Economiser pour la retraite vous déprime-t-il ?

[tohonu]

Le vie a credit: maison, voiture. Cela prend pas mal du budget mensuel il me semble non ? Si on peut avoir la maison a vie, il faut l'entretenir. La voiture il faut la changer regulierement. Ce n'est pas vivre au dessus de ses moyens, c'est vivre tout court ces deux exemples.

La partie soulignee me fait un peu bondir. Les petits salaires ne sont pas un choix de vie, c'est une vie imposee pour beaucoup de personnes. Tu te vois aller devant une personne ayant du $26.000 annuel sans perspective de carriere et lui dire: c'est ton probleme, c'est ton choix de vie ...

Je sais -- enfin j'espere reellement -- que tu n'as pas voulu ecrire cela.

Choisir ses études, changer de boulot, retour aux études, etc. Tu as des marges de manoeuvre pour changer les choses. Il y a des opportunités partout, en particulier de nos jours et au Québec. Certains se résignent dans leur situation et d'autres prennent des initiatives pour changer les choses. On en voit tout le temps sur le forum. Et même tout simplement immigrer. Certains ont améliorer leur situation, et d'autres non. En ce sens, tout le monde à le choix de changer, même si ce n'est pas facile.

Je retire ce que j'ai dit, tu penses reellement ce que tu as ecrits.

Put@in de pauvres, mais qu'est-ce que vous foutez a la fin, vous etes nuls, prenez vous en main, changez de boulot, reprenez des etudes, arretez de vous lamenter, arretez de vous laisser aller, secouez vous...

[Invité]

Je retire ce que j'ai dit, tu penses reellement ce que tu as ecrits.

Put@in de pauvres, mais qu'est-ce que vous foutez a la fin, vous etes nuls, prenez vous en main, changez de boulot, reprenez des etudes, arretez de vous lamenter, arretez de vous laisser aller, secouez vous...

Ce n'est pas une question d'être pauvre ou riche mais effectivement de se prendre en main ou non. J'ai une amie qui vivait dans un foyer à Paris, au chômage, et moins que pas d'argent. La galére. Elle a fait une demande d'immigration, a repris des études pour obtenir un baccalauréat et travaille maintenant. Elle n'a pas attendu, elle a agit. La société donne des bourses, des prêts à taux réduit, des frais de scolarité réduit, etc, mais elle ne donne pas un revenu ni une retraite en dehors du montant que tu as cotisé. C'est comme ça, faut savoir jouer avec les régles. Ça vaut aussi pour moi. Très tôt j'ai compris que je ne ferai pas ce que je veux dans la vie en travaillant chez McDo (et c'est pas juste des paroles en l'air, j'ai réellement travaillé chez McDo Bonne expérience d'ailleurs).

[sora]

Tu sais on peut pas tous retourner aux études ... Moi on m'a imposé ma carrière et je détestais ça ... Oui c'est vrai j'ai choisi de devenir agent bureau qui est moins payant que technicienne en informatique. Sauf que j'aimerais vraiment reprendre des études en administration à l'université, sauf que je peux pas ... Bah oui selon la logique de nos Université québécoise comme j'ai eu un DEC, je serais jamais considérer comme étudiante adulte, même si ça fait six que j'ai eu mon diplôme et que je travaille. On me dit vous devez refaire des maths de cegep ... Ouais sauf que ça fait dix ans que j'en ai fait ... J'ai bien essayé deux fois de les refaire, mais en vain ... Je vais donc me compter d'un certificat en administration. Ce diplôme me redonnera un niveau technicien, mais jamais de cadre ... De plus pas tout le monde qui peut retourner tant plein aux études. On a des charges à payer c'est pas toujours possible ... mais bon ceux qui ont abandonné les études avant d'avoir un diplôme d'étude secondaire ça c'est une autre histoire ...

[Invité]

Si je continue à cotiser comme je le fais actuellement pendant x années (me souvient plus du nombre d'années écrit sur le papier que j'ai recu il y a quelques mois), je toucherai gracieusement 500 ou 600 dollars par mois ! Me dis pas que tu peux vivre décemment avec ca !

Hallucinant ! C'est pas normal !

Je sais Caroline, mais c'est ainsi. Ma mère était une femme au foyer. L'âge venu de retirer une pension, elle n'avait pas suffisamment d'argent et avait besoin, à l'instar de beaucoup de Canadiens, du supplément de revenu garanti. En plus, à l'époque, je faisais un petit salaire et je l'aidais !

Modifié 5 mars 2011 par Ensaimada

[laureenfr]

Put@in de pauvres, mais qu'est-ce que vous foutez a la fin, vous etes nuls, prenez vous en main, changez de boulot, reprenez des etudes, arretez de vous lamenter, arretez de vous laisser aller, secouez vous...

C'est ce que pense les américains dans la grande majorité (d'ou cette révolte d'un systeme de santé publique, ou tout le monde devait cotiser pour aider les pauvres a avoir acces aux soins) et les japonais font la meme chose également, les gens avec des petits métiers (vendeurs chez McDo ou distributeur de mouchoirs dans la rue) sont éjectés de la vie sociale nippone sans que personne n'y est a redire

Le capitalisme est fait comme ca non ? Si tu es riche c'est grace a toi et si tu es pauvre c'est de ta faute.

Sinon on est dans un systeme socialisme a l'européenne, ou les impots sont astronomiques pour que tout le monde vive convenablement

Modifié 5 mars 2011 par laureenfr

[laureenfr]

De plus pas tout le monde qui peut retourner tant plein aux études. On a des charges à payer c'est pas toujours possible ...

J'ai fait moi une session temps plein étude et temps plein au boulot... un truc de fou, mais ca se fait... ensuite je me suis limitée a 2 ou 3 cours par session avec temps plein boulot... mais ca se fait... ma coloc' a fait pareil et on en est pas morte a ce que je sache. Ca donne juste des semaines a 60h-70h... y'en a qu'on 3 ou 4 jobs dans ce pays et dans le pays de l'oncle Sam.

Et j'en ai deja vu qui faisait temps plein étude et boulot et qui avait apres les enfants a gérer a la maison... comme me disait cette dame, c'est pas facile mais quand on veut, on peut le tout est une question d'organisation et de ce qu'on veut dans la vie

[tohonu]

On mettra les US de cote car ce n'est pas simplement le capitalisme mais aussi la religion, les protestants, qui veut que si tu reussis dans la vie c'est non seulement par ton travail mais aussi de par le fait d'etre "elu" (Weber, Ethique protestante et esprit du capitalisme).

C'est tres facile de dire "je l'ai fait, tout le monde peut le faire". Je l'ai fait aussi ce retour aux etudes, a 36 ans et dans un domaine totalement etranger et inconnu pour moi. 3 ans de galere a bosser, avoir 16h de cours forcement non adapte car systeme francais ou tu dois t'adapter aux cours et pas les cours qui s'adaptent au boulot, a bosser le soir et pour le boulot et pour les cours ... mais ce n'est pas pour cela que je vais ecrire "si je l'ai fait, tout le monde peut le faire". Retourner sur les bancs de cours 15 ans apres avoir quitte un etablissement est dur, on est rouille.

A cote de cela, il y a aussi le "potentiel" de la personne. Si elle fut en decrochage scolaire ou une scoalrite normale, elle aura peu de chance de pouvoir evoluer dans les boulots et devra se contenter des faibles revenus ou alors stagner toute sa vie. Meme avec la meilleure volonte elle ne pourra pas choisir de modifier le cours de sa vie, elle ne fera que vivre normalement sans essayer de s'en sortir a cause justement de cette image negative qui risquerait de lui sauter a la figure. Cette image que si tu ne reussis pas c'est que tu ne le veux pas, si tu ne reussis pas c'est que tu es "presque gave" au socialisme europeen, Donc oui c'est bien beau de dire "si on veut on peu ...", mais il y a aussi tout un tas raisons -- bonnes ou pas -- a cote qui font que beaucoup de personnes ne peuvent se permettre le luxe de reprendre des etudes pour ameliorer leur condition.

Et une des premieres choses qui les bloque c'est justement l'image que vous avez d'eux, de leur condition. Une fois j'ai rencontre une personne tout simple (le couple etait tout simple et n;avait pas invente le fil a couper le beurre) qui etait content de me parler d'astronomie, qu'il allait a telle rencontre qui allait avoir lieu ... sauf que je l'ai revu apres. Il avait de la tristesse dans les yeux car les remarques comme "si tu veux venir, il faut faire des efforts. nous on l'a fait ..." tout simplemeent parcequ'il n'avait qu'un telescope de gamin achete 50 euro., il a eu de la moquerie de ces personnes qui ne tiennent pas compte de sa condition de vie et de ses revenus mais qui toisaient de bien haut lui le petit qui ne faisait pas l'effort d'avoir du materiel convenable.

Pour la retraite -- puisqu'il s'agit de cela -- c'est la meme chose. Il y a ceux qui pourront la prevoir, la preparer et ceux qui ne pourront pas. Ce n'est pas qu'ils ne le voudraient pas, c'est qu'ils ne le peuvent pas. Pour nous -- enfin certainement la majorite qui lisent sur ce forum -- on peut penser aux vacances et preparer la retraite. Pour beaucoup dans la vraie vie, c'est soit la retraite soient les vacances. C'est soit la retraite, soit la sortie pour faire plaisir aux gamins. Et ceux-la, je ne leur dirai jamais "si tu ne peux pas, c'est que tu ne veux pas ...".

[Invité]

Tu sembles plutôt parler des inégalités sociales que du seul problème de la retraite. On ne vit pas dans une société égalitariste, c'est certain.

[babouche]

Merci Tohonu pour le recalcul ! Je peux souffler !

[babouche]

Enfin ton calcul ne prenait pas en compte l'inflation... autant dire qu'il faudrait trouver un bon placement... ou bien je vais me contenter des plages du Maine on dirait.