Immigration, Multiculturalisme, Racisme et VIE ...

[koideneuf]

@Dark leila : Non, ce ne sont pas des cas extrêmes. C'est le cas dans la plupart des cités HLM de la couronne parisienne. Les cités HLM ont été construites à la hâte vers la fin des années 60 pour pallier à la crise du logement qui sévissait. On sortait de la guerre et il fallait reconstruire. La population avait augmenté avec le baby boom mais également l'accueil des centaines de milliers d'hommes avec femmes et enfants que nous sommes allés chercher en Algérie, en Italie et ailleurs parce qu'on manquait de main d'oeuvre. C'est de là que sont nées les cités HLM. La cohabitation entre cultures, religions et couleurs différentes n'était déjà pas simple dès le départ. C'est certain qu'on immigre pas en laissant ses racines, sa culture, sa religion à la frontière. Les italiens par exemple étaient victimes de discrimination.... alors imagines les algériens. D'autant plus qu'on sortait à peine de la guerre d'Algérie, cette drôle de guerre.... Dans ma cité, il y avait des familles nombreuses d'Algériens. Une famille en particulier qui habitait dans la même tour que moi. J'étais copine avec les plus jeunes et je ne voyais aucune différence si ce n'est une peau un peu plus mat que la mienne et encore.... Jusqu'au jour où pour la première fois, mes copines me présentèrent à leurs parents. L'image est encore gravée dans ma tête. Avec mes yeux d'enfant de 6 ou 7 ans, je vis un monsieur qui portait une robe longue. Je vis surtout une dame avec des tatouages sur le visage et sur les mains. J'avais jamais vu ça. J'étais pétrifiée. Et pourtant, des gens absolument charmants, une famille exemplaire en matière d'intégration, de respect, de gentillesse.

Dans les années 70, les familles d'immigrés étaient minoritaires dans les cités. La France commençait tout juste à ouvrir ses portes à l'immigration et y'avait du travail pour tout le monde. On était en plein dans les trente glorieuses. On était heureux dans nos cités et on pouvait jouer dehors en toute sécurité. C'est vers la fin des années 70 début 80 que ça à commencé à se gâter. Le gouvernement de l'époque à fait exploser les frontières. Les logements sociaux ont été attribués quasiment d'office à ces familles d'immigrés venues de partout. C'est le début de la "ghettoïsation multicuturelle". Chaque départ d'une famille française était remplacé par une famille d'immigrés si bien que les familles françaises sont devenues à leur tour minoritaires dans ces mêmes cités. Et plus les familles d'immigrés étaient nombreuses toutes origines confondues apportant naturellement avec elles leurs traditions, religions.... plus les familles françaises s'en allaient fuyant des modes de vie qui n'étaient pas les leurs. C'est le cas de la famille de ton cousin à Trappes comme c'est le cas pour ma propre famille à Ivry et tant d'autres. Les communautés se sont naturellement regroupées entre elles. C'est compréhensible, c'est normal, c'est dans la nature humaine et animale. C'est l'appartenance à un groupe et c'est partout pareil. Entre-temps, le chômage a explosé, les impôts ont augmenté, la vie est devenue dure pour tout le monde.

Alors quelle est la cause des débordements dans les cités et à qui la faute ? Incontestablement du laxisme des politiciens qui depuis plus de trente ans, laissent pourrir la situation en faisant la politique de l'autruche. Aucun jusqu'à présent n'a eu les c.... de prendre le problème à bras le corps laissant se développer la violence et la haine. Par les médias aussi qui nous manipulent et prennent un plaisir pervers à jeter de l'huile sur sur le feu, à faire de la désinformaton en permanence et à nous prendre pour des cons. Par la démission des parents qui laissent leurs rejetons traîner dans les rues jusqu'à pas d'heure et faire n'importe quoi. Par une catégorie d'immigrés qui ne vient pas pour travailler mais pour profiter des acquis sociaux, se croire en territoire conquis, nous imposer leurs exigeances sans aucun scrupule ni respect, ne cherchant ni ne voulant aucunement s'intégrer, couverts et cautionnés par toutes sortes d'associations soi-disant humanitaires avec la bénédiction des gouvernements. Une minorité certes, mais une minorité qui prend de l'importance à cause de l'incapicité de nos gouvernements à dire "stop" attisant par là-même l'exaspération et la montée du racisme. Du coup, c'est tout le monde qui prend et tous les immigrés sont mis dans le même sac. L'immigration en France était une richesse culturelle, humaine. C'est devenu un fiasco parce que trop d'abus, trop de laxismes. Le score sans cesse grandissant à chaque élection du FN en est la preuve. Je crois qu'on ne naît pas raciste, on le devient.

Mon récit est un peu long, je m'en excuse.

Une dernière chose encore que je tiens à dire. La France accueille à bras ouverts et à grands coups de largesses financières et sociales alors qu'elle n'en a plus les moyens mais veut continuer de chanter. Quand est-ce qu'elle reconnaîtra enfin la trahison et l'humilation faite aux harkis ? Ne serait-ce que ça.

Muriel89: Malgrès nos récent "echanges" houleux qui d'ailleur ne changerons rien au malaise de nos société actuel, je te rejoint sur certains points.

- Le laxisme des politiques qui ont cru que les immigrant allait au bout de 10, 20 ou 30 ans continué a accepté de vivre dans des cité dortoire. Tassé les uns sur les autres, avec en prime des salaires ne depassant rarement le smic. comment acceder a la propriété dans des conditions tels. d'ailleur peu de personne arrivent a sortir des cité HLM (je ne parle pas de la nouvelle generation).

- La violence dans les cités. Je le dit haut et fort "je suis pour que l'on retablisse le service militaire olbigatoire pour les jeunes"

Ca les aiderait vraiment a se responsabilisé, a réspecté, a toleré, et a se debrouller pour remplir le frigo.

- Les parents qui ont laché prise sur l'education de leurs enfants, (une petite précision quand meme ce n'est pas propre au immigrer) mais paradoxalement a toutes les personnes qui vivent dans les cité.

D'ailleur concernant la delinquance ont peut remarqué que ça peut touché les enfants de n'importe quelle famille: nouveau immigré, français de souche, famille installé en france depuis plus de 30 ou 40 ans,

Il y a des parents qui s'investissent dans l'education de leurs gamins(sport, culture, sortie familliale,...) et cela n'empeche pas au gamins de dérapé.

Il y a des parents qui s'en foute de leurs enfants et pourtant ces enfants tiennent la route et parfois reussisent.

C'est pour cela qu'il ne faut pas tombé dans la généralisation(je ne parle pas specialement de toi). c'est du cas par cas meme si c'est souvent concentré dans les memes zones. je rajouterai que meme dans les beau quartier il y a des enfants qui dérapent.

[Invité]

Je suis ravie de voir qu'on peut ouvrir un dialogue épineux sans pour autant (pour l'instant) que ça parte en règlements de compte et en insultes aussi stupides qu'inutiles.

Il est certain qu'aujourd'hui les familles qui vivent en HLM sont pour la plupart des smicards, des chômeurs ou dépendants de la société. Ce n'était pas le cas il y a 30 ans. Ce n'est même pas comparable. Il n'y a pas que ceux qui vivent en HLM qui ne peuvent pas accéder à la propriété. Et là, je ne parle pas que des immigrés. On est tous dans la même merde. Les banques ne veulent plus prêter, les salaires sont misérables, le coût de la vie est exhorbitant. Malgré la chute de l'immobilier, de moins en moins de familles accèdent à la propriété. C'est général. Et si ceux qui vivent en HLM attendent du gouvernement qu'il les relogent ailleurs, ils vont attendre longtemps, très longtemps....Il y a bien quelques barres comme la Courneuve qui ont été rasées et les habitants relogés mais c'est infime. Ne serait-ce qu'une barre coûte une fortune à l'état. Il faudrait entretenir mais quel intérêt ? ça serait immédiatement détruit, vandalisé, taggé. Là encore, le gouvernement a une grande part de responsabilité. C'est bien beau d'accueillir des millions de personnes pour les entasser dans des ghettos, des logements insalubles. Depuis quelques années, il ne se passe quasiment pas une semaine sans que des logements s'embrasent, des logements où des locaux transformés en squatts. Nos dirigeants et un en particulier, ont voulu faire de la France un exemple de grandeur et d'intégration parfaite, de multiculturalisme, distribuant des aides en tous genres et à tout le monde et à grands coups de "touches pas à mon pote". Il fait peine à voir le pays des droits de l'homme... Aujourd'hui la France n'est plus que l'ombre d'elle-même mais continue à laisser entrer n'importe qui avec ou sans papiers. Faut pas s'étonner si les français sont de plus en plus racistes. L'immigration des années 60 n'a rien à voir avec celle des années 80. Ce qui me fait bouillir, c'est d'entendre dire " toute façon, ça ne veut plus rien dire d'être français".

Pour ce qui est du service militaire, je partage entièrement ton opinion. Français ou immigrés, inculquer quelques valeurs fondamentales ne peuvent qu'être positives surtout quand les parents ont démissioné de leur devoir d'éducation, toutes classes sociales confondues, tu as raison de le préciser.

[argentino2003]

@Dark leila : Non, ce ne sont pas des cas extrêmes. C'est le cas dans la plupart des cités HLM de la couronne parisienne. Les cités HLM ont été construites à la hâte vers la fin des années 60 pour pallier à la crise du logement qui sévissait. On sortait de la guerre et il fallait reconstruire. La population avait augmenté avec le baby boom mais également l'accueil des centaines de milliers d'hommes avec femmes et enfants que nous sommes allés chercher en Algérie, en Italie et ailleurs parce qu'on manquait de main d'oeuvre. C'est de là que sont nées les cités HLM. La cohabitation entre cultures, religions et couleurs différentes n'était déjà pas simple dès le départ. C'est certain qu'on immigre pas en laissant ses racines, sa culture, sa religion à la frontière. Les italiens par exemple étaient victimes de discrimination.... alors imagines les algériens. D'autant plus qu'on sortait à peine de la guerre d'Algérie, cette drôle de guerre.... Dans ma cité, il y avait des familles nombreuses d'Algériens. Une famille en particulier qui habitait dans la même tour que moi. J'étais copine avec les plus jeunes et je ne voyais aucune différence si ce n'est une peau un peu plus mat que la mienne et encore.... Jusqu'au jour où pour la première fois, mes copines me présentèrent à leurs parents. L'image est encore gravée dans ma tête. Avec mes yeux d'enfant de 6 ou 7 ans, je vis un monsieur qui portait une robe longue. Je vis surtout une dame avec des tatouages sur le visage et sur les mains. J'avais jamais vu ça. J'étais pétrifiée. Et pourtant, des gens absolument charmants, une famille exemplaire en matière d'intégration, de respect, de gentillesse.

Dans les années 70, les familles d'immigrés étaient minoritaires dans les cités. La France commençait tout juste à ouvrir ses portes à l'immigration et y'avait du travail pour tout le monde. On était en plein dans les trente glorieuses. On était heureux dans nos cités et on pouvait jouer dehors en toute sécurité. C'est vers la fin des années 70 début 80 que ça à commencé à se gâter. Le gouvernement de l'époque à fait exploser les frontières. Les logements sociaux ont été attribués quasiment d'office à ces familles d'immigrés venues de partout. C'est le début de la "ghettoïsation multicuturelle". Chaque départ d'une famille française était remplacé par une famille d'immigrés si bien que les familles françaises sont devenues à leur tour minoritaires dans ces mêmes cités. Et plus les familles d'immigrés étaient nombreuses toutes origines confondues apportant naturellement avec elles leurs traditions, religions.... plus les familles françaises s'en allaient fuyant des modes de vie qui n'étaient pas les leurs. C'est le cas de la famille de ton cousin à Trappes comme c'est le cas pour ma propre famille à Ivry et tant d'autres. Les communautés se sont naturellement regroupées entre elles. C'est compréhensible, c'est normal, c'est dans la nature humaine et animale. C'est l'appartenance à un groupe et c'est partout pareil. Entre-temps, le chômage a explosé, les impôts ont augmenté, la vie est devenue dure pour tout le monde.

Alors quelle est la cause des débordements dans les cités et à qui la faute ? Incontestablement du laxisme des politiciens qui depuis plus de trente ans, laissent pourrir la situation en faisant la politique de l'autruche. Aucun jusqu'à présent n'a eu les c.... de prendre le problème à bras le corps laissant se développer la violence et la haine. Par les médias aussi qui nous manipulent et prennent un plaisir pervers à jeter de l'huile sur sur le feu, à faire de la désinformaton en permanence et à nous prendre pour des cons. Par la démission des parents qui laissent leurs rejetons traîner dans les rues jusqu'à pas d'heure et faire n'importe quoi. Par une catégorie d'immigrés qui ne vient pas pour travailler mais pour profiter des acquis sociaux, se croire en territoire conquis, nous imposer leurs exigeances sans aucun scrupule ni respect, ne cherchant ni ne voulant aucunement s'intégrer, couverts et cautionnés par toutes sortes d'associations soi-disant humanitaires avec la bénédiction des gouvernements. Une minorité certes, mais une minorité qui prend de l'importance à cause de l'incapicité de nos gouvernements à dire "stop" attisant par là-même l'exaspération et la montée du racisme. Du coup, c'est tout le monde qui prend et tous les immigrés sont mis dans le même sac. L'immigration en France était une richesse culturelle, humaine. C'est devenu un fiasco parce que trop d'abus, trop de laxismes. Le score sans cesse grandissant à chaque élection du FN en est la preuve. Je crois qu'on ne naît pas raciste, on le devient.

Mon récit est un peu long, je m'en excuse.

Une dernière chose encore que je tiens à dire. La France accueille à bras ouverts et à grands coups de largesses financières et sociales alors qu'elle n'en a plus les moyens mais veut continuer de chanter. Quand est-ce qu'elle reconnaîtra enfin la trahison et l'humilation faite aux harkis ? Ne serait-ce que ça.

C'est quoi les harkis?

[claire682]

Je ne connais pas grand chose mais en gros, et pour vraiment généraliser et simplifier ce sont des algériens qui ont combattus pour la France (donc contre leur pays) pendant la guerre d'Algérie - http://fr.wikipedia.org/wiki/Harkioir

Ceux qui veulent en savoir plus peuvent aller voir google leur ami.

[Uncle_Bens]

@Dark leila : Non, ce ne sont pas des cas extrêmes. C'est le cas dans la plupart des cités HLM de la couronne parisienne. Les cités HLM ont été construites à la hâte vers la fin des années 60 pour pallier à la crise du logement qui sévissait. On sortait de la guerre et il fallait reconstruire. La population avait augmenté avec le baby boom mais également l'accueil des centaines de milliers d'hommes avec femmes et enfants que nous sommes allés chercher en Algérie, en Italie et ailleurs parce qu'on manquait de main d'oeuvre. C'est de là que sont nées les cités HLM. La cohabitation entre cultures, religions et couleurs différentes n'était déjà pas simple dès le départ. C'est certain qu'on immigre pas en laissant ses racines, sa culture, sa religion à la frontière. Les italiens par exemple étaient victimes de discrimination.... alors imagines les algériens. D'autant plus qu'on sortait à peine de la guerre d'Algérie, cette drôle de guerre.... Dans ma cité, il y avait des familles nombreuses d'Algériens. Une famille en particulier qui habitait dans la même tour que moi. J'étais copine avec les plus jeunes et je ne voyais aucune différence si ce n'est une peau un peu plus mat que la mienne et encore.... Jusqu'au jour où pour la première fois, mes copines me présentèrent à leurs parents. L'image est encore gravée dans ma tête. Avec mes yeux d'enfant de 6 ou 7 ans, je vis un monsieur qui portait une robe longue. Je vis surtout une dame avec des tatouages sur le visage et sur les mains. J'avais jamais vu ça. J'étais pétrifiée. Et pourtant, des gens absolument charmants, une famille exemplaire en matière d'intégration, de respect, de gentillesse.

Dans les années 70, les familles d'immigrés étaient minoritaires dans les cités. La France commençait tout juste à ouvrir ses portes à l'immigration et y'avait du travail pour tout le monde. On était en plein dans les trente glorieuses. On était heureux dans nos cités et on pouvait jouer dehors en toute sécurité. C'est vers la fin des années 70 début 80 que ça à commencé à se gâter. Le gouvernement de l'époque à fait exploser les frontières. Les logements sociaux ont été attribués quasiment d'office à ces familles d'immigrés venues de partout. C'est le début de la "ghettoïsation multicuturelle". Chaque départ d'une famille française était remplacé par une famille d'immigrés si bien que les familles françaises sont devenues à leur tour minoritaires dans ces mêmes cités. Et plus les familles d'immigrés étaient nombreuses toutes origines confondues apportant naturellement avec elles leurs traditions, religions.... plus les familles françaises s'en allaient fuyant des modes de vie qui n'étaient pas les leurs. C'est le cas de la famille de ton cousin à Trappes comme c'est le cas pour ma propre famille à Ivry et tant d'autres. Les communautés se sont naturellement regroupées entre elles. C'est compréhensible, c'est normal, c'est dans la nature humaine et animale. C'est l'appartenance à un groupe et c'est partout pareil. Entre-temps, le chômage a explosé, les impôts ont augmenté, la vie est devenue dure pour tout le monde.

Alors quelle est la cause des débordements dans les cités et à qui la faute ? Incontestablement du laxisme des politiciens qui depuis plus de trente ans, laissent pourrir la situation en faisant la politique de l'autruche. Aucun jusqu'à présent n'a eu les c.... de prendre le problème à bras le corps laissant se développer la violence et la haine. Par les médias aussi qui nous manipulent et prennent un plaisir pervers à jeter de l'huile sur sur le feu, à faire de la désinformaton en permanence et à nous prendre pour des cons. Par la démission des parents qui laissent leurs rejetons traîner dans les rues jusqu'à pas d'heure et faire n'importe quoi. Par une catégorie d'immigrés qui ne vient pas pour travailler mais pour profiter des acquis sociaux, se croire en territoire conquis, nous imposer leurs exigeances sans aucun scrupule ni respect, ne cherchant ni ne voulant aucunement s'intégrer, couverts et cautionnés par toutes sortes d'associations soi-disant humanitaires avec la bénédiction des gouvernements. Une minorité certes, mais une minorité qui prend de l'importance à cause de l'incapicité de nos gouvernements à dire "stop" attisant par là-même l'exaspération et la montée du racisme. Du coup, c'est tout le monde qui prend et tous les immigrés sont mis dans le même sac. L'immigration en France était une richesse culturelle, humaine. C'est devenu un fiasco parce que trop d'abus, trop de laxismes. Le score sans cesse grandissant à chaque élection du FN en est la preuve. Je crois qu'on ne naît pas raciste, on le devient.

Mon récit est un peu long, je m'en excuse.

Une dernière chose encore que je tiens à dire. La France accueille à bras ouverts et à grands coups de largesses financières et sociales alors qu'elle n'en a plus les moyens mais veut continuer de chanter. Quand est-ce qu'elle reconnaîtra enfin la trahison et l'humilation faite aux harkis ? Ne serait-ce que ça.

C'est quoi les harkis?

Les Harkis ce sont les algériens qui ont choisit de combattre au côté de l'armée française pendant la guerre d'Algérie.

Voilà

[koideneuf]

Muriel89: concernant la politique de rasé les grande barre pour reloger dans des nouveau appart est très difficile car quand tu a un smic et qu ont te propose de quitté ton HLM à 400 par mois pour un logement neuf à 800 voir 900 c est très compliqué. Même avec les aides sociales.

[Invité]

@argentino : Comme l'a dit uncle Bens, les Harkis sont les algériens qui ont choisi de se battre auprès de l'armée française. Ce sont des algériens qui étaient pour une Algérie française. A la fin de la guerre, l'Algérie colonisée a retrouvé son indépendance et l'armée française est repartie en France. Les harkis, considérés comme des traitres par leur compatriotes se sont à juste titre réfugiés en France. Les familles françaises (les colons) établies depuis des années en Algérie sont rentrées aussi. On les appelle les pieds noirs.

Seulement les harkis ont été accueillis et traités comme de la merde en France. Une grande partie d'entre eux qui sont restés en Algérie ont été torturés jusqu'à ce que mort s'en suive. Ceux (la plupart) qui se sont réfugiés en France ont été méprisés et parqués dans des sortes de ghettos. Victimes de racisme, certains ont même été balancés dans la Seine. La France n'a jamais officiellement reconnu le courage et le mérite des Harkis. Le feu roi Mitterand a même déclaré à l'époque : "l'Algérie sera française ou ne sera pas".

Il faut quand même souligner que la France a apporté enormément à l'Algérie : routes, infrastrures, administrations....

[Invité]

Muriel89: concernant la politique de rasé les grande barre pour reloger dans des nouveau appart est très difficile car quand tu a un smic et qu ont te propose de quitté ton HLM à 400 par mois pour un logement neuf à 800 voir 900 c est très compliqué. Même avec les aides sociales.

Je ne suis pas affirmative mais je crois savoir que dans les logements sociaux, les personnes délogées doivent être relogées à loyer égal. Enfin, c'était le cas il y à quelques années. Une partie de ma famille habitait dans des logements sociaux porte des Lilas à Paris. La cité a été rasée, les immeubles reconstruits au même endroit et les habitants relogés pour le même loyer et dans des apparts spacieux et sécurisés.

Mais de toute façon, il est devenu presque impossible de se loger à Paris et en banlieue. 800 euro pour un placard avec des salaires de 1000 ou 1200 euro par mois. Comment un jeune, s'il arrive à trouver un travail, peut-il prendre son envol et fonder une famille dans ces conditions ?

[koideneuf]

@argentino : Comme l'a dit uncle Bens, les Harkis sont les algériens qui ont choisi de se battre auprès de l'armée française. Ce sont des algériens qui étaient pour une Algérie française. A la fin de la guerre, l'Algérie colonisée a retrouvé son indépendance et l'armée française est repartie en France. Les harkis, considérés comme des traitres par leur compatriotes se sont à juste titre réfugiés en France. Les familles françaises (les colons) établies depuis des années en Algérie sont rentrées aussi. On les appelle les pieds noirs.

Seulement les harkis ont été accueillis et traités comme de la merde en France. Une grande partie d'entre eux qui sont restés en Algérie ont été torturés jusqu'à ce que mort s'en suive. Ceux (la plupart) qui se sont réfugiés en France ont été méprisés et parqués dans des sortes de ghettos. Victimes de racisme, certains ont même été balancés dans la Seine. La France n'a jamais officiellement reconnu le courage et le mérite des Harkis. Le feu roi Mitterand a même déclaré à l'époque : "l'Algérie sera française ou ne sera pas".

Il faut quand même souligner que la France a apporté enormément à l'Algérie : routes, infrastrures, administrations....

Petite rectification.

Se ne sont pas les harkis qui ont été balancer dans la seine mais des algeriens (pas harkis) qui manifestait contre le couvre feu qui etait appliqué contre les nord africain a cette epoque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_du_17_octobre_1961#Le_malaise_des_policiers

[trefle]

1- Comment se fait-il que le Québec reçoit des iimmigrés = pas ou peu de problèmes ?

2 - En France aussi des immigrés = problèmes ?

1 - Essayez de contredire l'autorité (policer, juge, etc.) au Québec ! D'emblée la police vouvoie jeune ou moins jeune.

2 - En France c'est pratiquement un sport de "discutailler" avec l'autorité.

La police tutoie, en veut-tu en voilà, les jeunes aussi bien que les moins jeunes.

Pas de respect d'un côté comme de l'autre.

Pourquoi tous les immigrés venant de tous les pays s'adaptent, se fondent et se plient aux règles qui régissent le Québec ?

Je pose la même question en ce qui concerne la France ?

Je pense que si tous se donnaient le respect (juste ça) ce serait tellement plus vivable et il n'y aurait pas tant de haine des uns vis-à-vis des autres.

[Uncle_Bens]

@Trefle je suis tout a fait d'accords avec toi le respect apporte beaucoup ! Entouqu'a deux personne qui se respectent sont deux personne qui peuvent apprendre l'une de l'autre sans aucune haine.

Alors oui comme tu dit le respect c'est la base c'est tout a fait, la fondation d'une meilleur entente.

Mais bon on y arrive pas encore mais Jpr que ce changera pas dans 4 ou 5ans mais petit a petit pour les générations futurs..

[Invité]

@argentino : Comme l'a dit uncle Bens, les Harkis sont les algériens qui ont choisi de se battre auprès de l'armée française. Ce sont des algériens qui étaient pour une Algérie française. A la fin de la guerre, l'Algérie colonisée a retrouvé son indépendance et l'armée française est repartie en France. Les harkis, considérés comme des traitres par leur compatriotes se sont à juste titre réfugiés en France. Les familles françaises (les colons) établies depuis des années en Algérie sont rentrées aussi. On les appelle les pieds noirs.

Seulement les harkis ont été accueillis et traités comme de la merde en France. Une grande partie d'entre eux qui sont restés en Algérie ont été torturés jusqu'à ce que mort s'en suive. Ceux (la plupart) qui se sont réfugiés en France ont été méprisés et parqués dans des sortes de ghettos. Victimes de racisme, certains ont même été balancés dans la Seine. La France n'a jamais officiellement reconnu le courage et le mérite des Harkis. Le feu roi Mitterand a même déclaré à l'époque : "l'Algérie sera française ou ne sera pas".

Il faut quand même souligner que la France a apporté enormément à l'Algérie : routes, infrastrures, administrations....

Petite rectification.

Se ne sont pas les harkis qui ont été balancer dans la seine mais des algeriens (pas harkis) qui manifestait contre le couvre feu qui etait appliqué contre les nord africain a cette epoque.

http://fr.wikipedia....e_des_policiers

Merci pour cette passionante lecture. Je comprend mieux maintenant les évènements qui se sont déroulés en octobre 61, de même que je comprend mieux la déclaration récente du Président et la polémique qui en découle. Effectivement, ce ne sont pas les harkis qui ont été jetés dans la Seine. Autant pour moi. Merci d'avoir rectifier

[roesti]

Uncle_Bens, te fatigue pas avec ces xénophobes!! Ils cherchent à changer la culture québécoise bâtie à partir de l'immigration en voulant imposer leur mentalité raciste, en cherchant à tout prix à retrouver leur "qualité de vie française" au Québec, bref faire les colonialistes sur un terrain conquis d'avance.

Il ne faut donc pas s'étonner que 85% des immigrants restent après 5 ans et que des français il n'en reste que 55%!!! Donc oui ils ont plus de peine à s'établir dans une province qui joue la multiculturalité. En France c'est simple s'ils ne voulaient pas se faire servir par un maghrébin ils changent de mac do, au Québec des africains, ou nord-africains sont plus nombreux que les français, quel choc culturel, eux sous entendu les français qui souhaitent s'évader de la délinquance qu'ils mettent sur le dos des nord-africains, sont "gâtés" en tombant sur des maghrébins qui constituent la majorité des immigrants francophones.

Dès lors on se cherche mille excuses en commençant par comparer les avantages et inconvénients des deux pays. Quand on n'est pas prêt au multiculturalisme autant rester dans des régions 100% blanches, 100% françaises de souche! Je comprends mieux pourquoi les Québécois ont de l'aversion envers certains français vu comment ils se comportent.

[Uncle_Bens]

Uncle_Bens, te fatigue pas avec ces xénophobes!! Ils cherchent à changer la culture québécoise bâtie à partir de l'immigration en voulant imposer leur mentalité raciste, en cherchant à tout prix à retrouver leur "qualité de vie française" au Québec, bref faire les colonialistes sur un terrain conquis d'avance.

Il ne faut donc pas s'étonner que 85% des immigrants restent après 5 ans et que des français il n'en reste que 55%!!! Donc oui ils ont plus de peine à s'établir dans une province qui joue la multiculturalité. En France c'est simple s'ils ne voulaient pas se faire servir par un maghrébin ils changent de mac do, au Québec des africains, ou nord-africains sont plus nombreux que les français, quel choc culturel, eux sous entendu les français qui souhaitent s'évader de la délinquance qu'ils mettent sur le dos des nord-africains, sont "gâtés" en tombant sur des maghrébins qui constituent la majorité des immigrants francophones.

Dès lors on se cherche mille excuses en commençant par comparer les avantages et inconvénients des deux pays. Quand on n'est pas prêt au multiculturalisme autant rester dans des régions 100% blanches, 100% françaises de souche! Je comprends mieux pourquoi les Québécois ont de l'aversion envers certains français vu comment ils se comportent.

Merci a toi , en faite je ne me fatigue pas j'ai ecrit ce topic pour exprimer ma peine sur certains propos et que je n'acceptait plus de me taire

Merci pour tontemoignages; je sait que tant qu'il ya une majorité de personne qui appel a la paix, au partage et a l'echange des uns des autres le monde restera sur de bonne rails et j'espere que ça ira de mieux en mieux pour les generations futurs

[karza]

Hello uncle bens et merci pour ton sujet. J'avoue avoir lu le témoignage de chacun avec beaucoup d'intérêt et ce qui en ressort c'est qu'au final beaucoup ne respecte pas l'avis de chacun. Ce qui au final est un manque sévère de tolérance....

Ton message est source d'amour, de paix et d'optimisme. Mais malheureusement est forcément irréalisable. Chaque personne a une histoire, un passif, un vécu et forcément des à prioris, des peurs, des appréhensions, sur telle ou telle personne. C'est humain. On réagit selon nos convictions, selon ce qu on nous a appris mais aussi selon notre vécu.

Je n'ai jamais souffert du racisme parce même si j'en ai été victime j'ai toujours mis ça sur l'ignorance et la peur d'autrui.

Je m'évertue chaque jour à démontrer qu'être noir ne signifie pas être bête, mal élevé, lent, sale et tout autre à priori que l'on peut avoir sur les noirs car d'autre s'évertue à donner raisons aux ignorants... Et c'est malheureusement le problème actuel que connaissent les arabo musulmans. Le terrorisme de masse fait peur et c'est toute une majorité qui en prend pour son grade car une minorité s'évertue à tout foutre en l air... Et ceux qui vivent leur religion en paix doivent redoubler d'effort pour être accepter.

Je trouve normal que l'on propose du halal en cantine cependant je ne trouve pas normal que dans certains établissements il n y ai plus de sapin de Noël. Et je pense que c'est là que le bas blesse.( ce n'est qu'un exemple)

[Uncle_Bens]

Hello uncle bens et merci pour ton sujet. J'avoue avoir lu le témoignage de chacun avec beaucoup d'intérêt et ce qui en ressort c'est qu'au final beaucoup ne respecte pas l'avis de chacun. Ce qui au final est un manque sévère de tolérance....

Ton message est source d'amour, de paix et d'optimisme. Mais malheureusement est forcément irréalisable. Chaque personne a une histoire, un passif, un vécu et forcément des à prioris, des peurs, des appréhensions, sur telle ou telle personne. C'est humain. On réagit selon nos convictions, selon ce qu on nous a appris mais aussi selon notre vécu.

Je n'ai jamais souffert du racisme parce même si j'en ai été victime j'ai toujours mis ça sur l'ignorance et la peur d'autrui.

Je m'évertue chaque jour à démontrer qu'être noir ne signifie pas être bête, mal élevé, lent, sale et tout autre à priori que l'on peut avoir sur les noirs car d'autre s'évertue à donner raisons aux ignorants... Et c'est malheureusement le problème actuel que connaissent les arabo musulmans. Le terrorisme de masse fait peur et c'est toute une majorité qui en prend pour son grade car une minorité s'évertue à tout foutre en l air... Et ceux qui vivent leur religion en paix doivent redoubler d'effort pour être accepter.

Je trouve normal que l'on propose du halal en cantine cependant je ne trouve pas normal que dans certains établissements il n y ai plus de sapin de Noël. Et je pense que c'est là que le bas blesse.( ce n'est qu'un exemple)

Je suis tout a fait d'accords sur le point qu'en aucun cas les sapins de Noël doivent être supprimer, ou les marche Noël annulé ! Si des immigrants arrive dans un pays dans une société quelque soit leur origines, religions convictions ils doivent s'intégrer et respecter la société qui les a accueilli et non imposer leurs croyance, règles et autre..

Je me suis moi même intégrer en arrivant d'Algérie en France et ça c'ete très bien passer et cela se passe toujours bien dieu merci et je ferais la même chose au canada si j'en ai la possibilité.

Et encore comme tu dit, et la plupart on la dit je pense qu'il faut en aucun cas généraliser c'est ça le mal, et c'est ça qui divise les cultures et les société .. Car une simple minorité de personne qui sont cons, inhumain, irrespectueuse et parfois font des atrocité .. Il suffit qu'ils soit arabes, russe, indiens, noir ou quoi pour qu'on stigmatise alors ensuite toute la communauté représente par cette minorité de "cons" alors non il faut pas généraliser.

Merci karza , je pense que rien n'est impossible ..

Modifié 25 novembre 2012 par Uncle_Bens

[karza]

You're welcome my friend ;0)

[Invité]

@Trefle je suis tout a fait d'accords avec toi le respect apporte beaucoup ! Entouqu'a deux personne qui se respectent sont deux personne qui peuvent apprendre l'une de l'autre sans aucune haine.

Alors oui comme tu dit le respect c'est la base c'est tout a fait, la fondation d'une meilleur entente.

Mais bon on y arrive pas encore mais Jpr que ce changera pas dans 4 ou 5ans mais petit a petit pour les générations futurs..

Cependant il faut être certain que le mot respect ne veut pas dire soumission,

Cela est important car dans des cultures différentes le respect n'est pas vécu de la même façon.

Il peut être vue comme de la faiblesse et ailleurs vue comme de la politesse.

[Uncle_Bens]

@Trefle je suis tout a fait d'accords avec toi le respect apporte beaucoup ! Entouqu'a deux personne qui se respectent sont deux personne qui peuvent apprendre l'une de l'autre sans aucune haine.

Alors oui comme tu dit le respect c'est la base c'est tout a fait, la fondation d'une meilleur entente.

Mais bon on y arrive pas encore mais Jpr que ce changera pas dans 4 ou 5ans mais petit a petit pour les générations futurs..

Cependant il faut être certain que le mot respect ne veut pas dire soumission,

Cela est important car dans des cultures différentes le respect n'est pas vécu de la même façon.

Il peut être vue comme de la faiblesse et ailleurs vue comme de la politesse.

Oui respect en aucun cas soumission !!

Respect des uns des autres , c'est a dire échanger et vivre ensemble sans violence ni haine ..

[Xavier Philippe]

le canada est multiculturel, pas le Québec... le Québec se dit interculturel...

c'est juste une petite précision, mais qui en vous laissant chercher les différences, fait que le Canada et le Québec ne pensent pas pareil!

Sûrement mais mon idée principale est bien claire.

surement mais ne parle pas de multiculturalisme à un québécois, surtout en lui disant que c'est super... tu vas vite te faire remettre en place, ce n'est pas pour te contredire ou quoi que se soit mais pour te dire comment c'est ici pour ne pas te faire comme on dit virer de bord!

cette discussion et les propos écrits me font tout de suite penser à ce petit dessin animé ...