Qu'est ce que les USA vous inspirent?

[rayan]

Bonsoir

D'ici et à des milliers de km des USA, l'évocation du plus grand et plus fort pays du monde me fait penser d'abord à la guerre d'irak et à son rôle souvent jugé négativement dans le monde. Ensuite, je pense au type de démocratie dans ce pays. Le plus grand pays du monde présente toujours deux ou trois candidats maximum aux élections présidentielles, lesquels sont toujours issus de deux partis politiques. Et pourtant on dit que les USA sont la plus grande démocratie du monde. C'est à alors que je pense que les libertés individuelles sont garanties plus qu'ailleurs mais après je me dis pourquoi dans ce cas une histoire d'aventure extra-conjugale peut briser un président ou empêcher l'élection d'une personne. Je passe et je pense aux progrès que l'humanité a réalisé dans les tous domaines et dans lesquels les USA ont souvent joué un rôle de premier ordre mais ces progrès et ces inventions peuvent être aussi d'ordre militaires et de destruction massive et je pense ensuite aux savants allemands qui ont émigré aux USA et les ont aidé à se développer. Je pense aux différents métissages qui ont traversé le peuple américain. mais je pense là aussi aux indiens et aux noirs qui n'ont pas toujours été bien traités par les gouvernements américains. Ensuite je pense à Mars, à l'espace, à la recherche contre les maladies qui tuent par millions encore et là encore les USA sont indispensables et d'un grand secours à l'humanité.

Enfin c'est pour vous dire que l'amérique m'inspire un tas de choses positives mais aussi un tas d'autres négatives qui me font penser en conclusion que l'humanité doit beaucoup aux USA mais que ces derniers ont besoin d'avoir un meilleur rapport avec le reste du monde.

Mais peut être que du canada, ce pays vous le voyez differement. J'ai été par exemple étonné de remarquer la large indépendance et autonomie du canada vis à vis de certaines questions internationales.

Les canadiens ne sont-ils pas aussi américains que les américains des USA? J'ai déjà vu cette question être posée à des québecois? l'est-elle pour les canadiens en général.

Rayan

[JayJay]

Rayan, tu frappes dans le mille avec la question de ta conclusion puisque je comptais en faire le sujet d?une chronique très prochainement.

Quand j?étais encore aux études, Clinton venait d?arriver au pouvoir, nous étions très contents de la voie que semblaient suivre les US. Me spécialisant en analyse des politiques, j?allais me pencher sur le fameux projet de Clinton d?universaliser les soins médicaux, une véritable révolution sociale lorsque? le projet de Clinton tomba à l?eau, faute d?appui du Congrès. Première surprise : le président des US n'est pas l'homme le plus puissant au monde. J?ai changé de sujet de mémoire, pas plus grave que ça, mais en 2004, une large partie de la population américaine n?a toujours pas de couverture médicale. C?est un peu pour cette raison que je «pogne les nerfs» rapidement quand on dit du système de santé québécois qu?il est «arriéré» (véridique, lu dans un forum familial français très récemment). Ici au Québec nous avons tous accès à des médecins compétents, entièrement aux frais de l?État (nous n?avons même pas à avancer les sommes), et la plupart des médicaments sont remboursés par le régime d?assurance également. OK, on attend quelques heures parfois ? so what ? Chez nos voisins, le plus riche pays industriel au monde, on attend parfois toute une vie pour avoir des soins de base. On en meurt parfois, faute de.

J?ai traversé maintes fois la Nouvelle-Angleterre jusqu?à la Virginie et même la Floride. J?ai des souvenirs fugaces du pire comme du meilleur. En Virginie, on se moquait un peu de ces red-necks dans leur pick-up trucks arborant des «stickers» aux slogans politiques d?une idéologie à droite de la droite. À New York au Musée des Beaux-Arts, j?étais bouche-bée par un petit Américain d?environ 8 ans visiblement très cultivé qui soupirait de déception car toutes les salles n?étaient pas ouvertes. La misère intellectuelle côtoie la plus grande richesse culturelle. L?Américain moyen n?a pas une esthétique nécessairement des plus agréables, pourtant nous sommes des millions à nous extasier devant des stars américaines tant pour leur beauté que pour leur talent.

Concernant leur traitement des Autochtones et des Noirs, n?oublions pas que tous les peuples colonisateurs ont fait des ravages. Les Américains ont tué des Indiens et rendus des Africains esclaves. Les Espagnols ont exterminé les Incas. Les Français ont-ils les mains blanches ? Au Canada, même les Anglais ont pendu Riel et quelques patriotes qui se battaient pour un système démocratique. Les Etats-Unis ont fait leur mea culpa et donné une place aux études des minorités dans leurs facultés universitaires. Ils ont été capables du pire? et sont maintenant capables de le reconnaître. Enfin bref, je crois que ce paradoxe américain est admis par un peu tout le monde.

Maintenant, où se situe le Canada ? D?abord, parenthèse, Bush Jr n?est PAS les Etats-Unis. Bush Jr est en dégringolade dans les sondages. Bush Jr ne représente pas le suffrage populaire. Les US sont coupables d?avoir tenté de nous embarquer dans une guerre sous de faux prétextes. Certains ont accepté, mais personne n?est dupe. Cependant, avouons-nous le, nous étions et sommes encore persuadés de la pertinente de la lutte anti-terroriste. Au lendemain du 9/11, les US bénéficiaient d?un consensus à travers le monde leur donner le leadership dans les relations internationales pour des décennies. Soixante-cinq nationalités ont été touchées par les attentats de septembre 2001, et nous étions tous convaincus qu?il ne fallait pas tolérer une guérilla ciblant des civils. Les US ont choisi une autre stratégie : le Canada a murmuré sa désapprobation. La pertinence et la légitimité de cette stratégie peuvent être certainement remises en question. Mais lorsque des bombes explosent ailleurs, lorsque nous nous engouffrons dans le métro ou prenons l?ascenseur, nous, en tant qu?individus, ne voulons pas devenir les victimes d?un fanatisme religieux, et nous aimerions tous que notre pays nous défende si nous étions pris en otage sous prétexte de punir l?impérialisme américain.

Il faut avoir conscience que l?indépendance et la désapprobation des politiques américaines peuvent être coûteuses pour les Canadiens. Les US ont prévenu que les entreprises issues de pays ne les ayant pas soutenus ne seraient pas retenues parmi celles ayant le droit de participer à la reconstruction de l?Irak (malgré cette menace, des entreprises canadiennes y participent pourtant à l?heure actuelle). Maintenant, le fait est que nous ne pouvons pas trop nous dissocier de la pensée libérale américaine. Même le président du Mexique est un ancien dirigeant de Coca-Cola. J?imagine avec difficulté un gouvernement socialiste au Canada qui instaurerait les cinq semaines de vacances?

Il nous paraît plus évident, pour nous Québécois, que nous ne sommes pas Américains car nous nous distinguons par notre langue, notre culture et notre histoire si différente. Nous avons les mêmes bagnoles, nous traînons les week-ends dans les centres commerciaux, nous regardons les mêmes films et écoutons la même musique. Mais quel pays industrialisé ne fait pas la même chose ? Nous sommes différenciés des Américains du fait que nous avons notre propre star-system, l?industrie musicale québécoise connaît un succès dingue et au-delà de nos frontières, le cinéma québécois a connu une année sans précédent. Les Canadiens-anglais ont également des artistes très talentueux et très connus, qui ont des carrières fructueuses? aux Etats-Unis. Le désavantage de cet avantage est qu?ils ont le « malheur » de passer pour des Américains, car ils n?ont pas, comme nous Québécois, cette langue qui les distingue.

Pour ce qui est de la démocratie, nous sommes très semblables dans ce sens que nous avons très peu de partis au Canada. Mais d?avoir 7-8 partis garantit-il un régime plus démocratique ? Je ne suis pas trop de cet avis, car je crois au contraire qu?il fragmente le vote et que le gagnant, au final, n?a eu l?accord qu?une faible partie de la population (20-22% ?). C?est bonnet-blanc, blanc-bonnet tout pareil.

En apparence, nous ne semblons peut-être pas différents des Américains. Pourtant, de presque toutes mes discussions personnelles avec des Canadiens-anglais, et de mes observations de l?actualité, ressort systématiquement un désir de justice sociale, d?équité, d?indépendance par rapport aux US. La priorité idéologique focalise peut-être moins sur les libertés individuelles que sur l?ordre social et l?intégrité des élus. Contrairement aux US, on ne conteste pas trop le fait de payer des impôts. Nous sommes prêts à accepter de payer ces sommes pour avoir un bon système d?éducation, des politiques sociales, des routes sécurisées, un système de police, etc. Les partis politiques canadiens sont à peu près tous d?accord là-dessus. Aux US, c?est ce qui distingue le Parti républicain du Parti démocrate : l?un déteste les impôts et promet de les baisser à chaque élection, l?autre croit en leur nécessité et "promotionne" ses projets de répartition des ressources et d'équité.

Je ne sais pas si les autres seront d'accord, mais la plupart des Canadiens-anglais que je connais ne se sentent pas Canadiens et sont fiers de coudre le drapeau canadien sur leur sac à dos lorsqu'ils parcourent le monde (i.e. pub de Molson Canadian). Vous imaginez un Américain faisant pareil? Il deviendrait une cible, tout simplement. Voilà ce qui fait la différence, d'après moi.

[JayJay]

mais la plupart des Canadiens-anglais que je connais ne se sentent pas Canadiens

Il fallait lire "ne se sentent pas Américains", bien sûr.

[jimmy]

Belle analyse JayJay. Je te trouve cependant bien gentille avec les états-uniens. Mes employeurs sont des états uniens progressistes qui détestent Bush. Donc, c'est vrai il y en a qui ne sont pas pour Bush. Mais comment se fait-il que ce débile est encore a 48-49% dans les sondages ? Comment se fait-il qu'il ne sont pas en train de le foutre a la porte ?

Tu sais pourquoi, parce que beaucoup sont comme lui. Tu racontais l'histoire de la tentative de Clinton d'instaurer un système d'assurance maladie. Tu disais que le Congrès n'a pas suivi, c'est vrai, mais le Congrès n'a pas suivi parce que la population américaine n'a pas suivi...y compris mes employeurs supposémment progressistes.

Ils n'en veulent parce que le principe des USA c'est que tu dois travailler fort, être le meilleur, le plus beau, le plus fin, le plus performant, écraser les autres, ce qui est bon pour GM est bon pour tous, c'est comme ca qu'ils pensent, et plus tu travaillera fort, plus tu pourras te payer de bonnes assurances privé pour te faire soigner si nécessaire. Ceux qui ne peuvent pas s'en payer (des assurances) sont des faibles, et la société américaines n'en a rien a faire des faibles. C'est cette facon de voir la vie qui crée des Bush.

Pour les états-uniens, l'assurance maladie et les lois sociales du Canada encourage a être fainéant.

Cette facon de voir les choses (écraser son voisin pour progresser) joue sur leur subconscient et les conditionnent a aller prêcher la bonne parole en Irak par exemple. Parce c'est ce que le peuple américain croit; ils apportent la bonne facon de faire; soit leur extraordinaire système (pourri tant qu'a moi) . Ils sont abasourdi en ce moment de voir que les Irakiens n'en veulent pas.

A+

jimmy

[baloo911]

Etats-uniens....Jimmy resume en 2mots la pensee de beaucoup.....

[Invité]

Les états unis....

On peut considérer les choses à l'instant T ou prendre un peu de recul et se rendre compte que si ce pays est devenu aussi puissant, c'est parce que les autres se sont affaiblis..... Ou ne sont pas montés en régime.

L'Europe n'a pas cessé de décliner, occuper à s'entre déchirer pour s'assurer une fugace hégémonie les peuples européens ont fait le lit de l'Amérique, en l'espace de deux guerres mondiales, elle n'a cessé de monter en puissance...

L'Union Soviétique n'étant plus, Les US ont les mains libres pour jouer aux gendarmes du monde et faire la pluie et le beau temps, il est aisé de fustiger la politique de Georges Bush, qui qui sait ce qu'un autre à sa place eut fait ?

La politique ne m'intéresse nullement, avant de vivre au Québec, je ne tenais pas les états unis en haute estime...Depuis lors, j'ai envie d'y aller faire un tour, de visiter New York par exemple....

[JayJay]

Jimmy, je comprends tout à fait ton point de vue. Je suis également agacée par cette mentalité et je ne remets pas du tout en question ce que tu affirmes. Pour nous, Québécois, il est clair que nous ne sommes pas des Américains. La question de Rayan est: a-t-on le sentiment que les Canadiens-anglais se sentent différents des Américains? Pour moi, c'est relativement clair, même si culturellement la différence n'est pas très manifeste. Cela dit, cela demeure une lutte de se distinguer d'eux, et c'est le danger des prochaines années. Nous serons plus que jamais menacés par eux.

[rayan]

salut

Merci Jayjay pour tes réponses longues et riches. Merci à Aphyo, baloo911 et jummy.

Rayan

[Invité]

Je rejoint un peu la pensee de Jimmy. Justement je suis en ce moment au New Jersey et ce midi je suis alle consulter un comptable pour remplir ma maudite declaration de revenu (c'est pire a remplir que le dossier d'immigration). Bref, la comptable m'a justement pose cette question : qu'est ce que je pense des Etats-Unis ? Je me suis trouve con sans savoir que repondre comme mensonge. En plus il pleuvait donc pas la peine de parler du temps qu'il fait. Heureusement j'ai ete sauve par un homme sandwitch Subway qui passait dans la rue. C'est bon, je fini bien.

[Petit-Prince]

En ce qui me concerne, c'est assez différent... Ce qui m'attire en Amérique du Nord, c'est cette liberté d'entreprise, cette responsabilisation de l'individu et l'effacement de l'état dans la vie économique.

Oui, je ne me suis jamais caché, je suis un Reaganien... Pour moi, la réussite professionnelle doit être proportionnelle au mérite, ce qui est un moteur de motivation pour toujours mieux faire. Oui, il faut travailler fort et être le meilleur... Je ne vois rien de scandaleux à cela. Favoriser l'accomplissement et l'épanouissement par le travail.

Malgré tout, être néo-libéral n'a jamais signifié ne pas être à l'écoute des moins chanceux d'entre-nous... Mais si l'économie d'un pays va mal (comme dans les années 80 aux États-Unis par exemple), on ne peut pas aider les plus pauvres, ou en tout cas, pas efficacement.

Y'a qu'à voir en France, où en l'espace de 20 ans les socialistes ont été au pouvoir durant 15 ans ! On a vu la suite... Sans commentaires... Vous me direz avec la droite c'est pas mieux, et vous avez raison... La droite française est plus à gauche que la gauche britannique par exemple. Ça aide pas !

Les États-Unis ? ... C'est marrant, je n'ai jamais vécu aussi près des États, et, en même temps, je n'ai jamais aussi peu entendu parler de ce pays ! On parle beaucoup plus des États-Unis en Europe qu'ici. C'est incroyable !

À moins de regarder les émissions de RDI ou lire la presse spécialisée, on finit par oublier que nous sommes à 50 km des lignes. Ah ? Il y a quelque chose au sud ? Très honnêtement, s'il n'y avait pas l'Irak et les élections présidentielles, on entendrait pas parler de nos voisins du Sud.

Maintenant, oui, les États représentent beaucoup de choses pour moi... Une puissance... ou plutôt LA puissance militaire et diplomatique, une puissance économique... la conquête spatiale, la recherche... mais aussi les grands espaces... J'ai toujours ce rêve de faire la route 66 en char par exemple (sans oublier New-York !).

Je l'ai déjà dit dans un autre sujet, l'anti-américanisme primaire qui est médiatiquement supporté en France et en Europe m'agace... Ça m'agace parce que souvent, c'est au moins autant stéréotypé que ce que nous avons pu lire comme débilités sur la France et les Français, dans la presse étatsunienne au moment de la crise en Irak.

Ça se résume à ça : les Étatsuniens sont des sadiques sanguinaires, Bush est un débile mental, et Clinton était tellement mieux !

- Sadiques et sanguinaires, je ne reviendrais pas là-dessus.

- Bush débile ? ... Ça serait bien le sous-estimer ! Il n'est pas performant sur tous les sujets, mais il est particulièrement brillant en ce qui concerne la stratégie politique et sur les affaires extérieures (même si je ne suis pas d'accord avec lui).

- Clinton était mieux ? ... Il se trouve que le plan d'invasion de l'Irak a été en grande partie élaboré par l'administration Clinton... de plus, sous les ordres de Clinton, des centaines d'opérations de bombardement sur l'Irak ont été menées. Sans compter qu'il n'a jamais remis en cause l'embargo sur le pays. Enfin bref...

Faut se méfier de ceux qui dénigrent leurs adversaires... C'est rarement objectif et encore plus rarement constructif. Ça profite à leur camp et ça s'arrête là !

Dans le fameux sujet que j'évoquais plus haut, je me rappelle avoir dit : les États-Unis n'est pas un adversaire (de l'Europe et plus particulièrement de la France), mais un concurent. Ça rejoint un peu ce qu'avait dit un secrétaire d'État étatsunien après une visite à Paris voir de Gaulle "la France est le pire de nos alliés"... C'est ça... ce qui n'a pas empêché la France d'être aux côtés des États-Unis lorsqu'il le fallait.

C'est certain, et pour finir, que les États-Unis m'ont fait rêver plus jeune (vers les 15 ans)... mais même s'il y a encore une partie du "mythe'" en moi, le rêve n'est plus là. Et il n'est pas question pour moi d'aller vivre dans ce pays. Non pas parce que je le déteste, non... juste parce que ça ne m'attire pas.

À plus !

Jean-Philippe

[Invité]

Salut,

Je ne voudrais surtout pas vous dire quoi faire ou penser mais avant d'avoir un avis sur les américains, allez y et rencontrer les.

C'est facile de se faire une idée sur 300 millions de personnes à partir d'un cas isolé ou du " mon voisin, m'a dit que ".

Ca me rapelle ce que je pensais des basques lorsque je vivais au fin fond de ma Franche-Comté. Quand je suis allé bosser dans le béarn et au pays basque, j'y ai découvert des gens charmants, fier et critiqués à cause d'une poignée d'abrutits extrémistes!!!

Je sais que la politique américaine est criticable, à tors ou à raison mais elle ne reflète pas non plus la pensée de tous ses habitants.

Comme tout bon français, avant de venir ici, je critiquais pas mal les USA, fruit de nombreuses lectures dans diverses revues ou journaux et de reportages télé.

Puis en arrivant ici, je me suis dit que pour avoir l'heure juste, en 1heure de route, je pourrais rencontrer des gens, apprendre à les connaitre, voir ce qu'il s'y passe et me faire ensuite une opinion réelle.

J'ai aussi par l'intermédiaire de ma boite, de nombreux contacts avec des américains puisque nous y avons des bureaux (Boston, Pitsburg, State College, Baton Rougem Houston........), ça aide aussi à se faire une idée du monde implacable des affaires là-bas.

J'ai aussi, avec ma blonde qui est née aux USA, des contacts occasionnels avec des membres de sa famille qui y vivent.

Et bien, le constat n'est pas aussi si mauvais que je ne l'imaginais.

J'y ai rencontré des gens fiers, patriotes, travailleurs assidus, heureux de vivre, qui aiment l'argent et le montrent mais où les inégalités sociales sont marquées, où le désir de réussir est très fort malgré que la réussite professionnelle ne tienne souvent qu'à un fil, où la liberté d'entreprendre est réelle et encouragée.

Il faut aussi se dire que seulement ¼ de la population cautionne la guerre en Irak!

C'est vrai aussi que les américains vivent maintenant avec la phobie perpétuelle des attentats suicides et que le douanier qui vous parait plus que zélé, chiant et con à l'aéroport ne fait que la job pour laquelle il est payé.

Depuis l'instauration de l'ALENA, les USA achètent 85% de ce qui est fabriqué au Qc, ce n'est pas une raison pour dire amen à tout ce qu'ils font et ramper devant eux mais ils sont avant tous nos clients.

Leur mentalité agace, bien sur, leur réussite dérange, c'est sur mais c'est le signe qu'ils ne nous laissent pas indifférents.

Byyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyeeeeeeeeeeeeeeeeeeee