avoir un médecin de famille c'est un parcours de combattent, donc chaque endroit il y a des bon choses et moin bon,

Ce que tu dis c'est aussi bidon: Si au Quebec on avait le même déficit en dépenses santé qu'en France, c'est le Quebec qui serait le champion du monde!

Oui, le système de santé en France est très bon ! Oui, le déficit de la secu est abyssal !

Avant de dire les choses il faut voir d'où ça viens le déficit de la sécurité social, ce n'est pas que le régime maladie mais aussi le régime de retraite ah oui c'est vrais que au Québec il y a pas de déficit, d'ailleurs la France peut facilement rembourse sa dette car elle dispose d'un patrimoine beaucoup plus important que la Canada entier, en tous cas en France que on veut voir un médecin on peux le voir dans l'heure qui suite, faire une radio on peux la faire dans la même journée... Au Québec il faut attendre au moins 15 jours,

Es-tu certain que le système de santé en France est comme tu le prétends ?

Les hôpitaux européens en état d'urgence

Les services des urgences sont défaillants en France comme en Italie et au Royaume-Uni. Les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. Il existe pourtant un pays où les urgences fonctionnent, c'est l'Allemagne. Visite édifiante des urgences à Londres, Rome et Munich.

Ras-le-bol! C'est le sentiment général d'une bonne partie des urgentistes français. Le système arrive à saturation. En début de semaine, les médecins urgentistes ont décidé de faire la grève du téléphone. Si la direction a besoin de lits pour les patients, qu'elle les cherchent elle-même! Cette activité chronophage occupe jusqu'à 30% du temps de travail des urgentistes au quotidien.

Pour le porte-parole de l'association des médecins urgentistes, Christophe Prudhomme, la situation atteint le point de non retour:

L'accès au soin, en France est de plus en plus difficile. Les médecins spécialisés se trouvent dans les grandes agglomérations. Ces derniers pratiquent des honoraires exorbitants. Pas étonnant que les gens aillent se réfugier aux urgences. Et les coupes budgétaires orchestrées par la loi 'Hôpital, Patient, Santé et territoires' de 2009 n'ont rien arrangé."

L'apport de 1,6 milliard d'euros pour lhôpital public et la création du métier de gestionnaire de lits faisaient partie des solutions avancées. Une vaste plaisanterie pour Christophe Prudhomme:

Les gestionnaires de lits c'est bon pour les hôtels pas pour les hôpitaux. Comment vont-ils faire pour trouver des lits qui n'existent pas?"

Allemagne: une organisation parfaitement huilée

Il y a cependant un pays en Europe où les malades peuvent compter sur leurs hôpitaux en cas d'urgence. Une visite aux urgences du principal hôpital public munichois peut faire rêver un Français habitué aux interminables files dattente. Devant lentrée des médecins de garde, seulement trois personnes sont là.

En voyant le triste état du patient qui vient darriver, ces derniers lui demandent de passer devant eux. Auscultation, examens, diagnostics tout se fait très vite. Et gratuitement puisque les personnes qui dépendent de lassurance publique nont pas un centime à débourser.

Le nombre limité de patients dans les hôpitaux allemands a trois principales explications.

Le pays compte déjà 18% de lits hospitaliers de plus que la France, même si les établissements français ont presque deux fois plus de personnel par lit quen République fédérale, selon lInstitut Thomas More. Cela permet à la république fédérale de mieux gérer son système hospitalier tout en dépensant moins dargent.

"Lorganisation allemande" fait également des merveilles aux urgences. Un patient est dabord interrogé par une infirmière avant de voir un jeune docteur. Si le cas est grave, un senior arrive suivi dun médecin chef.

Une jeune femme enceinte est ainsi prise en charge aux urgences alors que sa grossesse est loin d'être arrivée à terme. Pour les médecins de garde c'est un accouchement extrêmement urgent dun grand prématuré. En moins de 30 minutes elle est dans une salle dopération et prise en charge par plus de 15 professionnels, puis le nouveau-né est placé en salle de soin sous la surveillance de quatre infirmières.

La clé de cette réussite: en Allemagne, les urgences sont réservées aux cas nécessitant une réponse médicale immédiate et ne sont pas des cabinets de consultation pour des malades ne voulant, ou ne pouvant pas, s'adresser à un médecin généraliste en ville.

Royaume-Uni: urgence mortelle

Les urgences britanniques sont gratuites. Ouvertes à tous, qu'on soit sujet de sa Majesté ou non. Et pourtant, ils bénéficient d'une des pires réputations en Europe.

A leur arrivée aux urgences, et après leur enregistrement, les patients doivent être auscultés par un médecin. Apparaît alors le premier souci: la gravité estimée de leur cas ninflue généralement pas sur leur ordre de passage, puisque lordre darrivée prévaut:

Tous nos patients sont traités de manière égalitaire,"

explique une réceptionniste.

Un nouveau-né ou une personne âgée ne passera ainsi pas avant un trentenaire, malgré sa résistance plus faible, surtout dans un environnement connu pour nêtre pas véritablement sain. Ce qui peut savérer dangereux lors que lattente savère interminable:

De nombreux services durgences se concentrent désormais sur le nombre de personnes qui attendent jusquà douze heures avant de voir un médecin et elles ont donc rangé de côté lobjectif officiel de quatre heures, car il est trop difficile à gérer,"

assure Mike Clancy, le président du collège de médecine durgence:

Pourtant, nous savons que cela est dangereux, que la mortalité est associée à la surcharge de patients."

Italie: situation explosive

Des médecins au bord de la crise de nerf, des malades soignés à même le sol, dautres entassés dans des cagibis par manque de place Bienvenue aux urgences italiennes. Une situation explosive due aux coupes effectuées dans la Santé par le gouvernement Berlusconi puis par les technocrates de Mario Monti. A noter également la mauvaise habitude des Transalpins à se rendre aux urgences au premier bobo.

Pour inverser cette tendance, le gouvernement Monti augmente en 2012 le montant du ticket modérateur. Il passe de 10 à 25 euros et atteint même dans certaines régions les 50 euros. Seuls les chômeurs, les SDF et les enfants de moins de six ans ne le paient pas:

Lintroduction du ticket modérateur aux urgences devrait pousser les Italiens à prendre rendez-vous avec leur médecin de famille où les visites sont gratuites "

estime Marco Macrì, urgentiste dans un hôpital de la banlieue romaine.

Pour trier les malades, les hôpitaux appliquent un système de codes basé sur trois niveaux indiquant la gravité de la situation du patient. Un système cohérent, mais qui se heurte à d'interminables, coûteux et souvent inutiles examens que les médecins, échaudés par l'explosion du nombre de plaintes devant les tribunaux, multiplient à l'envie.

http://fr.myeurop.info/2013/10/17/les-h-pitaux-europ-ens-en-tat-d-urgence-12417

Va faire un tour le système de santé est 10000 fois mailleur la qualité des hôpitaux également compare avec le Québec.

Ce n'est pas ce que dit l'article qui explique que le système de santé en France se détériore à vitesse grand V et que l'accès aux soins de santé en France est de plus en plus difficile ! ( les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. ) Oh le "merveilleux" système de santé en France ! Avec les coupes drastiques qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité sociale en France, le système de santé en France va être tellement pourri que les Français vont envier le système de santé au Québec parce que le système de santé en France va être encore plus pourri ! C'est le prix à payer pour l'austérité et les restrictions budgétaires !

Modifié 21 octobre 2013 par laser

[yow_lys]

Merci de rappelé a certaines personnes la vérité, mais de tout façon c'est l'argent des citoyennes que des corrompus vol, même si la France est corrompu les infrastructures sont mailleur, le système de santé est l'un des maillure au monde, au Québec le médecin vous considère comme un numéro même pas comme un patient, et pour avoir un médecin de famille c'est un parcours de combattent, donc chaque endroit il y a des bon choses et moin bon,

Ce que tu dis c'est aussi bidon: Si au Quebec on avait le même déficit en dépenses santé qu'en France, c'est le Quebec qui serait le champion du monde!

Oui, le système de santé en France est très bon ! Oui, le déficit de la secu est abyssal !

Avant de dire les choses il faut voir d'où ça viens le déficit de la sécurité social, ce n'est pas que le régime maladie mais aussi le régime de retraite ah oui c'est vrais que au Québec il y a pas de déficit, d'ailleurs la France peut facilement rembourse sa dette car elle dispose d'un patrimoine beaucoup plus important que la Canada entier, en tous cas en France que on veut voir un médecin on peux le voir dans l'heure qui suite, faire une radio on peux la faire dans la même journée... Au Québec il faut attendre au moins 15 jours,

Es-tu certain que le système de santé en France est comme tu le prétends ?

Les hôpitaux européens en état d'urgenceLes services des urgences sont défaillants en France comme en Italie et au Royaume-Uni. Les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. Il existe pourtant un pays où les urgences fonctionnent, c'est l'Allemagne. Visite édifiante des urgences à Londres, Rome et Munich.Ras-le-bol! C'est le sentiment général d'une bonne partie des urgentistes français. Le système arrive à saturation. En début de semaine, les médecins urgentistes ont décidé de faire la grève du téléphone. Si la direction a besoin de lits pour les patients, qu'elle les cherchent elle-même! Cette activité chronophage occupe jusqu'à 30% du temps de travail des urgentistes au quotidien.

Pour le porte-parole de l'association des médecins urgentistes, Christophe Prudhomme, la situation atteint le point de non retour:

L'accès au soin, en France est de plus en plus difficile. Les médecins spécialisés se trouvent dans les grandes agglomérations. Ces derniers pratiquent des honoraires exorbitants. Pas étonnant que les gens aillent se réfugier aux urgences. Et les coupes budgétaires orchestrées par la loi 'Hôpital, Patient, Santé et territoires' de 2009 n'ont rien arrangé."

L'apport de 1,6 milliard d'euros pour lhôpital public et la création du métier de gestionnaire de lits faisaient partie des solutions avancées. Une vaste plaisanterie pour Christophe Prudhomme:

Les gestionnaires de lits c'est bon pour les hôtels pas pour les hôpitaux. Comment vont-ils faire pour trouver des lits qui n'existent pas?"

Allemagne: une organisation parfaitement huilée

Il y a cependant un pays en Europe où les malades peuvent compter sur leurs hôpitaux en cas d'urgence. Une visite aux urgences du principal hôpital public munichois peut faire rêver un Français habitué aux interminables files dattente. Devant lentrée des médecins de garde, seulement trois personnes sont là.

En voyant le triste état du patient qui vient darriver, ces derniers lui demandent de passer devant eux. Auscultation, examens, diagnostics tout se fait très vite. Et gratuitement puisque les personnes qui dépendent de lassurance publique nont pas un centime à débourser.

Le nombre limité de patients dans les hôpitaux allemands a trois principales explications.

Le pays compte déjà 18% de lits hospitaliers de plus que la France, même si les établissements français ont presque deux fois plus de personnel par lit quen République fédérale, selon lInstitut Thomas More. Cela permet à la république fédérale de mieux gérer son système hospitalier tout en dépensant moins dargent.

"Lorganisation allemande" fait également des merveilles aux urgences. Un patient est dabord interrogé par une infirmière avant de voir un jeune docteur. Si le cas est grave, un senior arrive suivi dun médecin chef.

Une jeune femme enceinte est ainsi prise en charge aux urgences alors que sa grossesse est loin d'être arrivée à terme. Pour les médecins de garde c'est un accouchement extrêmement urgent dun grand prématuré. En moins de 30 minutes elle est dans une salle dopération et prise en charge par plus de 15 professionnels, puis le nouveau-né est placé en salle de soin sous la surveillance de quatre infirmières.

La clé de cette réussite: en Allemagne, les urgences sont réservées aux cas nécessitant une réponse médicale immédiate et ne sont pas des cabinets de consultation pour des malades ne voulant, ou ne pouvant pas, s'adresser à un médecin généraliste en ville.

Royaume-Uni: urgence mortelle

Les urgences britanniques sont gratuites. Ouvertes à tous, qu'on soit sujet de sa Majesté ou non. Et pourtant, ils bénéficient d'une des pires réputations en Europe.

A leur arrivée aux urgences, et après leur enregistrement, les patients doivent être auscultés par un médecin. Apparaît alors le premier souci: la gravité estimée de leur cas ninflue généralement pas sur leur ordre de passage, puisque lordre darrivée prévaut:

Tous nos patients sont traités de manière égalitaire,"

explique une réceptionniste.

Un nouveau-né ou une personne âgée ne passera ainsi pas avant un trentenaire, malgré sa résistance plus faible, surtout dans un environnement connu pour nêtre pas véritablement sain. Ce qui peut savérer dangereux lors que lattente savère interminable:

De nombreux services durgences se concentrent désormais sur le nombre de personnes qui attendent jusquà douze heures avant de voir un médecin et elles ont donc rangé de côté lobjectif officiel de quatre heures, car il est trop difficile à gérer,"

assure Mike Clancy, le président du collège de médecine durgence:

Pourtant, nous savons que cela est dangereux, que la mortalité est associée à la surcharge de patients."

Italie: situation explosive

Des médecins au bord de la crise de nerf, des malades soignés à même le sol, dautres entassés dans des cagibis par manque de place Bienvenue aux urgences italiennes. Une situation explosive due aux coupes effectuées dans la Santé par le gouvernement Berlusconi puis par les technocrates de Mario Monti. A noter également la mauvaise habitude des Transalpins à se rendre aux urgences au premier bobo.

Pour inverser cette tendance, le gouvernement Monti augmente en 2012 le montant du ticket modérateur. Il passe de 10 à 25 euros et atteint même dans certaines régions les 50 euros. Seuls les chômeurs, les SDF et les enfants de moins de six ans ne le paient pas:

Lintroduction du ticket modérateur aux urgences devrait pousser les Italiens à prendre rendez-vous avec leur médecin de famille où les visites sont gratuites "

estime Marco Macrì, urgentiste dans un hôpital de la banlieue romaine.

Pour trier les malades, les hôpitaux appliquent un système de codes basé sur trois niveaux indiquant la gravité de la situation du patient. Un système cohérent, mais qui se heurte à d'interminables, coûteux et souvent inutiles examens que les médecins, échaudés par l'explosion du nombre de plaintes devant les tribunaux, multiplient à l'envie.http://fr.myeurop.info/2013/10/17/les-h-pitaux-europ-ens-en-tat-d-urgence-12417

Va faire un tour le système de santé est 10000 fois mailleur la qualité des hôpitaux également compare avec le Québec.

C'est pas ce que dit l'article qui explique que le système de santé en France se détériore à vitesse grand V et que l'accès aux soins de santé en France est de plus en plus difficile ! ( les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. ) Oh le "merveilleux" système de santé en France ! Avec les coupes drastiques qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité sociale en France, le système de santé en France va être tellement pourri que les Français vont envier le système de santé au Québec parce que les système de santé en France va être encore plus pourri ! C'est le prix à payer pour l'austérité et les restrictions budgétaires !

N'oublie pas PISA McKenzie!

[mimssimo]

Merci de rappelé a certaines personnes la vérité, mais de tout façon c'est l'argent des citoyennes que des corrompus vol, même si la France est corrompu les infrastructures sont mailleur, le système de santé est l'un des maillure au monde, au Québec le médecin vous considère comme un numéro même pas comme un patient, et pour avoir un médecin de famille c'est un parcours de combattent, donc chaque endroit il y a des bon choses et moin bon,

 

Ce que tu dis c'est aussi bidon: Si au Quebec on avait le même déficit en dépenses santé qu'en France, c'est le Quebec qui serait le champion du monde!

Oui, le système de santé en France est très bon ! Oui, le déficit de la secu est abyssal !

Avant de dire les choses il faut voir d'où ça viens le déficit de la sécurité social, ce n'est pas que le régime maladie mais aussi le régime de retraite ah oui c'est vrais que au Québec il y a pas de déficit, d'ailleurs la France peut facilement rembourse sa dette car elle dispose d'un patrimoine beaucoup plus important que la Canada entier, en tous cas en France que on veut voir un médecin on peux le voir dans l'heure qui suite, faire une radio on peux la faire dans la même journée... Au Québec il faut attendre au moins 15 jours,

Es-tu certain que le système de santé en France est comme tu le prétends ?

Les hôpitaux européens en état d'urgenceLes services des urgences sont défaillants en France comme en Italie et au Royaume-Uni. Les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. Il existe pourtant un pays où les urgences fonctionnent, c'est l'Allemagne. Visite édifiante des urgences à Londres, Rome et Munich.Ras-le-bol! C'est le sentiment général d'une bonne partie des urgentistes français. Le système arrive à saturation. En début de semaine, les médecins urgentistes ont décidé de faire la grève du téléphone. Si la direction a besoin de lits pour les patients, qu'elle les cherchent elle-même! Cette activité chronophage occupe jusqu'à 30% du temps de travail des urgentistes au quotidien.

Pour le porte-parole de l'association des médecins urgentistes, Christophe Prudhomme, la situation atteint le point de non retour:

L'accès au soin, en France est de plus en plus difficile. Les médecins spécialisés se trouvent dans les grandes agglomérations. Ces derniers pratiquent des honoraires exorbitants. Pas étonnant que les gens aillent se réfugier aux urgences. Et les coupes budgétaires orchestrées par la loi 'Hôpital, Patient, Santé et territoires' de 2009 n'ont rien arrangé."

L'apport de 1,6 milliard d'euros pour lhôpital public et la création du métier de gestionnaire de lits faisaient partie des solutions avancées. Une vaste plaisanterie pour Christophe Prudhomme:

Les gestionnaires de lits c'est bon pour les hôtels pas pour les hôpitaux. Comment vont-ils faire pour trouver des lits qui n'existent pas?"

Allemagne: une organisation parfaitement huilée

Il y a cependant un pays en Europe où les malades peuvent compter sur leurs hôpitaux en cas d'urgence. Une visite aux urgences du principal hôpital public munichois peut faire rêver un Français habitué aux interminables files dattente. Devant lentrée des médecins de garde, seulement trois personnes sont là.

En voyant le triste état du patient qui vient darriver, ces derniers lui demandent de passer devant eux. Auscultation, examens, diagnostics tout se fait très vite. Et gratuitement puisque les personnes qui dépendent de lassurance publique nont pas un centime à débourser.

Le nombre limité de patients dans les hôpitaux allemands a trois principales explications.

Le pays compte déjà 18% de lits hospitaliers de plus que la France, même si les établissements français ont presque deux fois plus de personnel par lit quen République fédérale, selon lInstitut Thomas More. Cela permet à la république fédérale de mieux gérer son système hospitalier tout en dépensant moins dargent.

"Lorganisation allemande" fait également des merveilles aux urgences. Un patient est dabord interrogé par une infirmière avant de voir un jeune docteur. Si le cas est grave, un senior arrive suivi dun médecin chef.

Une jeune femme enceinte est ainsi prise en charge aux urgences alors que sa grossesse est loin d'être arrivée à terme. Pour les médecins de garde c'est un accouchement extrêmement urgent dun grand prématuré. En moins de 30 minutes elle est dans une salle dopération et prise en charge par plus de 15 professionnels, puis le nouveau-né est placé en salle de soin sous la surveillance de quatre infirmières.

La clé de cette réussite: en Allemagne, les urgences sont réservées aux cas nécessitant une réponse médicale immédiate et ne sont pas des cabinets de consultation pour des malades ne voulant, ou ne pouvant pas, s'adresser à un médecin généraliste en ville.

Royaume-Uni: urgence mortelle

Les urgences britanniques sont gratuites. Ouvertes à tous, qu'on soit sujet de sa Majesté ou non. Et pourtant, ils bénéficient d'une des pires réputations en Europe.

A leur arrivée aux urgences, et après leur enregistrement, les patients doivent être auscultés par un médecin. Apparaît alors le premier souci: la gravité estimée de leur cas ninflue généralement pas sur leur ordre de passage, puisque lordre darrivée prévaut:

Tous nos patients sont traités de manière égalitaire,"

explique une réceptionniste.

Un nouveau-né ou une personne âgée ne passera ainsi pas avant un trentenaire, malgré sa résistance plus faible, surtout dans un environnement connu pour nêtre pas véritablement sain. Ce qui peut savérer dangereux lors que lattente savère interminable:

De nombreux services durgences se concentrent désormais sur le nombre de personnes qui attendent jusquà douze heures avant de voir un médecin et elles ont donc rangé de côté lobjectif officiel de quatre heures, car il est trop difficile à gérer,"

assure Mike Clancy, le président du collège de médecine durgence:

Pourtant, nous savons que cela est dangereux, que la mortalité est associée à la surcharge de patients."

Italie: situation explosive

Des médecins au bord de la crise de nerf, des malades soignés à même le sol, dautres entassés dans des cagibis par manque de place Bienvenue aux urgences italiennes. Une situation explosive due aux coupes effectuées dans la Santé par le gouvernement Berlusconi puis par les technocrates de Mario Monti. A noter également la mauvaise habitude des Transalpins à se rendre aux urgences au premier bobo.

Pour inverser cette tendance, le gouvernement Monti augmente en 2012 le montant du ticket modérateur. Il passe de 10 à 25 euros et atteint même dans certaines régions les 50 euros. Seuls les chômeurs, les SDF et les enfants de moins de six ans ne le paient pas:

Lintroduction du ticket modérateur aux urgences devrait pousser les Italiens à prendre rendez-vous avec leur médecin de famille où les visites sont gratuites "

estime Marco Macrì, urgentiste dans un hôpital de la banlieue romaine.

Pour trier les malades, les hôpitaux appliquent un système de codes basé sur trois niveaux indiquant la gravité de la situation du patient. Un système cohérent, mais qui se heurte à d'interminables, coûteux et souvent inutiles examens que les médecins, échaudés par l'explosion du nombre de plaintes devant les tribunaux, multiplient à l'envie.http://fr.myeurop.info/2013/10/17/les-h-pitaux-europ-ens-en-tat-d-urgence-12417

Va faire un tour le système de santé est 10000 fois mailleur la qualité des hôpitaux également compare avec le Québec.

C'est pas ce que dit l'article qui explique que le système de santé en France se détériore à vitesse grand V et que l'accès aux soins de santé en France est de plus en plus difficile ! ( les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. ) Oh le "merveilleux" système de santé en France ! Avec les coupes drastiques qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité sociale en France, le système de santé en France va être tellement pourri que les Français vont envier le système de santé au Québec parce que les système de santé en France va être encore plus pourri ! C'est le prix à payer pour l'austérité et les restrictions budgétaires !

N'oublie pas PISA McKenzie!

Bien sûre essaye de rêver depuis les années 80 les gens disent que le système de santé en France va couler, bien sûre si tu es de Québec il ne faut pas parle des délais d'attente peut être que finalement tu es pas au Québec, car juste pour voir un médecin c'est 4 heures minimum d'attente, si t'arrive pas avant 9h00 pour prendre ta place te risque de ne pas passer, pour avoue un médecin de famille c'est carrément impossible, pour ce qui est d'urgence la les délais en France sont en moyenne de 4 heures au Québec de 24heures, bien sûre le transport de la maison a l'hôpital en ambulance c'est le patientent qui paye contrairement en France, d'ailleurs au Québec tu paye tous même les plaques dimmiticulation avec des routes pourri, en plus sans parle de corruption apart ça il y des gens québécois bien que je connais personnellement au delà de compare c'est pas bon

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Merci de rappelé a certaines personnes la vérité, mais de tout façon c'est l'argent des citoyennes que des corrompus vol, même si la France est corrompu les infrastructures sont mailleur, le système de santé est l'un des maillure au monde, au Québec le médecin vous considère comme un numéro même pas comme un patient, et pour avoir un médecin de famille c'est un parcours de combattent, donc chaque endroit il y a des bon choses et moin bon,

Ce que tu dis c'est aussi bidon: Si au Quebec on avait le même déficit en dépenses santé qu'en France, c'est le Quebec qui serait le champion du monde!

Oui, le système de santé en France est très bon ! Oui, le déficit de la secu est abyssal !

Avant de dire les choses il faut voir d'où ça viens le déficit de la sécurité social, ce n'est pas que le régime maladie mais aussi le régime de retraite ah oui c'est vrais que au Québec il y a pas de déficit, d'ailleurs la France peut facilement rembourse sa dette car elle dispose d'un patrimoine beaucoup plus important que la Canada entier, en tous cas en France que on veut voir un médecin on peux le voir dans l'heure qui suite, faire une radio on peux la faire dans la même journée... Au Québec il faut attendre au moins 15 jours,

Es-tu certain que le système de santé en France est comme tu le prétends ?

Les hôpitaux européens en état d'urgenceLes services des urgences sont défaillants en France comme en Italie et au Royaume-Uni. Les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. Il existe pourtant un pays où les urgences fonctionnent, c'est l'Allemagne. Visite édifiante des urgences à Londres, Rome et Munich.Ras-le-bol! C'est le sentiment général d'une bonne partie des urgentistes français. Le système arrive à saturation. En début de semaine, les médecins urgentistes ont décidé de faire la grève du téléphone. Si la direction a besoin de lits pour les patients, qu'elle les cherchent elle-même! Cette activité chronophage occupe jusqu'à 30% du temps de travail des urgentistes au quotidien.

Pour le porte-parole de l'association des médecins urgentistes, Christophe Prudhomme, la situation atteint le point de non retour:

L'accès au soin, en France est de plus en plus difficile. Les médecins spécialisés se trouvent dans les grandes agglomérations. Ces derniers pratiquent des honoraires exorbitants. Pas étonnant que les gens aillent se réfugier aux urgences. Et les coupes budgétaires orchestrées par la loi 'Hôpital, Patient, Santé et territoires' de 2009 n'ont rien arrangé."

L'apport de 1,6 milliard d'euros pour lhôpital public et la création du métier de gestionnaire de lits faisaient partie des solutions avancées. Une vaste plaisanterie pour Christophe Prudhomme:

Les gestionnaires de lits c'est bon pour les hôtels pas pour les hôpitaux. Comment vont-ils faire pour trouver des lits qui n'existent pas?"

Allemagne: une organisation parfaitement huilée

Il y a cependant un pays en Europe où les malades peuvent compter sur leurs hôpitaux en cas d'urgence. Une visite aux urgences du principal hôpital public munichois peut faire rêver un Français habitué aux interminables files dattente. Devant lentrée des médecins de garde, seulement trois personnes sont là.

En voyant le triste état du patient qui vient darriver, ces derniers lui demandent de passer devant eux. Auscultation, examens, diagnostics tout se fait très vite. Et gratuitement puisque les personnes qui dépendent de lassurance publique nont pas un centime à débourser.

Le nombre limité de patients dans les hôpitaux allemands a trois principales explications.

Le pays compte déjà 18% de lits hospitaliers de plus que la France, même si les établissements français ont presque deux fois plus de personnel par lit quen République fédérale, selon lInstitut Thomas More. Cela permet à la république fédérale de mieux gérer son système hospitalier tout en dépensant moins dargent.

"Lorganisation allemande" fait également des merveilles aux urgences. Un patient est dabord interrogé par une infirmière avant de voir un jeune docteur. Si le cas est grave, un senior arrive suivi dun médecin chef.

Une jeune femme enceinte est ainsi prise en charge aux urgences alors que sa grossesse est loin d'être arrivée à terme. Pour les médecins de garde c'est un accouchement extrêmement urgent dun grand prématuré. En moins de 30 minutes elle est dans une salle dopération et prise en charge par plus de 15 professionnels, puis le nouveau-né est placé en salle de soin sous la surveillance de quatre infirmières.

La clé de cette réussite: en Allemagne, les urgences sont réservées aux cas nécessitant une réponse médicale immédiate et ne sont pas des cabinets de consultation pour des malades ne voulant, ou ne pouvant pas, s'adresser à un médecin généraliste en ville.

Royaume-Uni: urgence mortelle

Les urgences britanniques sont gratuites. Ouvertes à tous, qu'on soit sujet de sa Majesté ou non. Et pourtant, ils bénéficient d'une des pires réputations en Europe.

A leur arrivée aux urgences, et après leur enregistrement, les patients doivent être auscultés par un médecin. Apparaît alors le premier souci: la gravité estimée de leur cas ninflue généralement pas sur leur ordre de passage, puisque lordre darrivée prévaut:

Tous nos patients sont traités de manière égalitaire,"

explique une réceptionniste.

Un nouveau-né ou une personne âgée ne passera ainsi pas avant un trentenaire, malgré sa résistance plus faible, surtout dans un environnement connu pour nêtre pas véritablement sain. Ce qui peut savérer dangereux lors que lattente savère interminable:

De nombreux services durgences se concentrent désormais sur le nombre de personnes qui attendent jusquà douze heures avant de voir un médecin et elles ont donc rangé de côté lobjectif officiel de quatre heures, car il est trop difficile à gérer,"

assure Mike Clancy, le président du collège de médecine durgence:

Pourtant, nous savons que cela est dangereux, que la mortalité est associée à la surcharge de patients."

Italie: situation explosive

Des médecins au bord de la crise de nerf, des malades soignés à même le sol, dautres entassés dans des cagibis par manque de place Bienvenue aux urgences italiennes. Une situation explosive due aux coupes effectuées dans la Santé par le gouvernement Berlusconi puis par les technocrates de Mario Monti. A noter également la mauvaise habitude des Transalpins à se rendre aux urgences au premier bobo.

Pour inverser cette tendance, le gouvernement Monti augmente en 2012 le montant du ticket modérateur. Il passe de 10 à 25 euros et atteint même dans certaines régions les 50 euros. Seuls les chômeurs, les SDF et les enfants de moins de six ans ne le paient pas:

Lintroduction du ticket modérateur aux urgences devrait pousser les Italiens à prendre rendez-vous avec leur médecin de famille où les visites sont gratuites "

estime Marco Macrì, urgentiste dans un hôpital de la banlieue romaine.

Pour trier les malades, les hôpitaux appliquent un système de codes basé sur trois niveaux indiquant la gravité de la situation du patient. Un système cohérent, mais qui se heurte à d'interminables, coûteux et souvent inutiles examens que les médecins, échaudés par l'explosion du nombre de plaintes devant les tribunaux, multiplient à l'envie.http://fr.myeurop.info/2013/10/17/les-h-pitaux-europ-ens-en-tat-d-urgence-12417

Va faire un tour le système de santé est 10000 fois mailleur la qualité des hôpitaux également compare avec le Québec.

C'est pas ce que dit l'article qui explique que le système de santé en France se détériore à vitesse grand V et que l'accès aux soins de santé en France est de plus en plus difficile ! ( les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. ) Oh le "merveilleux" système de santé en France ! Avec les coupes drastiques qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité sociale en France, le système de santé en France va être tellement pourri que les Français vont envier le système de santé au Québec parce que les système de santé en France va être encore plus pourri ! C'est le prix à payer pour l'austérité et les restrictions budgétaires !

N'oublie pas PISA McKenzie!

Bien sûre essaye de rêver depuis les années 80 les gens disent que le système de santé en France va couler, bien sûre si tu es de Québec il ne faut pas parle des délais d'attente peut être que finalement tu es pas au Québec, car juste pour voir un médecin c'est 4 heures minimum d'attente, si t'arrive pas avant 9h00 pour prendre ta place te risque de ne pas passer, pour avoue un médecin de famille c'est carrément impossible, pour ce qui est d'urgence la les délais en France sont en moyenne de 4 heures au Québec de 24heures, bien sûre le transport de la maison a l'hôpital en ambulance c'est le patientent qui paye contrairement en France, d'ailleurs au Québec tu paye tous même les plaques dimmiticulation avec des routes pourri, en plus sans parle de corruption apart ça il y des gens québécois bien que je connais personnellement au delà de compare c'est pas bon

Encore une fois, tu es complètement à côté de la plaque ! Le délai aux urgences au Québec c'est pas 24 heures comme tu le prétends faussement mais de 2 heures, j'ai d'ailleurs donné un article de Radio-Canada qui prouve ce que je dis. Et pour les vraies urgences, c'est beaucoup plus court puisque celles-ci sont traitées en priorité. Pour ce qui est de la corruption il y en a tout autant en France mais en France les dirigeants politiques ne font pas de commission d'enquête car ils ont trop peur des scandales de corruption qu'on pourrait y découvrir ! Et je constate que malgré tout ce que tu dis de négatif sur le Québec, tu refuses de retourner en France et préfère vivre au Québec. Bref pour toi, c'est " faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais " !

[Automne]

mais l'immatriculation et notre permis qu'on paye, ça sert aussi à donner des indemnités aux accidentés de la route. tu te fais écraser par une voiture, tu vas avoir de l'argent, par exemple.

est-ce que c'est comme ça aussi en France? je sais pas. mais mon mari, quand il était jeune, il s'est fait écraser par une voiture et il a rien eu. ils ont poursuivit le chauffeur et c'est comme ça qu'il a reçu un montant d'argent et c'est tout.

[yow_lys]

mais l'immatriculation et notre permis qu'on paye, ça sert aussi à donner des indemnités aux accidentés de la route. tu te fais écraser par une voiture, tu vas avoir de l'argent, par exemple.

est-ce que c'est comme ça aussi en France? je sais pas. mais mon mari, quand il était jeune, il s'est fait écraser par une voiture et il a rien eu. ils ont poursuivit le chauffeur et c'est comme ça qu'il a reçu un montant d'argent et c'est tout.

surprise... c'est différent en France.

D'ailleurs assez intéressant cette histoire de SAAQ... je suis tombé sur un jugement où le gars essayait de poursuivre la partie fautive dans un accident un peu bizarre dont je ne me rappelle plus le détail. Le tribunal a débouté la victime tout en reconnaissant en effet qu'elle était fort probablement victime... mais en gros le juge a expliqué que de part la loi, la SAAQ et donc le paiement de celle-ci fait qu'ensuite il n'y pas de recours possible d,une personne envers l'autre.

C'est un peu tarabiscoté, mais en gros en france c'est un autre principe. Bien entendu tes soins etc.... sont tous pris en charge, mais ensuite libre à chacune d'intenter des recours en réparations, dommages et intérêts. De façon assez intéressant d'ailleurs, la sécurité sociale de plus en plus se retourne contre le responsable de l'accident pour que celui-ci rembourse les soins médicaux.

Ceci étant dit.... je ne saurais franchement savoir quelle solution est la meilleure

[mimssimo]

mais l'immatriculation et notre permis qu'on paye, ça sert aussi à donner des indemnités aux accidentés de la route.  tu te fais écraser par une voiture, tu vas avoir de l'argent, par exemple.

est-ce que c'est comme ça aussi en France? je sais pas. mais mon mari, quand il était jeune, il s'est fait écraser par une voiture et il a rien eu. ils ont poursuivit le chauffeur et c'est comme ça qu'il a reçu un montant d'argent et c'est tout.

surprise... c'est différent en France.

D'ailleurs assez intéressant cette histoire de SAAQ... je suis tombé sur un jugement où le gars essayait de poursuivre la partie fautive dans un accident un peu bizarre dont je ne me rappelle plus le détail. Le tribunal a débouté la victime tout en reconnaissant en effet qu'elle était fort probablement victime... mais en gros le juge a expliqué que de part la loi, la SAAQ et donc le paiement de celle-ci fait qu'ensuite il n'y pas de recours possible d,une personne envers l'autre.

C'est un peu tarabiscoté, mais en gros en france c'est un autre principe. Bien entendu tes soins etc.... sont tous pris en charge, mais ensuite libre à chacune d'intenter des recours en réparations, dommages et intérêts. De façon assez intéressant d'ailleurs, la sécurité sociale de plus en plus se retourne contre le responsable de l'accident pour que celui-ci rembourse les soins médicaux.

Ceci étant dit.... je ne saurais franchement savoir quelle solution est la meilleure

En France c'est l'assurance de la voiture qui paye ici c'est la Saaq et tu pourra pas suivre le conducteur, bien sûre la Saaq paye mais pas grand chose

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[yow_lys]

Merci de rappelé a certaines personnes la vérité, mais de tout façon c'est l'argent des citoyennes que des corrompus vol, même si la France est corrompu les infrastructures sont mailleur, le système de santé est l'un des maillure au monde, au Québec le médecin vous considère comme un numéro même pas comme un patient, et pour avoir un médecin de famille c'est un parcours de combattent, donc chaque endroit il y a des bon choses et moin bon,

Ce que tu dis c'est aussi bidon: Si au Quebec on avait le même déficit en dépenses santé qu'en France, c'est le Quebec qui serait le champion du monde!

Oui, le système de santé en France est très bon ! Oui, le déficit de la secu est abyssal !

Avant de dire les choses il faut voir d'où ça viens le déficit de la sécurité social, ce n'est pas que le régime maladie mais aussi le régime de retraite ah oui c'est vrais que au Québec il y a pas de déficit, d'ailleurs la France peut facilement rembourse sa dette car elle dispose d'un patrimoine beaucoup plus important que la Canada entier, en tous cas en France que on veut voir un médecin on peux le voir dans l'heure qui suite, faire une radio on peux la faire dans la même journée... Au Québec il faut attendre au moins 15 jours,

Es-tu certain que le système de santé en France est comme tu le prétends ?

Les hôpitaux européens en état d'urgenceLes services des urgences sont défaillants en France comme en Italie et au Royaume-Uni. Les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. Il existe pourtant un pays où les urgences fonctionnent, c'est l'Allemagne. Visite édifiante des urgences à Londres, Rome et Munich.Ras-le-bol! C'est le sentiment général d'une bonne partie des urgentistes français. Le système arrive à saturation. En début de semaine, les médecins urgentistes ont décidé de faire la grève du téléphone. Si la direction a besoin de lits pour les patients, qu'elle les cherchent elle-même! Cette activité chronophage occupe jusqu'à 30% du temps de travail des urgentistes au quotidien.

Pour le porte-parole de l'association des médecins urgentistes, Christophe Prudhomme, la situation atteint le point de non retour:

L'accès au soin, en France est de plus en plus difficile. Les médecins spécialisés se trouvent dans les grandes agglomérations. Ces derniers pratiquent des honoraires exorbitants. Pas étonnant que les gens aillent se réfugier aux urgences. Et les coupes budgétaires orchestrées par la loi 'Hôpital, Patient, Santé et territoires' de 2009 n'ont rien arrangé."

L'apport de 1,6 milliard d'euros pour lhôpital public et la création du métier de gestionnaire de lits faisaient partie des solutions avancées. Une vaste plaisanterie pour Christophe Prudhomme:

Les gestionnaires de lits c'est bon pour les hôtels pas pour les hôpitaux. Comment vont-ils faire pour trouver des lits qui n'existent pas?"

Allemagne: une organisation parfaitement huilée

Il y a cependant un pays en Europe où les malades peuvent compter sur leurs hôpitaux en cas d'urgence. Une visite aux urgences du principal hôpital public munichois peut faire rêver un Français habitué aux interminables files dattente. Devant lentrée des médecins de garde, seulement trois personnes sont là.

En voyant le triste état du patient qui vient darriver, ces derniers lui demandent de passer devant eux. Auscultation, examens, diagnostics tout se fait très vite. Et gratuitement puisque les personnes qui dépendent de lassurance publique nont pas un centime à débourser.

Le nombre limité de patients dans les hôpitaux allemands a trois principales explications.

Le pays compte déjà 18% de lits hospitaliers de plus que la France, même si les établissements français ont presque deux fois plus de personnel par lit quen République fédérale, selon lInstitut Thomas More. Cela permet à la république fédérale de mieux gérer son système hospitalier tout en dépensant moins dargent.

"Lorganisation allemande" fait également des merveilles aux urgences. Un patient est dabord interrogé par une infirmière avant de voir un jeune docteur. Si le cas est grave, un senior arrive suivi dun médecin chef.

Une jeune femme enceinte est ainsi prise en charge aux urgences alors que sa grossesse est loin d'être arrivée à terme. Pour les médecins de garde c'est un accouchement extrêmement urgent dun grand prématuré. En moins de 30 minutes elle est dans une salle dopération et prise en charge par plus de 15 professionnels, puis le nouveau-né est placé en salle de soin sous la surveillance de quatre infirmières.

La clé de cette réussite: en Allemagne, les urgences sont réservées aux cas nécessitant une réponse médicale immédiate et ne sont pas des cabinets de consultation pour des malades ne voulant, ou ne pouvant pas, s'adresser à un médecin généraliste en ville.

Royaume-Uni: urgence mortelle

Les urgences britanniques sont gratuites. Ouvertes à tous, qu'on soit sujet de sa Majesté ou non. Et pourtant, ils bénéficient d'une des pires réputations en Europe.

A leur arrivée aux urgences, et après leur enregistrement, les patients doivent être auscultés par un médecin. Apparaît alors le premier souci: la gravité estimée de leur cas ninflue généralement pas sur leur ordre de passage, puisque lordre darrivée prévaut:

Tous nos patients sont traités de manière égalitaire,"

explique une réceptionniste.

Un nouveau-né ou une personne âgée ne passera ainsi pas avant un trentenaire, malgré sa résistance plus faible, surtout dans un environnement connu pour nêtre pas véritablement sain. Ce qui peut savérer dangereux lors que lattente savère interminable:

De nombreux services durgences se concentrent désormais sur le nombre de personnes qui attendent jusquà douze heures avant de voir un médecin et elles ont donc rangé de côté lobjectif officiel de quatre heures, car il est trop difficile à gérer,"

assure Mike Clancy, le président du collège de médecine durgence:

Pourtant, nous savons que cela est dangereux, que la mortalité est associée à la surcharge de patients."

Italie: situation explosive

Des médecins au bord de la crise de nerf, des malades soignés à même le sol, dautres entassés dans des cagibis par manque de place Bienvenue aux urgences italiennes. Une situation explosive due aux coupes effectuées dans la Santé par le gouvernement Berlusconi puis par les technocrates de Mario Monti. A noter également la mauvaise habitude des Transalpins à se rendre aux urgences au premier bobo.

Pour inverser cette tendance, le gouvernement Monti augmente en 2012 le montant du ticket modérateur. Il passe de 10 à 25 euros et atteint même dans certaines régions les 50 euros. Seuls les chômeurs, les SDF et les enfants de moins de six ans ne le paient pas:

Lintroduction du ticket modérateur aux urgences devrait pousser les Italiens à prendre rendez-vous avec leur médecin de famille où les visites sont gratuites "

estime Marco Macrì, urgentiste dans un hôpital de la banlieue romaine.

Pour trier les malades, les hôpitaux appliquent un système de codes basé sur trois niveaux indiquant la gravité de la situation du patient. Un système cohérent, mais qui se heurte à d'interminables, coûteux et souvent inutiles examens que les médecins, échaudés par l'explosion du nombre de plaintes devant les tribunaux, multiplient à l'envie.http://fr.myeurop.info/2013/10/17/les-h-pitaux-europ-ens-en-tat-d-urgence-12417

Va faire un tour le système de santé est 10000 fois mailleur la qualité des hôpitaux également compare avec le Québec.

C'est pas ce que dit l'article qui explique que le système de santé en France se détériore à vitesse grand V et que l'accès aux soins de santé en France est de plus en plus difficile ! ( les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. ) Oh le "merveilleux" système de santé en France ! Avec les coupes drastiques qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité sociale en France, le système de santé en France va être tellement pourri que les Français vont envier le système de santé au Québec parce que les système de santé en France va être encore plus pourri ! C'est le prix à payer pour l'austérité et les restrictions budgétaires !

N'oublie pas PISA McKenzie!

Bien sûre essaye de rêver depuis les années 80 les gens disent que le système de santé en France va couler, bien sûre si tu es de Québec il ne faut pas parle des délais d'attente peut être que finalement tu es pas au Québec, car juste pour voir un médecin c'est 4 heures minimum d'attente, si t'arrive pas avant 9h00 pour prendre ta place te risque de ne pas passer, pour avoue un médecin de famille c'est carrément impossible, pour ce qui est d'urgence la les délais en France sont en moyenne de 4 heures au Québec de 24heures, bien sûre le transport de la maison a l'hôpital en ambulance c'est le patientent qui paye contrairement en France, d'ailleurs au Québec tu paye tous même les plaques dimmiticulation avec des routes pourri, en plus sans parle de corruption apart ça il y des gens québécois bien que je connais personnellement au delà de compare c'est pas bon

Envoyé par l'application mobile Forum IC

relax l'ami, je chambrais simplement McKenzie qui utilisais là un article recylcé pour la 150ème fois.

Il le sait très bien que c'est à ch**r le système de santé du Québec. Il fait celui qui comprend pas mais il sait très bien que'en France ils considèrent que 4h d'attente aux urgences c'est inadmissible et que les articles parlent d'une augmentation de l'attente sans préciser que celle-ci passe de 1h à 2h en gros (je force un peu le trait à dessein)

Tu t'acharnes avec un troll, tout les arguments que tu écris il les a lu en long en large et en travers... mais il s'en fout. Il continue à se foutre de la gueule de tout le monde et à redire les même âneries qui font partir les sujet invariablement en vrille.

[laser]

Merci de rappelé a certaines personnes la vérité, mais de tout façon c'est l'argent des citoyennes que des corrompus vol, même si la France est corrompu les infrastructures sont mailleur, le système de santé est l'un des maillure au monde, au Québec le médecin vous considère comme un numéro même pas comme un patient, et pour avoir un médecin de famille c'est un parcours de combattent, donc chaque endroit il y a des bon choses et moin bon,

Ce que tu dis c'est aussi bidon: Si au Quebec on avait le même déficit en dépenses santé qu'en France, c'est le Quebec qui serait le champion du monde!

Oui, le système de santé en France est très bon ! Oui, le déficit de la secu est abyssal !

Avant de dire les choses il faut voir d'où ça viens le déficit de la sécurité social, ce n'est pas que le régime maladie mais aussi le régime de retraite ah oui c'est vrais que au Québec il y a pas de déficit, d'ailleurs la France peut facilement rembourse sa dette car elle dispose d'un patrimoine beaucoup plus important que la Canada entier, en tous cas en France que on veut voir un médecin on peux le voir dans l'heure qui suite, faire une radio on peux la faire dans la même journée... Au Québec il faut attendre au moins 15 jours,

Es-tu certain que le système de santé en France est comme tu le prétends ?

Les hôpitaux européens en état d'urgenceLes services des urgences sont défaillants en France comme en Italie et au Royaume-Uni. Les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. Il existe pourtant un pays où les urgences fonctionnent, c'est l'Allemagne. Visite édifiante des urgences à Londres, Rome et Munich.Ras-le-bol! C'est le sentiment général d'une bonne partie des urgentistes français. Le système arrive à saturation. En début de semaine, les médecins urgentistes ont décidé de faire la grève du téléphone. Si la direction a besoin de lits pour les patients, qu'elle les cherchent elle-même! Cette activité chronophage occupe jusqu'à 30% du temps de travail des urgentistes au quotidien.

Pour le porte-parole de l'association des médecins urgentistes, Christophe Prudhomme, la situation atteint le point de non retour:

L'accès au soin, en France est de plus en plus difficile. Les médecins spécialisés se trouvent dans les grandes agglomérations. Ces derniers pratiquent des honoraires exorbitants.

Pas étonnant que les gens aillent se réfugier aux urgences. Et les coupes budgétaires orchestrées par la loi 'Hôpital, Patient, Santé et territoires' de 2009 n'ont rien arrangé."

L'apport de 1,6 milliard d'euros pour lhôpital public et la création du métier de gestionnaire de lits faisaient partie des solutions avancées. Une vaste plaisanterie pour Christophe Prudhomme:

Les gestionnaires de lits c'est bon pour les hôtels pas pour les hôpitaux. Comment vont-ils faire pour trouver des lits qui n'existent pas?"

Allemagne: une organisation parfaitement huilée

Il y a cependant un pays en Europe où les malades peuvent compter sur leurs hôpitaux en cas d'urgence. Une visite aux urgences du principal hôpital public munichois peut faire rêver un Français habitué aux interminables files dattente. Devant lentrée des médecins de garde, seulement trois personnes sont là.

En voyant le triste état du patient qui vient darriver, ces derniers lui demandent de passer devant eux. Auscultation, examens, diagnostics tout se fait très vite. Et gratuitement puisque les personnes qui dépendent de lassurance publique nont pas un centime à débourser.

Le nombre limité de patients dans les hôpitaux allemands a trois principales explications.

Le pays compte déjà 18% de lits hospitaliers de plus que la France, même si les établissements français ont presque deux fois plus de personnel par lit quen République fédérale, selon lInstitut Thomas More. Cela permet à la république fédérale de mieux gérer son système hospitalier tout en dépensant moins dargent.

"Lorganisation allemande" fait également des merveilles aux urgences. Un patient est dabord interrogé par une infirmière avant de voir un jeune docteur. Si le cas est grave, un senior arrive suivi dun médecin chef.

Une jeune femme enceinte est ainsi prise en charge aux urgences alors que sa grossesse est loin d'être arrivée à terme. Pour les médecins de garde c'est un accouchement extrêmement urgent dun grand prématuré. En moins de 30 minutes elle est dans une salle dopération et prise en charge par plus de 15 professionnels, puis le nouveau-né est placé en salle de soin sous la surveillance de quatre infirmières.

La clé de cette réussite: en Allemagne, les urgences sont réservées aux cas nécessitant une réponse médicale immédiate et ne sont pas des cabinets de consultation pour des malades ne voulant, ou ne pouvant pas, s'adresser à un médecin généraliste en ville.

Royaume-Uni: urgence mortelle

Les urgences britanniques sont gratuites. Ouvertes à tous, qu'on soit sujet de sa Majesté ou non. Et pourtant, ils bénéficient d'une des pires réputations en Europe.

A leur arrivée aux urgences, et après leur enregistrement, les patients doivent être auscultés par un médecin. Apparaît alors le premier souci: la gravité estimée de leur cas ninflue généralement pas sur leur ordre de passage, puisque lordre darrivée prévaut:

Tous nos patients sont traités de manière égalitaire,"

explique une réceptionniste.

Un nouveau-né ou une personne âgée ne passera ainsi pas avant un trentenaire, malgré sa résistance plus faible, surtout dans un environnement connu pour nêtre pas véritablement sain. Ce qui peut savérer dangereux lors que lattente savère interminable:

De nombreux services durgences se concentrent désormais sur le nombre de personnes qui attendent jusquà douze heures avant de voir un médecin et elles ont donc rangé de côté lobjectif officiel de quatre heures, car il est trop difficile à gérer,"

assure Mike Clancy, le président du collège de médecine durgence:

Pourtant, nous savons que cela est dangereux, que la mortalité est associée à la surcharge de patients."

Italie: situation explosive

Des médecins au bord de la crise de nerf, des malades soignés à même le sol, dautres entassés dans des cagibis par manque de place Bienvenue aux urgences italiennes. Une situation explosive due aux coupes effectuées dans la Santé par le gouvernement Berlusconi puis par les technocrates de Mario Monti. A noter également la mauvaise habitude des Transalpins à se rendre aux urgences au premier bobo.

Pour inverser cette tendance, le gouvernement Monti augmente en 2012 le montant du ticket modérateur. Il passe de 10 à 25 euros et atteint même dans certaines régions les 50 euros. Seuls les chômeurs, les SDF et les enfants de moins de six ans ne le paient pas:

Lintroduction du ticket modérateur aux urgences devrait pousser les Italiens à prendre rendez-vous avec leur médecin de famille où les visites sont gratuites "

estime Marco Macrì, urgentiste dans un hôpital de la banlieue romaine.

Pour trier les malades, les hôpitaux appliquent un système de codes basé sur trois niveaux indiquant la gravité de la situation du patient. Un système cohérent, mais qui se heurte à d'interminables, coûteux et souvent inutiles examens que les médecins, échaudés par l'explosion du nombre de plaintes devant les tribunaux, multiplient à l'envie.http://fr.myeurop.info/2013/10/17/les-h-pitaux-europ-ens-en-tat-d-urgence-12417

Va faire un tour le système de santé est 10000 fois mailleur la qualité des hôpitaux également compare avec le Québec.

C'est pas ce que dit l'article qui explique que le système de santé en France se détériore à vitesse grand V et que l'accès aux soins de santé en France est de plus en plus difficile ! ( les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. ) Oh le "merveilleux" système de santé en France ! Avec les coupes drastiques qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité sociale en France, le système de santé en France va être tellement pourri que les Français vont envier le système de santé au Québec parce que les système de santé en France va être encore plus pourri ! C'est le prix à payer pour l'austérité et les restrictions budgétaires !

N'oublie pas PISA McKenzie!

Bien sûre essaye de rêver depuis les années 80 les gens disent que le système de santé en France va couler, bien sûre si tu es de Québec il ne faut pas parle des délais d'attente peut être que finalement tu es pas au Québec, car juste pour voir un médecin c'est 4 heures minimum d'attente, si t'arrive pas avant 9h00 pour prendre ta place te risque de ne pas passer, pour avoue un médecin de famille c'est carrément impossible, pour ce qui est d'urgence la les délais en France sont en moyenne de 4 heures au Québec de 24heures, bien sûre le transport de la maison a l'hôpital en ambulance c'est le patientent qui paye contrairement en France, d'ailleurs au Québec tu paye tous même les plaques dimmiticulation avec des routes pourri, en plus sans parle de corruption apart ça il y des gens québécois bien que je connais personnellement au delà de compare c'est pas bon

Envoyé par l'application mobile Forum IC

relax l'ami, je chambrais simplement McKenzie qui utilisais là un article recylcé pour la 150ème fois.

Il le sait très bien que c'est à ch**r le système de santé du Québec. Il fait celui qui comprend pas mais il sait très bien que'en France ils considèrent que 4h d'attente aux urgences c'est inadmissible et que les articles parlent d'une augmentation de l'attente sans préciser que celle-ci passe de 1h à 2h en gros (je force un peu le trait à dessein)

Tu t'acharnes avec un troll, tout les arguments que tu écris il les a lu en long en large et en travers...

hahaha ! Le système de santé au Québec est peut-être à ch**r mais le système de santé en France est aussi à ch**r et il se détériore à vitesse grand V ! J'ai pas hâte de voir le système de santé en France à la vitesse où celui-ci se détériore et avec les compressions budgétaires qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité social. C'est ÉPEURANT juste d'y penser. Je le dis et je signe, les Français vont un jour envier le système de santé québécois parce que le système de santé en France va être encore plus pourri que celui du Québec ! Et les trolls ce sont ceux qui vomissent constamment sur le Québec et font l'apologie de la France alors qu'ils préfèrent vivre au Québec plutôt qu'en France ! Ce sont les VRAIS trolls.

Modifié 21 octobre 2013 par laser

[mimssimo]

Merci de rappelé a certaines personnes la vérité, mais de tout façon c'est l'argent des citoyennes que des corrompus vol, même si la France est corrompu les infrastructures sont mailleur, le système de santé est l'un des maillure au monde, au Québec le médecin vous considère comme un numéro même pas comme un patient, et pour avoir un médecin de famille c'est un parcours de combattent, donc chaque endroit il y a des bon choses et moin bon,

 

Ce que tu dis c'est aussi bidon: Si au Quebec on avait le même déficit en dépenses santé qu'en France, c'est le Quebec qui serait le champion du monde!

Oui, le système de santé en France est très bon ! Oui, le déficit de la secu est abyssal !

Avant de dire les choses il faut voir d'où ça viens le déficit de la sécurité social, ce n'est pas que le régime maladie mais aussi le régime de retraite ah oui c'est vrais que au Québec il y a pas de déficit, d'ailleurs la France peut facilement rembourse sa dette car elle dispose d'un patrimoine beaucoup plus important que la Canada entier, en tous cas en France que on veut voir un médecin on peux le voir dans l'heure qui suite, faire une radio on peux la faire dans la même journée... Au Québec il faut attendre au moins 15 jours,

Es-tu certain que le système de santé en France est comme tu le prétends ?

Les hôpitaux européens en état d'urgenceLes services des urgences sont défaillants en France comme en Italie et au Royaume-Uni. Les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. Il existe pourtant un pays où les urgences fonctionnent, c'est l'Allemagne. Visite édifiante des urgences à Londres, Rome et Munich.Ras-le-bol! C'est le sentiment général d'une bonne partie des urgentistes français. Le système arrive à saturation. En début de semaine, les médecins urgentistes ont décidé de faire la grève du téléphone. Si la direction a besoin de lits pour les patients, qu'elle les cherchent elle-même! Cette activité chronophage occupe jusqu'à 30% du temps de travail des urgentistes au quotidien.

Pour le porte-parole de l'association des médecins urgentistes, Christophe Prudhomme, la situation atteint le point de non retour:

L'accès au soin, en France est de plus en plus difficile. Les médecins spécialisés se trouvent dans les grandes agglomérations. Ces derniers pratiquent des honoraires exorbitants.

Pas étonnant que les gens aillent se réfugier aux urgences. Et les coupes budgétaires orchestrées par la loi 'Hôpital, Patient, Santé et territoires' de 2009 n'ont rien arrangé."

L'apport de 1,6 milliard d'euros pour lhôpital public et la création du métier de gestionnaire de lits faisaient partie des solutions avancées. Une vaste plaisanterie pour Christophe Prudhomme:

Les gestionnaires de lits c'est bon pour les hôtels pas pour les hôpitaux. Comment vont-ils faire pour trouver des lits qui n'existent pas?"

Allemagne: une organisation parfaitement huilée

Il y a cependant un pays en Europe où les malades peuvent compter sur leurs hôpitaux en cas d'urgence. Une visite aux urgences du principal hôpital public munichois peut faire rêver un Français habitué aux interminables files dattente. Devant lentrée des médecins de garde, seulement trois personnes sont là.

En voyant le triste état du patient qui vient darriver, ces derniers lui demandent de passer devant eux. Auscultation, examens, diagnostics tout se fait très vite. Et gratuitement puisque les personnes qui dépendent de lassurance publique nont pas un centime à débourser.

Le nombre limité de patients dans les hôpitaux allemands a trois principales explications.

Le pays compte déjà 18% de lits hospitaliers de plus que la France, même si les établissements français ont presque deux fois plus de personnel par lit quen République fédérale, selon lInstitut Thomas More. Cela permet à la république fédérale de mieux gérer son système hospitalier tout en dépensant moins dargent.

"Lorganisation allemande" fait également des merveilles aux urgences. Un patient est dabord interrogé par une infirmière avant de voir un jeune docteur. Si le cas est grave, un senior arrive suivi dun médecin chef.

Une jeune femme enceinte est ainsi prise en charge aux urgences alors que sa grossesse est loin d'être arrivée à terme. Pour les médecins de garde c'est un accouchement extrêmement urgent dun grand prématuré. En moins de 30 minutes elle est dans une salle dopération et prise en charge par plus de 15 professionnels, puis le nouveau-né est placé en salle de soin sous la surveillance de quatre infirmières.

La clé de cette réussite: en Allemagne, les urgences sont réservées aux cas nécessitant une réponse médicale immédiate et ne sont pas des cabinets de consultation pour des malades ne voulant, ou ne pouvant pas, s'adresser à un médecin généraliste en ville.

Royaume-Uni: urgence mortelle

Les urgences britanniques sont gratuites. Ouvertes à tous, qu'on soit sujet de sa Majesté ou non. Et pourtant, ils bénéficient d'une des pires réputations en Europe.

A leur arrivée aux urgences, et après leur enregistrement, les patients doivent être auscultés par un médecin. Apparaît alors le premier souci: la gravité estimée de leur cas ninflue généralement pas sur leur ordre de passage, puisque lordre darrivée prévaut:

Tous nos patients sont traités de manière égalitaire,"

explique une réceptionniste.

Un nouveau-né ou une personne âgée ne passera ainsi pas avant un trentenaire, malgré sa résistance plus faible, surtout dans un environnement connu pour nêtre pas véritablement sain. Ce qui peut savérer dangereux lors que lattente savère interminable:

De nombreux services durgences se concentrent désormais sur le nombre de personnes qui attendent jusquà douze heures avant de voir un médecin et elles ont donc rangé de côté lobjectif officiel de quatre heures, car il est trop difficile à gérer,"

assure Mike Clancy, le président du collège de médecine durgence:

Pourtant, nous savons que cela est dangereux, que la mortalité est associée à la surcharge de patients."

Italie: situation explosive

Des médecins au bord de la crise de nerf, des malades soignés à même le sol, dautres entassés dans des cagibis par manque de place Bienvenue aux urgences italiennes. Une situation explosive due aux coupes effectuées dans la Santé par le gouvernement Berlusconi puis par les technocrates de Mario Monti. A noter également la mauvaise habitude des Transalpins à se rendre aux urgences au premier bobo.

Pour inverser cette tendance, le gouvernement Monti augmente en 2012 le montant du ticket modérateur. Il passe de 10 à 25 euros et atteint même dans certaines régions les 50 euros. Seuls les chômeurs, les SDF et les enfants de moins de six ans ne le paient pas:

Lintroduction du ticket modérateur aux urgences devrait pousser les Italiens à prendre rendez-vous avec leur médecin de famille où les visites sont gratuites "

estime Marco Macrì, urgentiste dans un hôpital de la banlieue romaine.

Pour trier les malades, les hôpitaux appliquent un système de codes basé sur trois niveaux indiquant la gravité de la situation du patient. Un système cohérent, mais qui se heurte à d'interminables, coûteux et souvent inutiles examens que les médecins, échaudés par l'explosion du nombre de plaintes devant les tribunaux, multiplient à l'envie.http://fr.myeurop.info/2013/10/17/les-h-pitaux-europ-ens-en-tat-d-urgence-12417

Va faire un tour le système de santé est 10000 fois mailleur la qualité des hôpitaux également compare avec le Québec.

C'est pas ce que dit l'article qui explique que le système de santé en France se détériore à vitesse grand V et que l'accès aux soins de santé en France est de plus en plus difficile ! ( les lits manquent, la coordination est désastreuse et les heures d'attente interminables. ) Oh le "merveilleux" système de santé en France ! Avec les coupes drastiques qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité sociale en France, le système de santé en France va être tellement pourri que les Français vont envier le système de santé au Québec parce que les système de santé en France va être encore plus pourri ! C'est le prix à payer pour l'austérité et les restrictions budgétaires !

N'oublie pas PISA McKenzie!

Bien sûre essaye de rêver depuis les années 80 les gens disent que le système de santé en France va couler, bien sûre si tu es de Québec il ne faut pas parle des délais d'attente peut être que finalement tu es pas au Québec, car juste pour voir un médecin c'est 4 heures minimum d'attente, si t'arrive pas avant 9h00 pour prendre ta place te risque de ne pas passer, pour avoue un médecin de famille c'est carrément impossible, pour ce qui est d'urgence la les délais en France sont en moyenne de 4 heures au Québec de 24heures, bien sûre le transport de la maison a l'hôpital en ambulance c'est le patientent qui paye contrairement en France, d'ailleurs au Québec tu paye tous même les plaques dimmiticulation avec des routes pourri, en plus sans parle de corruption apart ça il y des gens québécois bien que je connais personnellement au delà de compare c'est pas bon

Envoyé par l'application mobile Forum IC

relax l'ami, je chambrais simplement McKenzie qui utilisais là un article recylcé pour la 150ème fois.

Il le sait très bien que c'est à ch**r le système de santé du Québec. Il fait celui qui comprend pas mais il sait très bien que'en France ils considèrent que 4h d'attente aux urgences c'est inadmissible et que les articles parlent d'une augmentation de l'attente sans préciser que celle-ci passe de 1h à 2h en gros (je force un peu le trait à dessein)

Tu t'acharnes avec un troll, tout les arguments que tu écris il les a lu en long en large et en travers...

hahaha ! Le système de santé au Québec est peut-être à ch**r mais le système de santé en France est aussi à ch**r et il se détériore à vitesse grand V ! J'ai pas hâte de voir le système de santé en France à la vitesse où celui-ci se détériore et avec les compressions budgétaires qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité social. C'est ÉPEURANT juste d'y penser. Je le dis et je signe, les Français vont un jour envier le système de santé québécois parce que le système de santé en France va être encore plus pourri que celui du Québec ! Et les trolls ce sont ceux qui vomissent constamment sur le Québec et font l'apologie de la France alors qu'ils préfèrent vivre au Québec plutôt qu'en France ! Ce sont les VRAIS trolls.

No comment!

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[yow_lys]

hahaha ! Le système de santé au Québec est peut-être à ch**r mais le système de santé en France est aussi à ch**r et il se détériore à vitesse grand V ! J'ai pas hâte de voir le système de santé en France à la vitesse où celui-ci se détériore et avec les compressions budgétaires qui s'en viennent en France dû au déficit abyssal de la sécurité social. C'est ÉPEURANT juste d'y penser. Je le dis et je signe, les Français vont un jour envier le système de santé québécois parce que le système de santé en France va être encore plus pourri que celui du Québec ! Et les trolls ce sont ceux qui vomissent constamment sur le Québec et font l'apologie de la France alors qu'ils préfèrent vivre au Québec plutôt qu'en France ! Ce sont les VRAIS trolls.

Bof avant d'envier le système du québec il envieront peut-être celui de l'Ontario ou peut-être simplement d'un autre pays européen... quittes à envier un autre système autant envier un système qui marche.

Mais tu sais tes prédictions à la con... tout le monde s'en fout. il y a quelques temps, sous ton autre pseudo, tu expliquait à tout ces cons de français comment l'euro allait mourir et disparaitre... comment la France allait sombrer dans la famine quasiment... Alors bon si le passé est garant du futur, ta prédiction on peut bien se torcher avec et en attendant continuer à se dire que si on a de la chance au québec on attendra moins de 12 heures bientôt­.

Cela dit j'apprecie peu que tu chie ainsi sur le Québec en osant dire que le système de santé est à ch**r... mais bon, si tu le dis c'est que ça doit être vrai!

Modifié 21 octobre 2013 par yow_lys

[Dredd]

Message de la modération

Bon! vous connaissez la routine maintenant... sujet dévié, insultes personnelles... on ferme!

Je vous invite tout de même à méditer cette citation dont l'auteur m'échappe malheureusement: "tout le temps perdu à répondre aux trolls de manière raisonnable est du temps volé à l'information, à la réflexion, à l'écriture et aux autres lecteurs, ceux qui sont de bonne foi."