Etat des lieux et devenir des Phd au O Canada

[green20770]

Blueberry et Kweli, vous avez très bien résumé la situation. Les deux canadiens avec qui j'ai eu l'honneur de travailler était des PhD de l'université de Toronto. Ils sont maintenant professeur associé à Harvard et au MIT. S'ils étaient restés au Canada, jamais ils n'auraient eu la carrière qu'ils ont eue.

[Blueberry]

Blueberry et Kweli, vous avez très bien résumé la situation. Les deux canadiens avec qui j'ai eu l'honneur de travailler était des PhD de l'université de Toronto. Ils sont maintenant professeur associé à Harvard et au MIT. S'ils étaient restés au Canada, jamais ils n'auraient eu la carrière qu'ils ont eue.

Cela doit être dur pour toi de tenir ces propos....

[claire682]

Comme tu dis, cela ne concerne pas que les immigrants. Les Canadiens aussi ont des problèmes avec cela. J'ai un ami Canadien de souche qui a récemment obtenu en Doctorat ici, il vit en Europe maintenant. Il ne trouvait rien ici.

La différence -peut-être- est qu'un Canadien obtenant son doctorat ici réalisera plus vite qu'il n'y a pas ou peu d'opportunités pour lui et ira voir ailleurs. Même chose pour un étudiant étranger.

Pour un immigrant c'est un peu diffèrent dans le sens ou la plupart du temps, il a obtenu son doctorat depuis quelques temps, a de l'expérience en rapport et lâche tout pour venir ici où il se retrouve le bec dans l'eau.

Je plussoie tout à fait. Une copine québécoise avec qui j,ai fait ma maîtrise est allée au doctorat et s'en est mordu les doigts. C'est un peu grâce à elle que j'ai préféré faire une deuxième maîtrise plutôt qu'un doctorat. Elle m'a dit précisément: "au Québec, le doctorat est le diplôme le plus exigeant et le moins payant de tous". Elle avait raison, malheureusement.

Pour un immigrant, même un postdoc est difficile à trouver. J'ai un ami qui a obtenu son PhD ici, il est maintenant en train de faire un DEC.

Ouch ... Déjà que ca me fait bien mal de refaire une maitrise ....

Le truc, c'est qu'on nous fait miroiter tellement de choses avec un doctorat ... Pas un prof de mon master ne m'a vraiment parlé des galères que ca peut être de valoriser ce "diplome" (encore plus au Canada avec leur truc de suivre des cours en même temps ...) autre part qu'à l'université. Je ne suis même pas sûr qu'ils en aient vraiment conscience. Peu de gens autour de moi, de ma génération, avec un doctorat me conseille ce cursus ... Et certains sont quand même en emploi.

Mon directeur de recherche actuel commence déjà à me parler d'une possible accélération dans le processus de maîtrise pour pouvoir enchaîner sur le doctorat plus vite ... Tu m'étonnes, je vais lui coûter moins cher en doctorante qu'en assistante de recherche ^^

[Kweli]

Comme tu dis, cela ne concerne pas que les immigrants. Les Canadiens aussi ont des problèmes avec cela. J'ai un ami Canadien de souche qui a récemment obtenu en Doctorat ici, il vit en Europe maintenant. Il ne trouvait rien ici.

La différence -peut-être- est qu'un Canadien obtenant son doctorat ici réalisera plus vite qu'il n'y a pas ou peu d'opportunités pour lui et ira voir ailleurs. Même chose pour un étudiant étranger.

Pour un immigrant c'est un peu diffèrent dans le sens ou la plupart du temps, il a obtenu son doctorat depuis quelques temps, a de l'expérience en rapport et lâche tout pour venir ici où il se retrouve le bec dans l'eau.

Je plussoie tout à fait. Une copine québécoise avec qui j,ai fait ma maîtrise est allée au doctorat et s'en est mordu les doigts. C'est un peu grâce à elle que j'ai préféré faire une deuxième maîtrise plutôt qu'un doctorat. Elle m'a dit précisément: "au Québec, le doctorat est le diplôme le plus exigeant et le moins payant de tous". Elle avait raison, malheureusement.

Pour un immigrant, même un postdoc est difficile à trouver. J'ai un ami qui a obtenu son PhD ici, il est maintenant en train de faire un DEC.

Ouch ... Déjà que ca me fait bien mal de refaire une maitrise ....

Le truc, c'est qu'on nous fait miroiter tellement de choses avec un doctorat ... Pas un prof de mon master ne m'a vraiment parlé des galères que ca peut être de valoriser ce "diplome" (encore plus au Canada avec leur truc de suivre des cours en même temps ...) autre part qu'à l'université. Je ne suis même pas sûr qu'ils en aient vraiment conscience. Peu de gens autour de moi, de ma génération, avec un doctorat me conseille ce cursus ... Et certains sont quand même en emploi.

Mon directeur de recherche actuel commence déjà à me parler d'une possible accélération dans le processus de maîtrise pour pouvoir enchaîner sur le doctorat plus vite ... Tu m'étonnes, je vais lui coûter moins cher en doctorante qu'en assistante de recherche ^^

Tous mes profs m'ont fait le coup et je pense qu'ils y croient vraiment.

La prochaine fois qu'ils te font la proposition, demande-leur où sont passé leurs précédents étudiants, tu seras étonnée

Une chance que j'avais des enfants pour me fixer ben solide sur le plancher des vaches

Modifié 26 avril 2013 par Kweli

[green20770]

Blueberry et Kweli, vous avez très bien résumé la situation. Les deux canadiens avec qui j'ai eu l'honneur de travailler était des PhD de l'université de Toronto. Ils sont maintenant professeur associé à Harvard et au MIT. S'ils étaient restés au Canada, jamais ils n'auraient eu la carrière qu'ils ont eue.

Cela doit être dur pour toi de tenir ces propos....

Extrêmement dur en effet. J'ai "fucké", je n'ai pas su, à cause d'un maudit caractère trop indépendant, m'entourer des bonnes personnes pour garder le cap et perséverer aux US (même si des problèmes plus "pragmatiques" dont je t'avais fait part se sont greffés à ma situation). Au pire, même si j'avais été dans une n-ième position précaire de postdoc à l'heure actuelle, au moins j'aurais fait ce que j'aime

[Blueberry]

Extrêmement dur en effet. J'ai "fucké", je n'ai pas su, à cause d'un maudit caractère trop indépendant, m'entourer des bonnes personnes pour garder le cap et perséverer aux US (même si des problèmes plus "pragmatiques" dont je t'avais fait part se sont greffés à ma situation). Au pire, même si j'avais été dans une n-ième position précaire de postdoc à l'heure actuelle, au moins j'aurais fait ce que j'aime

Il n'est jamais trop tard pour changer de cap/destination....

[Ornella89]

La situation est peut être meilleure en Europe? Je pense que beaucoup de gens ont peur du doctorat de nos jours. Ils se sentent peut être dépassés (ou même jaloux)

[green20770]

En France, certainement pas, ni dans les pays latins en general. Reste essentiellement l'Allemagne qui le valorise (Herr Doktor!). De mon point de vue, l'appréhension actuelle envers les docteurs vient du fait qu'ils agissent surtout pour proposer une vision long terme des développements, alors que la mode est à l'immédiateté, le tout tout de suite, avec rentabilisation à 3 mois, sans ce soucier de la stupidité crasse de ce genre de modèle justement sur le long terme.

[jchalie]

Ça fait flipper de vous lire....Je m'explique:

Je suis en PhD Sciences de l'éducation...

Si j'ai bien compris mon dernier cours sur l'insertion professionnelle (ce dont je suis sure ), c'est que le problème majeur des PhD réside dans le salaire qu'on Doit leur donner de part les conventions collectives et le fait qu'ils sont hyper spécialisés...(mais c'est le but du Doctorat donc...)

Bref, pour moi, le doctorat est l'aboutissement d'une longue carrière universitaire et d'expériences professionnelles (faut bien payer la fac). Je le fais pour moi et ma fierté (même si ça remplis pas le frigo) et au pire du pire on ira voir ailleurs si l'herbe est plus verte....

Modifié 27 avril 2013 par jchalie

[Lotus01]

Tu dis n'importe quoi, je n'ai jamais pensé que c'était un passe-droit ou une quelconque garantie. C'est marrant comme certaines personnes comme toi ont un malin plaisir à enfoncer certains immigrants ici.

Ca me fait penser au gars dans la rue qui voit un homme a terre et en profite pour lui donner des coups de latte jusqu'a ce qu'il crêve.

Pourquoi je suis venu ici à ton avis, pour vivre sur le BS ? Non, pour apporter mes compétences au développement du pays. C'est ce que ton pays veut, non ? C'est aussi amusant de voir comment sont balayées la responsabilité du MICC et de sa propagande mensongère.

See no evil, hear no evil.

En Europe on parle d'un Doctorat suivi de la discipline, en Amérique du Nord c'est Phisolophy Doctorate, c'est international.

.

En période de difficulté économique/recession, les PhD sont les premiers à perdre leur emploi puisqu'ils coûtent cher, et les derniers à se faire engager car on les paye cher aussi, et en plus un PhD c'est quelqu'un qui a une formation pointue, il prend plus de temps pour s'adapter (à suivre ce qu'on lui dicte de faire), rajoutez à cela s'il vient d'ailleurs. Et on n'a pas besoin de 10 Ph.D. dans une boîte, c'est plutôt 1 Ph.D à la tête de 10 Bac....

Des Ph.D (gens) de minorités visibles font leur PhD ici et ne le mettent pas sur le CV, ils croient que le Ph.D est l'obstacle, C'EST UNE ERREUR. En plus de la frustration, ne jamais mentir à un employeur sur le background. L'industrie est très petite.

Enfin, par rapport au MICC, tout à fait d'accord. C'est de le poudre aux yeux: les immigrants payent les frais d'étude de dossier, ensuite les cours, les examens et en bout de ligne, très peu arrivent pendant que les universités et les corporations reçoivent l'argent du MICC et des immigrants. Ça ne prend pas un PhD pour le comprendre.

Pourquoi dieu les immigrants payent de l'$$ pour obtenir la reconnissance de leur diplômes par le fédéral, ça vaut rien, les professions relèvent du provincial. Donc observez, évaluez avant de sauter les pieds joints dans le processus de l'équivalence:.

Voici quelques articles:

27 mars 2013: Victimes d’un traitement discriminatoire, les médecins formés à l’étranger n’ont pas un accès réel aux postes en résidence http://www.cdpdj.qc.ca/fr/medias/Pages/Communique.aspx?showitem=549

2000: Voici un très triste: elle restée 10-15 ans avec l'équuivalence qui n'a jamais vu le jour http://www.canlii.org/fr/qc/qcca/doc/2000/2000canlii6278/2000canlii6278.pdf

2008: Un Psychiatre Français/Belge est arré en cour supérieure, et est résigné et déménagé à Ottawa . Ça en valait-il la peine?

http://www.canlii.org/fr/qc/qccs/doc/2008/2008qccs230/2008qccs230.pdf

Plusieurs Québécois ne sont pas au courant du blocage et des difficultés du processus. C'est leur contributions qui sont utilisées pour le processus d'integration. Je ne serais pas étonnée que Mme De Coursy elle-même l'ignore. Il y avait une émission sur cela, elle a parlé et croit que les frais d'etude de dossier très coûteux sont le blocage; elle a à côté de la plaque. Quand un immigrant se lance dans le processus d'équivalence, si comme s'il se jette dans une jungle.... il peut rater même à cause qu'il parle le français de France que le français d'icit.

[Lotus01]

Comme tu dis, cela ne concerne pas que les immigrants. Les Canadiens aussi ont des problèmes avec cela. J'ai un ami Canadien de souche qui a récemment obtenu en Doctorat ici, il vit en Europe maintenant. Il ne trouvait rien ici.

La différence -peut-être- est qu'un Canadien obtenant son doctorat ici réalisera plus vite qu'il n'y a pas ou peu d'opportunités pour lui et ira voir ailleurs. Même chose pour un étudiant étranger.

Pour un immigrant c'est un peu diffèrent dans le sens ou la plupart du temps, il a obtenu son doctorat depuis quelques temps, a de l'expérience en rapport et lâche tout pour venir ici où il se retrouve le bec dans l'eau.

Je plussoie tout à fait. Une copine québécoise avec qui j,ai fait ma maîtrise est allée au doctorat et s'en est mordu les doigts. C'est un peu grâce à elle que j'ai préféré faire une deuxième maîtrise plutôt qu'un doctorat. Elle m'a dit précisément: "au Québec, le doctorat est le diplôme le plus exigeant et le moins payant de tous". Elle avait raison, malheureusement.

Pour un immigrant, même un postdoc est difficile à trouver. J'ai un ami qui a obtenu son PhD ici, il est maintenant en train de faire un DEC.

Je crois que ton ami immigrant a perdu confiance en lui. On ne fait pas les études pour reculer mais pour avancer et un PhD pour travailler oui, mais surtout parce qu'on aime le faire, pour soi, pour une satisfaction personnelle. On le fait par passion.

Un PhD est un ''Problem solver", car il a été exposé à des situations d'analyse et de réflexion, qu'il soit un cheurcheur ou un philosophe. Alors ton ami n'a pas atteint le niveau de Ph.D., s'il est retourné au DEC, Et qu'espère-t-il faire avec cela?

[mosfet]

il peut rater même à cause qu'il parle le français de France que le français d'icit.

Ce que tu dis est faux. Les immigrants français parlent le français de France et ont un très bon taux d'emploi au Québec.

Modifié 27 avril 2013 par mosfet

[caroline77]

Je crois que ton ami immigrant a perdu confiance en lui. On ne fait pas les études pour reculer mais pour avancer et un PhD pour travailler oui, mais surtout parce qu'on aime le faire, pour soi, pour une satisfaction personnelle. On le fait par passion.

Un PhD est un ''Problem solver", car il a été exposé à des situations d'analyse et de réflexion, qu'il soit un cheurcheur ou un philosophe. Alors ton ami n'a pas atteint le niveau de Ph.D., s'il est retourné au DEC, Et qu'espère-t-il faire avec cela?

Trouver un emploi pour réussir à se nourrir et se loger. D'autres âneries à sortir ?

Modifié 27 avril 2013 par caroline77

[caroline77]

Ce que tu dis est faux. Les immigrants français parlent le français de France et ont un très bon taux d'emploi au Québec.

Source ?

Modifié 27 avril 2013 par caroline77

[mosfet]

Ce que tu dis est faux. Les immigrants français parlent le français de France et ont un très bon taux d'emploi au Québec.

Source ?

Un article qui a déjà été donné sur ce site. Les immigrants français et aussi les immigrants chinois ont un très bon taux d'emploi au Québec.

[caroline77]

C'est vrai que les journalistes ne racontent que des choses vraies comme vérifié à de trop multiples reprises (emplois prétendument en demande dans lequel il est impossible de trouver le moindre emploi, entre autres, comme c'est un des sujets actuels sur le forum).

[kobico]

Finalement, tout va bien madame la marquise. J'ai d'ailleurs rarement vu sur ce forum des canadiens remettre en cause quelconque dysfonctionnement dans ce pays. Ce canadiens la se sont surement tirés depuis longtemps de leur pays. A raison.

Que veux-tu, ce n'est pas notre sport national...

En une phrase, tu viens de mépriser tous les Canadiens de ce forum en plus du pays lui-même. Bravo!

Après certains se surprennent du peu de critiques que nous nous adressons, semble-t-il, à nous-mêmes. Un chausson aux pommes avec ça?

Au lieu de chercher midi à quatorze heures pour expliquer le phénomène et trouver des explications surannées du type "tout va très bien madame la marquise", pensez-donc plus concret, à la dynamique interne de ce forum, pensez-donc à ce que serait vos propres réactions s'il existait, en France, un forum d'étrangers/immigrants dissertant de long en large, souvent à travers leur chapeau, parfois sans délicatesse et respect, sur les qualités et surtout les défauts, manques et aberrations de votre propre pays? Cela vous enchanterait? J'ai des gros doutes...

Alors non, les Canadiens/Québécois sont tout à fait capables de s'autocritiquer et le font très régulièrement. Allez lire les journaux, écoutez les lignes ouvertes, fréquentez d'autres forums, vous le constaterez sans peine. J'en reviens donc à la dynamique particulière de ce forum.... C'est plutôt lourd de se faire systématiquement accoler l'étiquette "bisounours, lunettes roses, tout va bien..." alors qu'il est normal de réagir à ce qui nous semble être des critiques injustes ou infondées. N'a-t-on pas le droit de réagir sans se faire affubler d'une étiquette rose-bonbon? N'a-t-on pas le droit de contester des visions, des idées, des convictions parce qu'elles sont émises par des immigrants? Perso, j'ai assez à faire à réagir aux excès et sottises que je lis trop souvent sur ce forum de la part de certains, parfois par pure ignorance, d'autres fois par pure méchanceté. Ce pays fait l'objet de toutes les critiques, bonnes ou mauvaises, appuyés ou non sur des faits, parfois carrément débiles, souvent irrespectueuses dans leur facture et quoi, il faudrait que j'en rajoute une couche pour plaire, montrer mon ouverture et ma capacité d'auto-critique flagellante ?

Alors non, personne ne dit que tout va bien. C'est la lubie de certains d'y croire. Une entourloupette bien pratique pour éviter de se remettre en question en changeant son propre regard et sa manière de dire les choses. J'y vois là la même attitude qui mène aux positions extrêmes telles que vécues dans le conflit français à propos du mariage homosexuel. On gueule, on critique, on s'éloigne, on se déteste un peu plus chaque jour et rien ne se règle.... Je retrouve cette même mentalité dans la conception des rapport entre les natifs et les immigrants sur le forum. On est forcément perçus contre, forcément perçus comme d'ardents défenseurs de notre vision des choses alors que l'on demande au minimum d'être entendus et respectés. Mais bon, la force n'est pas avec nous....

J'attends les tomates....

[kobico]

Ce que tu dis est faux. Les immigrants français parlent le français de France et ont un très bon taux d'emploi au Québec.

Source ?

Taux de chômage de 5,7% (plus bas que celui de la population générale du Québec), revenu médian et moyen plus élevés que ceux de la population générale.

Bref, une communauté choyée au Québec!

http://www.quebecinterculturel.gouv.qc.ca/publications/fr/diversite-ethnoculturelle/com-france-2006.pdf

[caroline77]

Ce que tu dis est faux. Les immigrants français parlent le français de France et ont un très bon taux d'emploi au Québec.

Source ?

Taux de chômage de 5,7% (plus bas que celui de la population générale du Québec), revenu médian et moyen plus élevés que ceux de la population générale.

Bref, une communauté choyée au Québec!

http://www.quebecinterculturel.gouv.qc.ca/publications/fr/diversite-ethnoculturelle/com-france-2006.pdf

Merci de ne pas répondre volontairement à côté des questions et de ne pas en profiter pour faire des promotions diverses et variées du pays, qui n'intéressent strictement personne.

[kobico]

Ce que tu dis est faux. Les immigrants français parlent le français de France et ont un très bon taux d'emploi au Québec.

Source ?

Taux de chômage de 5,7% (plus bas que celui de la population générale du Québec), revenu médian et moyen plus élevés que ceux de la population générale.

Bref, une communauté choyée au Québec!

http://www.quebecinterculturel.gouv.qc.ca/publications/fr/diversite-ethnoculturelle/com-france-2006.pdf

Merci de ne pas répondre volontairement à côté des questions et de ne pas en profiter pour faire des promotions diverses et variées du pays, qui n'intéressent strictement personne.