Endettement record au Canada / le tiers des ménages a atteint...

[Cherrybee]

L'ampleur de l'endettement des Canadiens remis en doute : http://www.lesaffaires.com/mes-finances/planification/l-ampleur-de-l-endettement-des-canadiens-remise-en-doute/539959

[Éric70]

Nous voulons tous que le taux d'endettement diminue et contrainte ou pas pour les dépenses à la consommation ils diminuent. Ce que nous craignons tous c'est que tout "pète" comme dans certains états aux USA, mais si les Canadiens diminuent leurs endettements pour les dépenses à la consommation qu'ils soient contraints ou pas c'est une bonne nouvelle puisque cela diminue les chances d'une grave crise financière. Je ne suis pas archi-positif de la situation, mais je crois que c'est possible que tout se règle en douceur, surtout avec des nouvelles qui sont pas mal plus positives que ce qu'ils essaient de nous faire croire !

Mais s'ils diminuent ces depenses en reduisant leur consommation, la demande interieure va baisser. L'economie du Canada depend dans quelle mesure de cette demande interieure ? Si elle diminue trop cette demande interieure, ne risque-t-on pas d'affaiblir encore l'economie et donc d'augmenter la "crise" ?

Mais j'en perds mon latin -- deja que ce n'etait pas brillant car mes deux annees de latins sont loin, tres loin --, surtout lorsque je vois les cours des devises entre elles.

Si on diminue l'endettement, on diminue les chances d'avoir une crise financière. Si on diminue la demande intérieur il est possible d'avoir une récession.

Mais si l'endettement continue nous aurons une crise financière et après une récession.

Nous avions une croissance économique qui était "boosté" par l'endettement. Maintenant, il faudrait que nous ayons une croissance économique moindre, mais avec moins d'endettement.

[Invité jeanjean]

Le problème c'est le rapport que nous avons avec l'argent et dans ma carrière j'en ai vu.

C'est hélas la peur qui nous gouverne souvent.

Vous avez des dettes que faire?

Parfois c'est simple mais nous ne mettons pas assez notre nez dans nos propres affaires.

C'est avec des petites sommes que nous pouvons devenir riche.

En effet depuis quand ? Avons nous vérifier nos assurances, voiture , maison, vie etc.....

Nos forfaits vidéotron, cellulaire.....?

Nos mauvaise habitues, comme (je ne vous parle pas celui qui fume pour 10$ par jour):

Ex: Mon voisine d'en face laisse quatre lampes de 100w à l'extérieur fonctionner 24/24

Le cout pour cela est de 300$ par an alors que avec des flou compacts le cout ne serait que de 42$ !!et les éteindres zéro

Vous avez une assurance maison et voiture 82$ pour la voiture et 51 pour la maison avec une autre assurance pour une protection supérieur cela vous sauverait 55$ par mois !!!plus de 600 $ par an.

Vous avez un 3000$ sur votre carte de crédit vous ne payez que le montant minimum de 140$ par mois

Vous en avez pour plus de dix ans de remboursement.

Pourquoi ne pas faire un prêt REER de 10 000 en février pour avoir un retour d'impôt de 3000 en mars rembourser votre carte et payez votre prêt pendant dix ans un montant de 130$.

En un mois plus de carte de crédit et dix mille en économie et dans dix anx votre économie sera pour un 3% de 13 391 $

Les offres pour nous mettre dans le trou par les banques ne manquent pas. Mais pour nous en sortir c'est plutôt rare

[futurquébecois]

La demande intérieure est compensée, absorbée et assurée par l'accroissement de la population ( adulte, productive s'entend ) même si elle rase les salaires minimums....

Modifié 28 janvier 2012 par futurquébecois

[Éric70]

Ou à moitiÉ vide si l'on considère que le recul des dettes à la consommation est plus le rÉsultat d'une politique d' austÉritÉ que s'appliquent à elles mêmes, prenant conscience de la hauteur de leur endettement et de la rÉalitÉ de lendemains incertains, ces gens et ces familles...

Mais au contraire c'est positif voyons ! Nous souhaitons tous que le taux d'endettement diminue et les gens s'endettent moins pour les dettes à la consommation parce qu'ils sont conscient qu'ils sont trop endettÉs.

Vu sous cet angle, nous pourrions aussi dire que la situation est positive pour tous ces pays dont les gens sont contraints à la privation... Si les gens se serrent la ceinture et ne se permettent rien pour ne pas s'endetter, et que suite à ces sacrifices, nous concluions que la situation s'est amÉliorÉe car le taux d'endettement ( dettes à la consommation ) a baissÉ, alors ce serait vraiment faire un drôle de raccourci...

Si les dettes a la consommation diminuent, est-ce pqrceque les gens gerent mieux leur argent, ont plus d'argent ou finalement consomment moins ?

Je citerai un passage de l'article en question :

" Le 18 janvier dernier, la Banque du Canada avançait un scénario de croissance économique de 2 % pour le Canada en 2012 reposant essentiellement sur les dépenses des ménages, au risque d'un endettement accru stimulé par le maintien de la faiblesse des taux d'Intérêt. Les analystes de la CIBC mettent en doute une telle contribution. «On peut craindre que les Canadiens aient encore moins l'envie et la capacité d'emprunter davantage à mesure qu'ils seront de plus en plus nombreux à ne plus pouvoir assurer le service de leur dette. Nous avons déjà constaté un recul des dettes à la consommation. Le logement sera peut-être le prochain secteur à connaître le même ralentissement. "

Je pense donc qu'il s'agit plus d'une contrainte que d'un choix de gestion...

Je ne vois pas où tu veux en venir !

C'est une contrainte ??? Et puis ??? Nous voulons tous que le taux d'endettement diminue et contrainte ou pas pour les dépenses à la consommation ils diminuent.

Ce que nous craignons tous c'est que tout "pète" comme dans certains états aux USA, mais si les Canadiens diminuent leurs endettements pour les dépenses à la consommation qu'ils soient contraints ou pas c'est une bonne nouvelle puisque cela diminue les chances d'une grave crise financière.

Je ne suis pas archi-positif de la situation, mais je crois que c'est possible que tout se règle en douceur, surtout avec des nouvelles qui sont pas mal plus positives que ce qu'ils essaient de nous faire croire !

Si, à ton sens, seul le résultat compte et non la manière d'y parvenir, tu ne serais donc pas contre le fait que les gens se privent pour empêcher au système de ' péter ' comme tu le dis si bien...

Le recul des dettes à la consommation n'est dans ce cas pas un indicateur de bonne santé financière des citoyens, mais le résultat de l'application d'une politique d'austérité !

Selon moi les gens ne sont pas plus mauvais gestionnaires aujourd'hui qu'il y a 10 ans, le taux d'endettement augmente simplement parce que les gens ont la possibilité d'emprunter plus parce que les intérêts sont très bas.

Maintenant nous savons tous que si l'endettement n'arrête pas et qu'il y a une récession sévère ou un effrondrement rapide de la valeur des immeubles ce sera la catastrophe !

Dans cette perspective je me réjouis que le taux d'endettement à la consommation diminue, est-ce une mesure d'austérité que les Canadiens appliquent à leurs finances ? Je ne sais pas, je laisserai le soin aux spécialistes d'analyser la situation. Mais de toute façon, austérité ou pas la résultante est positive !

[Éric70]

La demande intérieure est compensée, absorbée et assurée par l'accroissement de la population ( adulte, productive s'entend ) même si elle rase les salaires minimums....

Tu prends ça où cette information ?

[futurquébecois]

Je cite " Les analystes de la CIBC mettent en doute une telle contribution. «On peut craindre que les Canadiens aient encore moins l'envie et la capacité d'emprunter davantage à mesure qu'ils seront de plus en plus nombreux à ne plus pouvoir assurer le service de leur dette. Nous avons déjà constaté un recul des dettes à la consommation "

Donc

1/ Le fait de ne plus pouvoir assurer le service de la dette impose au gens de réduire leur dette de consommation ; c'est une mesure d'austérité qu'ils s'imposent en prenant conscience de cet état de fait.

2/ Cette analyse a été réalisée par des analystes de la CIBC.

La demande intérieure est compensée, absorbée et assurée par l'accroissement de la population ( adulte, productive s'entend ) même si elle rase les salaires minimums....

Tu prends ça où cette information ?

La demande intérieure est compensée, absorbée et assurée par l'accroissement de la population ( adulte, productive s'entend ) même si elle rase les salaires minimums....

Tu prends ça où cette information ?

On a le droit de faire ses propres analyses...

[Invité jeanjean]

Je cite " Les analystes de la CIBC mettent en doute une telle contribution. «On peut craindre que les Canadiens aient encore moins l'envie et la capacité d'emprunter davantage à mesure qu'ils seront de plus en plus nombreux à ne plus pouvoir assurer le service de leur dette. Nous avons déjà constaté un recul des dettes à la consommation "

Donc

1/ Le fait de ne plus pouvoir assurer le service de la dette impose au gens de réduire leur dette de consommation ; c'est une mesure d'austérité qu'ils s'imposent en prenant conscience de cet état de fait.

2/ Cette analyse a été réalisée par des analystes de la CIBC.

La demande intérieure est compensée, absorbée et assurée par l'accroissement de la population ( adulte, productive s'entend ) même si elle rase les salaires minimums....

Tu prends ça où cette information ?

La demande intérieure est compensée, absorbée et assurée par l'accroissement de la population ( adulte, productive s'entend ) même si elle rase les salaires minimums....

Tu prends ça où cette information ?

On a le droit de faire ses propres analyses...

C'est vrai les banques analyses mais ne font RIEN

C'est leurs jobs non plus

Si vous avez une dette de X % elle va pas vous téléphoner pour dire "monsieur ou madame le client nous aimerions vous proposer un taux inférieur" si vous ne faite pas le ménage vous même c'est pas votre banque qui va le faire pour vous.

[Claranne]

mais le marche .. ce sont les vendeurs ! ce n'est pas une entite invisible.

non! le marché, c'est le prix ou cela se vend, et donc le prix que sont prêts à y mettre les acheteurs...

trop d'endettement pour la consommation : cela vient surtout d'une sur-consommation , boostée par les publicités et cette envie de tout avoir de suite qu'on nous enfonce dans le crâne !

c'est un signe d'appauvrissement et d'avertissement de récession prochaine!

[tohonu]

mais le marche .. ce sont les vendeurs ! ce n'est pas une entite invisible.

non! le marché, c'est le prix ou cela se vend, et donc le prix que sont prêts à y mettre les acheteurs...

trop d'endettement pour la consommation : cela vient surtout d'une sur-consommation , boostée par les publicités et cette envie de tout avoir de suite qu'on nous enfonce dans le crâne !

c'est un signe d'appauvrissement et d'avertissement de récession prochaine!

Récession prochaine ??? Il est prévue que la croissance économique du Canada en 2012 sera supérieur à 2 % et encore plus élevé en 2013 alors que l'économie de la zone euro elle sera en récession de - 0.5 % en 2012 !

et merde, jusqu'ici on avait evite la zone euro et tout ton fatras. Tu peux pas aller jouer ailleurs ?

[Éric70]

Pourquoi ne pas faire un prêt REER de 10 000 en février pour avoir un retour d'impôt de 3000 en mars rembourser votre carte et payez votre prêt pendant dix ans un montant de 130$.

En un mois plus de carte de crédit et dix mille en économie et dans dix anx votre économie sera pour un 3% de 13 391 $

En parlant des REER justement puisque la déclaration pointe le bout de son nez, je ne comprends pas ce concept de s'endetter davantage (je ne parle pas de la carte de crédit) pour économiser sur du long terme. Ne vaut mieux-t-il pas d'abord en priorite rembourser les prêts existants ?

En plus l'an passé les bourses mondiales ont perdu de la valeur. Payer des intérêts pour investir où ??? L'effet de levier est un investissement risqué surtout en cette période.

Le REER c'est reporter l'impôt dans le temps, payer nos dettes personnelles c'est un investissement non-imposable !

[Éric70]

mais le marche .. ce sont les vendeurs ! ce n'est pas une entite invisible.

non! le marché, c'est le prix ou cela se vend, et donc le prix que sont prêts à y mettre les acheteurs...

trop d'endettement pour la consommation : cela vient surtout d'une sur-consommation , boostée par les publicités et cette envie de tout avoir de suite qu'on nous enfonce dans le crâne !

c'est un signe d'appauvrissement et d'avertissement de récession prochaine!

Récession prochaine ??? Il est prévue que la croissance économique du Canada en 2012 sera supérieur à 2 % et encore plus élevé en 2013 alors que l'économie de la zone euro elle sera en récession de - 0.5 % en 2012 !

et merde, jusqu'ici on avait evite la zone euro et tout ton fatras. Tu peux pas aller jouer ailleurs ?

Claranne parle d'une récession prochaine au Canada alors que c'est tout à fait faux ! C'est plutôt la zone euro qui va être en récession en 2012 ! Tu peux aller jouer ailleurs ? Si la réalité te dérange, c'est ton problème !

Claranne n'a pas dit qu'il aurait une récession prochaine au Canada, elle dit que si il y a trop d'endettement à la consommation cela est un signe d'apprauvissement et d'avertissement de récession prochaine. Cela pourrait s'appliquer à n'importe quel pays.

Un moment donné faudrait que tu arrêtes de voir des ennemis partout et que tu prennes le temps de lire ce que les gens écrivent !!!

[yow_lys]

mais le marche .. ce sont les vendeurs ! ce n'est pas une entite invisible.

non! le marché, c'est le prix ou cela se vend, et donc le prix que sont prêts à y mettre les acheteurs...

trop d'endettement pour la consommation : cela vient surtout d'une sur-consommation , boostée par les publicités et cette envie de tout avoir de suite qu'on nous enfonce dans le crâne !

c'est un signe d'appauvrissement et d'avertissement de récession prochaine!

Récession prochaine ??? Il est prévue que la croissance économique du Canada en 2012 sera supérieur à 2 % et encore plus élevé en 2013 alors que l'économie de la zone euro elle sera en récession de - 0.5 % en 2012 !

et merde, jusqu'ici on avait evite la zone euro et tout ton fatras. Tu peux pas aller jouer ailleurs ?

ben voyons.... tu croyais quoi.... qu'il allait te laisser dire des faussetés et des inepties sur les Canada.... Encore une fois cela confirme ton deux poids deux mesures malhonnête!!!

quand tu poses tes mains sur le guéridon de l'économie Canadienne..... l'esprit frappeur fini toujours par arriver!

[yow_lys]

mais le marche .. ce sont les vendeurs ! ce n'est pas une entite invisible.

non! le marché, c'est le prix ou cela se vend, et donc le prix que sont prêts à y mettre les acheteurs...

trop d'endettement pour la consommation : cela vient surtout d'une sur-consommation , boostée par les publicités et cette envie de tout avoir de suite qu'on nous enfonce dans le crâne !

c'est un signe d'appauvrissement et d'avertissement de récession prochaine!

Récession prochaine ??? Il est prévue que la croissance économique du Canada en 2012 sera supérieur à 2 % et encore plus élevé en 2013 alors que l'économie de la zone euro elle sera en récession de - 0.5 % en 2012 !

et merde, jusqu'ici on avait evite la zone euro et tout ton fatras. Tu peux pas aller jouer ailleurs ?

Claranne parle d'une récession prochaine au Canada alors que c'est tout à fait faux ! C'est plutôt la zone euro qui va être en récession en 2012 ! Tu peux aller jouer ailleurs ? Si la réalité te dérange, c'est ton problème !

Alors sans parler de l'Europe (dont on se fout éperdument). Dis nous donc pourquoi c'est "tout à fait faux" d'évoquer une éventuelle récession au Canada, quand cela est évoqué régulièrement par différents économistes des banques leader au canada, ou par Globe and mail, ou la presse parfois.

[Invité jeanjean]

Pourquoi ne pas faire un prêt REER de 10 000 en février pour avoir un retour d'impôt de 3000 en mars rembourser votre carte et payez votre prêt pendant dix ans un montant de 130$.

En un mois plus de carte de crédit et dix mille en économie et dans dix anx votre économie sera pour un 3% de 13 391 $

En parlant des REER justement puisque la déclaration pointe le bout de son nez, je ne comprends pas ce concept de s'endetter davantage (je ne parle pas de la carte de crédit) pour économiser sur du long terme. Ne vaut mieux-t-il pas d'abord en priorite rembourser les prêts existants ?

En plus l'an passé les bourses mondiales ont perdu de la valeur. Payer des intérêts pour investir où ??? L'effet de levier est un investissement risqué surtout en cette période.

Le REER c'est reporter l'impôt dans le temps, payer nos dettes personnelles c'est un investissement non-imposable !

Mais non

Faire un effet levier pour remboursé une dette à plus de 20%

et le mettre dans REER garanti (genre CPG) à 3%

je ne vois pas le risque !

Pour l'impôt c'est justement lui qui va remboursé votre Carte à 20%

REER ( le dernier R) veut dire retraite cela veux donc dire que votre imposition au moment de la retraite sera plus faible puisque moins de revenu

L'exemple donné ne s'applique pas à tous non plus

[Invité jeanjean]

Franckgb et Mckenzie

Ne venez pas encore mettre en l'air ce topic comme la dernière fois

Vous ne pourriez pas (je sais pas ) échanger vous numéros de tf pour faire place

Merci à vous deux

[Invité jeanjean]

Pourquoi ne pas faire un prêt REER de 10 000 en février pour avoir un retour d'impôt de 3000 en mars rembourser votre carte et payez votre prêt pendant dix ans un montant de 130$.

En un mois plus de carte de crédit et dix mille en économie et dans dix anx votre économie sera pour un 3% de 13 391 $

En parlant des REER justement puisque la déclaration pointe le bout de son nez, je ne comprends pas ce concept de s'endetter davantage (je ne parle pas de la carte de crédit) pour économiser sur du long terme. Ne vaut mieux-t-il pas d'abord en priorite rembourser les prêts existants ?

Pourquoi s'endetter ?

Le cas del'effet de levier pour remboursement d'une dette peut être mais pas dans un autre cas.

Difficile de parler REER comme le dit Eric70 un reer donne un retour d'impôt mais à la sortie vous devez en payer.

Mais le REER reste le meilleur véhicule pour la retraite et c'est pas notre premier du Canada qui va faire changer les choses.

Pour avoir droit au REER vous devez avoir un revenu de travail de l'année précédente et des autres années antérieur.

Le montant est un % autorisé.

Vous n'êtes pas obligé d'y contribuer

Si vous y contribuer le montant EX 1000 $ en reer ce mille viendra se soustraire à votre revenu

EX 35000 de revenu moins mille (le mille de reer vient se mettre au sommet de votre revenu c'est à dire au plus taxé)

le but étant de le retirer à votre retraite ou en principe votre taux d'imposition sera plus bas.

Vous n'êtes pas obligée de mettre en une fois vous pouvez mettre comme 20$ semaine

Beaucoup de personne sont anti REER

Pourquoi ?

Parce que si votre reer ne rapporte rien votre impôt touché au début vous devez le repayer à la fin

d'ou l'importance d'avoir un reer qui performe

[Ornella89]

mais le marche .. ce sont les vendeurs ! ce n'est pas une entite invisible.

non! le marché, c'est le prix ou cela se vend, et donc le prix que sont prêts à y mettre les acheteurs...

trop d'endettement pour la consommation : cela vient surtout d'une sur-consommation , boostée par les publicités et cette envie de tout avoir de suite qu'on nous enfonce dans le crâne !

c'est un signe d'appauvrissement et d'avertissement de récession prochaine!

Je suis quand même d'accord. La facilité à l'accès au crédit est en partie responsable du sur-endettement. Pourquoi ne pas essayer, de temps en temps, de vivre avec les moyens que l'on a sans automatiquement penser à prendre un crédit? Sans se serrer vraiment la ceinture, je pense que beaucoup de dépenses superflues pourraient être évité.....

Modifié 28 janvier 2012 par Ornella89

[Éric70]

Pourquoi ne pas faire un prêt REER de 10 000 en février pour avoir un retour d'impôt de 3000 en mars rembourser votre carte et payez votre prêt pendant dix ans un montant de 130$.

En un mois plus de carte de crédit et dix mille en économie et dans dix anx votre économie sera pour un 3% de 13 391 $

En parlant des REER justement puisque la déclaration pointe le bout de son nez, je ne comprends pas ce concept de s'endetter davantage (je ne parle pas de la carte de crédit) pour économiser sur du long terme. Ne vaut mieux-t-il pas d'abord en priorite rembourser les prêts existants ?

En plus l'an passé les bourses mondiales ont perdu de la valeur. Payer des intérêts pour investir où ??? L'effet de levier est un investissement risqué surtout en cette période.

Le REER c'est reporter l'impôt dans le temps, payer nos dettes personnelles c'est un investissement non-imposable !

Mais non

Faire un effet levier pour remboursé une dette à plus de 20%

et le mettre dans REER garanti (genre CPG) à 3%

je ne vois pas le risque !

Pour l'impôt c'est justement lui qui va remboursé votre Carte à 20%

REER ( le dernier R) veut dire retraite cela veux donc dire que votre imposition au moment de la retraite sera plus faible puisque moins de revenu

L'exemple donné ne s'applique pas à tous non plus

Toute situation est différente, mais oublis-pas que tu paieras plus d'intérêt pour le prêt que le certificat garanti te rapportera. Et l'impôt ainsi reporter tu la paieras un jour. Ne vous endettez pas sur votre carte de crédit c'est plus simple et vous ne serez pas obligé de faire des mouvements de gymnastique pour vous en sortir après !!!

De dire que le taux d'imposition sera plus bas au moment de la retraite c'est conclure trop facilement. Et si jamais les gouvernements augmentaient l'impôt rendu à notre retraite ? Ce n'est pas exclu vu les finances des gouvernements !

Un conseiller m'a déjà dit il y a plusieurs années que les REER dans ma situation ne sont pas très conseillé. Comme quoi chaque situation est différente !!!

Modifié 28 janvier 2012 par Éric70

[yow_lys]

jeanjean,

SI je réponds à mcKenzie, c'est pour recentrer le débat et arrêter d'avoir sans cesse une pollution avec "l'europe qui bla bla bla..." A force il se tannera.

Ensuite pour ton/tes conseils....

Je suis d'accord avec le côté à savoir qu'il faut marchander, régulièrement regarder ses services pour les mettre en concurrence. Les fournisseurs jouent non seulement sur la peur, mais sur la fainéantise du consommateur. Ils le savent que ça fait suer de changer de fournisseur de services pour certains trucs (comme les banques)

Par contre sur ton trucs des 10.000 dollars empruntés pour économiser de l'argent faut pas non plus déconner.

Quelqu'un qui a du mal à rembourser 3000 dollars d'une carte de crédit, ce type là tu ne lui recommande pas un endettement de 10.000$. C'est criminel.

En plus ton calcul amusant est quand même bien foireux. Ton emprunt REER tu le rembourseras pas en dix ans car sinon c'est d'autre conditions qui s'appliquent. Ensuite pendant 10 ans si tu fais un calcul tout bête d'intérêt (sachant que tu paye plus d’intérêt qu'on t'en payera sur un placement sur comme un CPG) tu n'économise rien du tout. Y a pas de martingale secrète. Tu empruntes, tu payeras!

Alors oui si tu es doué et tout.... tu peux aussi utiliser un des chèques de ta carte de crédit offre à 0%, l'investir et récupérer les intérêts. Mais si tu es aussi malin que cela tu te traîne pas avec 3000 dollars sur une carte que tu rembourse à coup de 140$.