jimmy

J'ajouterai ceci pour la compréhension du problème linguistique au Québec. Comme je disais plus haut...il y en a a tous les jours des immigrants qui rentrent et qui ne parlent pas français. Comme je disais je suis d'accord que le Gouvernement du Québec défraie les coûts de cours de français a ces immigrants. Donc un observateur de l'extérieur va dire : ''ben il est ou le problème ? '' ET bien le problème c'est le gouvernement canadien. Pourquoi ? Parce que le gouvernement canadien dit a l'immigrant exactement le contraire. Le gouvernement canadien dit a l'immigrant : '' ben non laisse faire ce que ces cons de Québécois disent....le Canada a deux langues officielles, tu choisis celle que tu veux. '' Oui bien sur le gouvernement ne le dit pas comme ca, mais c'est ca le message qu'il envoie a l'immigrant avec sa politique linguistique et multiculturelle

C'est intéressant ce que tu dis la car ca démontre exactement le problème avec la langue au Québec. Effectivement aux États-Unis rien n'empêche les gens de différentes ethnies d'afficher dans pleins de langues (espagnol, chinois ou autres). Mais ce n'est pas très grave car de toute façon pour fonctionner dans la société américaine ils devront comprendre et parler l'anglais. Maintenant revenons ici au Québec; Au Québec l'immigrant peut très bien fonctionner uniquement en anglais. De plus pour reprendre l'exemple de l'affichage...ce serait sympathique de l'affichage de différentes langues devant des petits commerces, petites épiceries ethnique...ce seraient cool Ben non les tabarnak, ils ne le font pas dans leurs langues maternelles, ils le font en anglais calisse ? C'est pour ca qu'on a été obligé de faire une loi. Tu vois le dilemme...? Auparavant il y en avait des commerces avec des affiches en espagnol ou chinois ou russe même...et c'était correct, ca ne dérangeait personne.(je parle des années 60 et avant) Ben non cibole, avec l'immigration plus récentes (disons a partir des années 70) il a fallu qu'ils se mettent a les mettre (leurs affiches) uniquement en anglais. C'est la qu'il a fallu concevoir une loi. TU dis que leurs enfants vont de toute façon apprendre le français...en effet, encore heureux...ceci dit rappelle toi qu'il a fallu faire une loi...car avant la loi c'était 85% des immigrants allophones qui envoyaient leurs enfants a l'école anglaise. De plus oui c'est la première génération qui ne parle pas français...mais il en rentre a tous les jours des ''premières générations'' qui ne parlent pas français...et qui nous envoient ch**r quand on veut qu'ils nous parlent en français...grrrr

Oui c'est vrai...mais ce qui se produit c'est que les Américains n'ont justement pas besoin d'une loi. C'est inconcevable qu'un immigrant fonctionne dans la société américaine sans connaitre la langue anglaise. Ici il a fallu faire une loi. Tsé j'y pense, les Américains seraient mort de rire devant une telle situation: être obligé de faire une loi pour que l'immigrant parle l'anglais...voyons donc. Ce serait ridicule. Ben ici il a fallu pondre une loi...pis même a ca on t'envoie ch**r. ps. en passant ca m'est arrivé encore hier. Je sors mon chien dans le parc et il y a une personne racisée qui m'envoie paître parce que je ne lui parle pas en anglais....ciboire ?

Ben tu vois moi je suis membre actif du Parti Québécois...et je ne demande même pas que les immigrants connaissent déjà le français avant de venir. Je suis d'accord qu'ils l'apprennent une fois ici...et je suis même d'accord que le gouvernement du Québec défraie les couts de formation ici en français. Tout ce que je demande c'est qu'ils fonctionnent en français au Québec (ajout : et qu'ils participent a la vie sociale et culturelle en français) Et bien même a ca, sur ce forum on me traite de raciste et xénophobe. C'est quand même incroyable. Je raconte ca a des collègues américains et ils n'en reviennent pas. C'est inconcevable pour eux que par exemple qu'un immigrant aux USA traitent les citoyens américains de raciste et xénophobe s'ils demandent que les immigrants fonctionnent en anglais aux États-Unis. (et qu'ils participent a la vie sociale et culturelle en anglais aux USA) Mais ici, oh la la quel raciste ce Québécois qui demande ca Hallucinant

Hey ne crie pas après moi....on est d'accord. Je suis heureux de te lire, effectivement ils n'en ont rien a foutre du Canada non plus...l'ultime, le nirvana c'était les USA. Je n'ai jamais dit ou penser qu'il s'agit de leur part d'un grand complot anti-francophone...voyons tu comprend pas ce que je dis ? A la limite ils ne savent même pas que c'est francophone icitte...et même s'ils le savaient, c'est bien leur dernière préoccupation. Mon point c'est; que devons nous faire nous Québécois devant ce phénomène, devant cette situation ? Parce que oui en effet ils ne s'installent pas tous au Québec...mais il y en a suffisamment qui s'y installent pour que a chaque maudite journée il y en a un qui m'envoie ch**r (ou qui feigne l'indifférence) quand je veux être servi en français. ps. je ne parle pas seulement ou spécifiquement des gens qui rentrent par le chemin Roxham, je parle des immigrants non francophones...d'ou que ce soit qu'ils rentrent

Humm, c'est comique comment tu vois la chose. Je ne la vois pas du tout comme ça cette problématique. Les gens qui se présentent au chemin Roxham sont des paumés...des gens qui fuient leur pays de misère pour un ''monde meilleur''...en d'autres mots pour ''AMERICA'...the land of opportunity '' La ou tout le monde est riche, la ou tout le monde a une belle maison en banlieue, une grosse voiture et un chien qui les aimes. Et ciboire ils doivent tombé de haut quand ils se rendent compte que tout ca c'est dans les films. Tout ca pour dire que si j'étais eux mon cher, dans la même situation précaire qu'eux, mais alors la, je peux te dire que j'en aurais RIEN A CIRER DES QUÉBÉCOIS ET DE LEUR PETIT PROBLÈME DE LANGUE OFFICIELLES OU PAS OFFICIELLES OU ÇI OU ÇA. Je serais bien plus préoccupé du bien être de ma famille, de survivre, de me bâtir une nouvelle vie dans un nouveau pays. Tu vois ? Ce n'est pas que ce sont des comploteurs anti-Québec comme tu dis, c'est qu'ils n'en ont rien a cirer du Québec. Je vais même allé plus loin...même les immigrants légitimes qui sont rentré (au Québec) par disons le programme de regroupement familiale ou en tant que réfugiés ou autre programme (autre que le CSQ) eux aussi, a moins d'être francophone n'en ont absolument rien a cirer des petites histoires débiles de langues au Québec. Tout ce qu'ils voulaient c'est une vie meilleure...et je le répète je ferais exactement la même chose a leur place. Qu'est-ce que j'en aurais a foutre d'une petite langue parlée par a peine 2% de la population d'Amérique du Nord. Le bien être de ma famille vaut bien plus que les petites crises existentielles des Québécois. Alors voilà le portrait. Que devons nous faire nous Québécois devant cette situation ? Ben c'est très simple, commençons par enlever des mains du fédéral toute immigration au Québec. Et par la suite assurons nous que l'on fait rentrer des gens qui nous chierons pas a la gueule quand on va leur demander de nous parler en français...tabarnak ?

Oui en effet...j'ai l'impression que la pandémie est la pour plus longtemps que la langue française au Québec.

Vive le Québec libre ps. oui je sais, elle est facile...mais bon, il m'a ouvert la porte...pis il fait frette, j'ai donc refermer la porte ?

Oufff on est vraiment pas d'accord....alors allons-y : 1) il y a plein de point d'entrée possible en Ontario avec de grosses ville américaine collées sur la frontière (Détroit, Buffalo etc...)Et ce sont des villes pas mal plus grosse que Plattsburg tsé... 2) Oui c'est Trudeau qui a ré-ouvert l'entrée par le chemin Roxham si je me rappelle bien c'était au mois de novembre (installation de tentes, de panneaux etc...) La maintenant devant le tollé général il songe a le refermer 3)Non ceux qui rentre depuis novembre ne sont pas majoritairement d'Haiti et encore moins francophone. Et finalement...hi hi celle la vous allez l'aimer....bravo qu'ils rentrent s'ils sont francophone et cela légalement ou illégalement... Pourquoi ? Parce que cela compense pour les osties de tabarnak qui rentrent LÉGALEMENT et qui se retrouvent a Montréal a me faire ch**r parce qu'ils ne veulent pas parler français...qui me disent (comme on me l'a dit encore récemment) ''we are in Canada and in Canada there is two official languages, french and english....I choose to speak english...so fuck off''

Regarde ouellette...tu vas te faire rentrer dedans par les Juetben de ce monde avec de tels arguments On s'en tape qu'il y aie des immigrants de 1 million de pays différents ayant comme langue 1 million de langues différentes ! L'important c'est dans laquelle des deux langues officielles ils vont fonctionner au Québec. C'est la qu'est tout l'enjeu. D'ou ils viennent on s'en tape, c'est ou ils vont et dans quelle langue ils vont vivre dans notre pays du Québec qui est important (voir ma signature) Bon ceci dit, comme l'explique bien l'auteur Frédéric Lacroix dans son livre '' Pourquoi la loi 101 est un échec'' ses études démontrent que nous aurions tout intérêt au Québec a accueillir des immigrants ayant des langues latines.

Je comprend tout ton discours @crazy-marty compatissant envers ces immigrants/réfugiés/demandeurs d'asile mais il ne faut pas donner de faux renseignements ou des renseignements incomplet non plus C'est vraiment au Québec (comme par hasard) que ca se passe et que Trudeau a ouvert le passage. Bon cet article du journal Le Droit date de 2018, mais j'ai vu une étude récente qui confirmait que c'était a peu près les mêmes pourcentage aujourd'hui Je chercherai l'étude récente et je la publierai. — Près de 96 % de tous les demandeurs d’asile qui sont entrés de façon irrégulière au Canada jusqu’ici cette année sont passés par le chemin Roxham, en Montérégie, indique la Gendarmerie royale du Canada (GRC). Selon les plus récentes données de la GRC, 7612 personnes sont arrivées au Canada en passant par d’autres endroits que les points d’entrée officiels au cours des quatre premiers mois de l’année, comparativement à 2784 pendant la même période l’an dernier. De ces quelque 7600 personnes, plus de 7300 sont entrées de façon irrégulière par le Québec ; pendant ce temps, le Manitoba et la Colombie-Britannique accueillaient environ 150 demandeurs chacune. https://www.ledroit.com/2018/05/15/le-chemin-roxham-est-un-choix-populaire-chez-les-demandeurs-dasile-irreguliers-216b84a3bde21b3f2748a9f86aed45e5

Oui bien sur, le français (et évidemment l'anglais) ce sont des langues colonisatrice (et cela dans le monde entier d'ailleurs, pas seulement en Amérique du nord) Donc on fait quoi ? C'est complètement illogique de sortir les Autochtones et puis 5 minutes après imposer le français aux immigrants !!!!! Tsé ce genre d'argument (de nous sortir les Autochtones a tout bout de champ) cela ne fait que renforcer la langue et la culture anglaise. Car eux (les Anglos) ils s'en calissent des Autochtones....alors oui bien sur il y a quelques étudiants anglos de McGill ou Concordia qui vont manifester en faveur des Autochtones...mais la grande majorité des Anglos s'en calissent complètement. Et eux les Anglos leur langue va survivre en Amérique du Nord (quelques soit les incantations qu'ils vont faire en faveur des Autochtones) mais pas le français, lui il ne survivra pas.

Bencoudonc je t'aime bien mais commence pas a jouer a ça. Si on fait le décompte de tous les pays et de quel peuple était la avant quel peuple..ont fini plus et c'est extrêmement contreproductif. A commencer par la France...on pourrait parler la aussi de qui a pris le territoire de qui...en fait de toute l'Europe aussi...et de qui a détruit le ''way of life'' de l'autre. On parles tu aussi du Maghreb ? De qui était pas avant qui ? - les Kabyles ne seraient pas légitimes en Algérie puisqu'ils sont venus coloniser l'Afrique du nord à partir de l'Europe dans les premiers siècles de l'ère chrétienne, en "volant et spoliant les terres" des Numides qui y habitaient auparavant. - les Arabes seraient encore moins légitimes en Algérie puisqu'ils sont venus coloniser l'Afrique du nord à partir de la péninsule arabique au VIIe siècle de notre ère, dans les décennies suivant l'hégire, en "volant et spoliant les terres" des habitants précédents, notamment les Kabyles. Tiens d'ailleurs suit ton raisonnement jusqu'au bout... Comment se fait-il que tu défend la langue française au Québec Si on suit ton raisonnement c'est la langue Algonquine, ou Mowaks ou Iroquoienne que tu devais défendre non ? Car toujours selon ce raisonnement de nous sortir les Autochtones a tout bout de champs la langue française en Amérique du Nord (et que dire de la langue anglaise) c'est la langue de l'usurpateur. Alors on continue a jouer a ça ?

ET bien bravo si c'est vraiment le cas. Bon ceci dit il ne faut pas minimiser le fait que l'on a de plus en plus de difficulté a se faire servir en français a Montréal (non Bencoudonc, je sais y a pas de problème sur le Plateau..mais sort du Plateau et ce n'est pas jojo la situation...et je ne parle pas spécifiquement de Griffintown) Ce n'est pas pour rien cette blague de Stéphane Laporte...c'est que la situation est réellement préoccupante :

Regarde Juetben (et d'autres qui nous lisent et qui veulent s'informer sur cette situation)...je comprend ce que tu reproches a ouellette...effectivement les articles qu'elle met et particulièrement ceux sur le chemin Roxam n'ont pas vraiment de rapport avec la ou les langues parlés a la maison...ou même la langue officielle que l'immigrant/réfugié va éventuellement parlé au Québec. Non ce qu'il faut voir dans ces articles c'est le désarroi de plusieurs Québécois devant cette ''immigration'' complètement désordonnée orchestré par Trudeau et le Canada anglais pour noyer le Québec. D'ailleurs je ne pense pas qu'il ya d'autres chemins du genre hors Québec alors que le Canada a une frontière de près de 5000 kilomètres avec les USA...ben non il a fallu que Trudeau en ouvre un au Québec uniquement. Tout ça pour dire que le désarroi de bien des Québécois (y compris moi) c'est que un immigrant et/ou réfugié au Canada anglais va de toute façon devoir un jour ou l'autre apprendre l'anglais, travailler en anglais et fonctionner dans la société canadienne anglaise EN ANGLAIS ! Or ce n'est pas du tout le cas au Québec...ces immigrants/réfugiés n'ont absolument aucune obligation d'apprendre le français s'ils s'installent au Québec. Tu comprends le problème ? Ils s'installent au Canada Anglais...ils seront obligés d'apprendre l'anglais Ils s'installent au Québec...ils n'ont aucune obligation d'apprendre le français. Au moins les immigrants qui passent par le système d'immigration Québécois savent que le Québec est une société francophone (avec le CSQ et la procédure Québécoise) D'ou l'extraordinaire opportunité qu'offre le chemin Roxam...car eux ne savent pas et n'ont pas a prouver qu'ils parlent ou comprennent le français. A la limite ils ne savent même pas que l'on parle français au Québec...ils voulaient simplement quitter leur pays de merde. Bon, a moins qu'ils ne trouvent un ''loophole'' (un échappatoire, ce que des organismes de bienfaisances anglophones vont essayer de leur trouver) leurs enfants iront a l'école française...enfin nous espérons tous. La complexité de la situation québéco-canadienne fait qu'il n'y a pas de solution simpliste a la Trudeau. Car pour Trudeau (et ses sbires) le Canada est un pays de liberté, il n'y a pas de problème, l'immigrant/réfugié a la liberté de vivre et de parler et de fonctionner dans n'importe quelle des deux langues officielles. C'est nous les Québécois les méchants dans l'histoire, c'est nous les Québécois qui disent a l'immigrant/réfugié : '' non non non il faut que tu parles et fonctionne en français'' Trudeau peut rire dans sa barbe...ah c'est vrai il l'a rasé sa barbe finalement.

misère....

Euh...bizarre de commentaire ça ! C'est bien sur une immense richesse de connaitre et parler 2 langues (et même plus) Le problème c'est que une des deux n'est parlé que par 2% de la population Nord-Américaine. Ce serait 50-50....ou même 40-60%, ce serait '' viable'' Mais 98% du continent qui ne parle pas ta langue....ca change tout

Ben la, il y en a qui sont patient...regarde moi ca fait bien 5 ans que j'attend pour te rencontrer ?

Moi aussi je te suis plus ou moins ! Il pourrait y avoir 5000 langues au Canada , on s'en fout complètement L'important c'est que TOUS CES GENS fonctionnent en français au Québec.

C'est ca l'hypocrisie du multiculturalisme canadien :

Je suis tout a fait d'accord. Et ce qui est intéressant c'est ou se situe l'immigrant francophone dans tout ce capharnaüm québéco-canadien. (car il s'agit ici d'un site dédié a l'immigration francophone) Ca fait longtemps (trop peut-être) que je suis sur ce forum et on en a vu de toutes les couleurs, de toutes les tendances

Oui je comprends ce que tu veux dire....mais pour en avoir discuter quelques fois avec ces ''bobos francophones qui votent QS'' ...je pense, ou en tout cas j'ai eu l'impression qu'ils y croient vraiment. En fait je pense ils y croient vraiment parce que ce serait le monde idéal Or il n'existe pas le monde idéal. Tout est un rapport de force...et au Québec la ''force'' est du bord des anglos.... En ridiculisant ou en associant le discours nationaliste (comme le mien) a de la xénophobie ou a du racisme, les ''bobos francophones qui votent QS'' (ou même s'ils ne votent pas QS) ne se rendent pas compte qu'ils sont dans les faits, du bord des anglos, donc du plus fort.

Oh wow, ce que je suis heureux de lire ca Voilà un texte d'un immigrant ou enfant d'immigrant qui décrie la réalité. Ca nous change du discours gnan gnan multiculturel canadien qui nie la réalité. C'est d'autant plus intéressant car ca vient d'un immigrant (ou enfant d'immigrant) qui ne s'appelle pas Tremblay....parce que lorsque c'est un Tremblay comme moi qui dit EXACTEMENT la même chose que Verboczy...on me traite de racisme, xénophobe et tous les mots en phobe et en iste.

Tout a fait Très bon exemple Sugar Sammy En effet voilà une autre ''variation sur le même thème'' Voilà un immigrant (ou enfant d'immigrant non francophone) qui a appris le français grâce...ou plutôt a cause de la Loi 101...donc ses parents ont été obligés de l'envoyer a l'école francophone....mais qui malgré tout, probablement a cause de son environnement familiale, il méprise le Québec et les Québécois. Encore une fois nous voilà devant une particularité typiquement québéco-canadienne, c'est a dire que les gens qui vivent sur le territoire Québécois peuvent se dire et se sentir soit québécois, soit canadien, soit rien du tout. C'est une particularité québéco-canadienne parce que par exemple prenons le plus grand pays d'immigration au monde; les USA... et bien un immigrant aux USA, qu'il ne maitrise pas la langue anglaise, qu'il ne connaisse pas tous les artistes, philosophe ou animateurs de télé américain, qu'il ne connaisse pas toute l'histoire américaine...et bien il est fier quand même d'être américain, il ne chie pas sur son pays d'adoption, ses enfants deviendront de bons petites citoyens américains...et fier de l'être. Et nous au Québec ? Et bien on a Sugar Sammy On entend parfois des immigrants se plaindre que les Québécois sont méfiants envers '' l'étranger''.....ne vous demandez pas pourquoi. Les Québécois ont tous croisé a un moment ou a un autre, un Sugar Sammy ajout : alors que les Américains ne sont pas méfiants envers '' l'étranger'' ...pourquoi donc ? Parce que premièrement ils sont a peu près tous ''étranger'' et de plus ils sont tellement fier d'être américain qu'ils ne chient pas sur leur nouveau pays...tandis qu'ici...(suffit de lire certains sur ce forum)

HarryHaller...je pense que vous ne vous comprenez pas avec crazy_marty Ce qu'il dit (enfin ce que j'en comprend) c'est la même chose que toi, c'est a dire qu'il dit aux immigrants de ce forum, qu'ils peuvent avoir des amis Québécois même s'ils ne s'appellent pas Tremblay. Crazy_Marty dénonce le fait que plusieurs immigrants veulent absolument des amis qui s'appellent Tremblay...alors qu'un ami N'Guyen est tout autant un ''ami Québécois''