Le Congrès musulman canadien appelle l'Etat à interdire la burqa

[grizzli]

En plus le Canada selectionne soigneusement ses immigrants donc je ne pense pas que c'est là qu'on trouvera ce genre de cas !

au risque de m'enfarger dans les fleurs du tapis je ne repondrait pas au reste.

mais sache quand meme que cette selection est loin d'etre soigneuse.

car sur 250000 immigrant qui viennent au canada chaque année, seulement 150000 d'entre eux sont des immigrants economiques, soit 3/5

donc 2/5 n'ont pas été choisi par le canada, mais "imposés"

ensuite tu connais toi-meme bien les criteres de selections pour avoir la RP,

pense tu vraiment que ceux-ci soit assez restrictif pour empecher des extrememiste de s'installer au canada ?

Modifié 13 octobre 2009 par grizzli

[sarbacan]

En plus le Canada selectionne soigneusement ses immigrants donc je ne pense pas que c'est là qu'on trouvera ce genre de cas !

au risque de m'enfarger dans les fleurs du tapis je ne repondrait pas au reste.

mais sache quand meme que cette selection est loin d'etre soigneuse.

car sur 250000 immigrant qui viennent au canada chaque année, seulement 150000 d'entre eux sont des immigrants economiques, soit 3/5

donc 2/5 n'ont pas été choisi par le canada, mais "imposés"

ensuite tu connais toi-meme bien les criteres de selections pour avoir la RP,

pense tu vraiment que ceux-ci soit assez restrictif pour empecher des extrememiste de s'installer au canada ?

De toute façon un extremiste s'il a vraiment envie de venir au Canada , il ne se fera pas remarqué quelque soit les critères que tu mettras !

[rayan]

Citation de le_spleen

Je ne crois pas qu'il y a une tenue spéciale pour les musulmanes ou les musulmans. Il y a des tenues propres à chaque pays, tradition ou région.

La burka est l'habit traditionnel de l'Afghanistan, le nikab est l'habit de l'Arabie saoudite

Tu as entièrement raison.

Citation de Glycine

Oui, les pays occidentaux doivent se prémunir contre ce fléau qui n'a rien de religieux.Mes parents sont musulmans, mais à aucun moment ils n'ont imposé quoi que ce soit à leurs enfants, chacun est libre et le restera

Exactement. D'ailleurs pour aller aussi dans le même sens du propos de le_spleen, même le voile, tel qu'on le connaît aujourd'hui, n'est pas une tenue qui a toujours existé dans les pays du Maghreb. Il y a bien un habit traditionnel en Algérie (Hayek) ou en Tunisie...mais la tradition et la «modernité» se passent continuellement le relais pour permettre aux sociétés d'avancer. Pour les jeunes d'aujourd'hui, c'est comme si le voile islamique a toujours existé dans leur pays d'origine mais ce n'est pas le cas. Entièrement d'accord, Glycine, que nos sociétés ont reculé d'au moins 20 ans.

Citation le_spleen

Je ne suis pas pour une loi qui n'aura qu'un seul effet, stigmatisé encore plus ces femmes qui le sont déjà. Je suis plutôt pour que les imams fassent leur boulot en informant les gens sur ce qui est l'islam et je pense que c'est le rôle de tout musulman

La Tunisie et la Turquie ont interdit depuis longtemps le port du voile (on parle du voile et pas seulement de la Burqa) et ce sont des pays majoritairement musulmans. Cela dit si les Imams ne veulent pas se mouiller, les citoyens ont aussi leur mot à dire et le Congrès Musulman Canadien s'exprime en tant que groupe de citoyens musulmans. On devrait aussi se réjouir du coup de pouce que constitue la déclaration de grande personnalité d'El Azhar. Les Musulmans anti-intégristes devraient profiter de cette occasion pour donner un coup de massue aux thèses réactionnaires. Comme Malek Chebel, je crois que la réforme de l'Islam (la lecture qu'on en fait ) viendra de l'intérieur mais cette réforme viendra d'autant plus vite que les contradictions entre les thèses archaïques des intégristes et les sociétés démocratiques se multiplient.

Modifié 13 octobre 2009 par rayan

[sarbacan]

Rayan le voile est interdit à l'école et pas à l'université ! Tu oublies aussi de préciser que la Tunisie est une dictature mais bon pour toi certaines dictatures sont plus respectables que d'autres , tu peux tuer , voler , violer , affamer mais pas touche à mon petit confort à moi ( Je ne parle pas de toi en particulier mais d'une certaine élite)

Quand à la Turquie s'il est toujours interdit c'est que malgré les sondages , malgré la légitimité de 2 partis/3 qui étaient ok et représentaient les 2/3 de l'électorat , le projet n'est pas passé à cause des menaces de coup d'état ! Est ce là la société que tu voulais avoir en Algérie? Quand des interdictions chassent d'autres ?

Deuxio c'est pas parce que tu portes le voile que tu es soumise ou que tu es extrémiste , tu devrais le savoir pourtant !

[rayan]

Tu oublies aussi de préciser que la Tunisie est une dictature mais bon pour toi certaines dictatures sont plus respectables que d'autres , tu peux tuer , voler , violer , affamer mais pas touche à mon petit confort à moi ( Je ne parle pas de toi en particulier mais d'une certaine élite)

Ce nest pas sympa de ta part Sarbacan. Oui la Tunisie est une dictature et je lai déjà dit sur ce forum. Pour faire simple, il ny a pas de démocratie dans la région arabe. La dictature tunisienne nest pas plus respectable à mes yeux que le royaume chérifien. Ce nest par ailleurs pas notre sujet de discussion. Tu devrais donc nous dire ce que tu penses du port de la Burqa, du Niqab au lieu de parier sur la faisabilité dune éventuelle loi pour les interdire. Selon toi, une femme peut-elle porter la Burqa et s'assumer pleinement comme être humain à part entière ?

Quand à la Turquie s'il est toujours interdit c'est que malgré les sondages , malgré la légitimité de 2 partis/3 qui étaient ok et représentaient les 2/3 de l'électorat , le projet n'est pas passé à cause des menaces de coup d'état ! Est ce là la société que tu voulais avoir en Algérie? Quand des interdictions chassent d'autres ?

La société que je voulais pour lAlgérie? Une société démocratique et sociale qui garantit légalité entre les hommes et les femmes. Une société démocratique mais qui ne soit pas suicidaire. Tu ne peux pas dire en même temps, je participe au jeu démocratique mais une fois que jaccède au pouvoir, je supprimerai le jeu démocratique. Cest ce que disaient des dirigeants du FIS.

Deuxio c'est pas parce que tu portes le voile que tu es soumise ou que tu es extrémiste , tu devrais le savoir pourtant !

Soumise oui mais pas nécessairement extrémiste. Je sais que beaucoup de femmes portent le voile de leur propre volonté et de leur conviction, quen le portant, elles ne font que se soumettre aux prescriptions de la religion. Mais combien de femmes le portent parce que cest le seul moyen déchapper au mauvais regard du père, du frère, du mari, du cousin, du voisin, de la communauté? Je pense quelles sont très nombreuses. La majorité des femmes qui le portent ne sont pas extrémistes, cest évident à mes yeux mais le voile est devenu un phénomène social important chez les Musulmans grâce au triomphe des interprétations intégristes de lIslam. Encore une fois sur la réaction quil faut adopter face au port du voile ou du foulard islamique, je nai pas didée bien arrêtée (sauf dans les métiers du service public) mais sur le port du Niqab et de la Burqa, je crois quil ne faut avoir aucune hésitation.

[macipsa13]

Rayan, quand je lis tes postes je me dis heureusement que je ne suis pas le seul à penser la même chose. Effectivement beaucoup de femmes portent le voile juste pour échapper aux regards des uns et des autres, et ne pas le porter lui porte préjudice assez souvent, mais personne ne dénonce ça et pourtant c'est un phénomène assez fréquent.

[sarbacan]

L'Algérie a été détruite par qui?Est ce que ce sont les Islamistes qui dirigent le pays depuis 40ans? N'est ce pas des gens qui sont supposée etre des "socialistes scientifiques"?

Comment se fait il que dans un pays aussi riche , la jeunesse soit sans espoir?

[macipsa13]

L'islamisme a toujours existé en l'Algérie ( dans la société), les hommes politiques Algériens utilisent la religion comme moyen POUR hypnotiser le peuple afin de servir leurs intérêts ( rester au pouvoir durablement) et la décennie noire en est le meilleur exemple.

Non les politiques Algériens n'ont rien de religieux ( ils sont tous soit athée "ouyahia, "zerhouni" etc soit des musulmans hypocrites boutef et sa bande) et bien évidemment le peuple et la jeunesse en particulier paye l'addition.

Modifié 13 octobre 2009 par macipsa13

[rayan]

Désolé

Modifié 13 octobre 2009 par rayan

[rayan]

L'Algérie a été détruite par qui?Est ce que ce sont les Islamistes qui dirigent le pays depuis 40ans? N'est ce pas des gens qui sont supposée etre des "socialistes scientifiques"?

?

Tu devrais rester dans le sujet Sarbacan. Nous sommes en train de débattre d'une question qui revient assez régulièrement dans les débats dans les sociétés occidentales. On n'a pas le choix que de s'y intéresser. Les "socialistes scientifiques" n'ont jamais gouverné en Algérie. Il y a bien eu un parti qui a fait dans le soutien critique pendant que ses militants étaient jetés en prison mais sans plus. L'Algérie est gouvernée, depuis l'indépendance, par un régime corrompu et corrupteur. Les islamistes du FIS ont failli gouverner et créer une autocratie à l'image du gouvernement des Talibans. Ils n'ont pas réussi mais le peuple a chèrement payé l'échec du FIS.

Comment se fait il que dans un pays aussi riche , la jeunesse soit sans espoir?

Oui c'est cruel mais le FIS n'était pas la solution. Cela dit, encore une fois on sort complètement du sujet.

Stp, n'oublie pas de me dire ce que tu penses de la Burqa et du Niqab et de me dire, selon toi, si une femme s'habillant en Burqa peut être épanouie, ça m'intéresse de connaitre ton avis.

Modifié 13 octobre 2009 par rayan

[rayan]

les hommes politiques Algériens utilisent la religion comme moyen POUR hypnotiser le peuple afin de servir leurs intérêts ( rester au pouvoir durablement) et la décennie noire en est le meilleur exemple.

Non les politiques Algériens n'ont rien de religieux ( ils sont tous soit athée "ouyahia, "zerhouni" etc soit des musulmans hypocrites boutef et sa bande) et bien évidemment le peuple et la jeunesse en particulier paye l'addition.

Très juste.

[le_spleen]

Cher Rayan,

Ce n'est pas en imposant notre vision des choses par des lois qu'on va faire évoluer les mentalités, ça serait de la dictature.

Pour combattre l'intégrisme il faut éduquer le gens.

Tu punis le mal que j'ai fait par le mal, quelle est la différence entre toi et moi Dieu

Modifié 13 octobre 2009 par le_spleen

[sarbacan]

Je vais faire une comparaison osée mais bon je veux souligner ta logique : Tu dis il faut interdire le foulard parce que certes des femmes peuvent le porter librement mais que malheureusement d'autres femmes sont forcée par des hommes à le porter !

Mais n'est ce pas le cas pour la mini jupe qui sert aussi de bleu de travail pour le plus vieux métier du monde , et il y a beaucoup de femmes qui sont forcées de la porter par des hommes 'proxénètes ) donc tu serais pour son interdiction?

[macipsa13]

Comparer la mini jupe à la burqua,nikab etc est complétement irrationnel, et je ne comprends pas pourquoi on en parle.

Prendre l'exemple des proxénètes est une aberrance.

Modifié 13 octobre 2009 par macipsa13

[le_spleen]

Comparer la mini jupe à la burqua,nikab etc est complétement irrationnel, et je ne comprends pas pourquoi on en parle.

Prendre l'exemple des proxénètes est une aberrance.

Pourquoi ?

Il compare un vêtement un autre vêtement et compare un intégriste religieux un proxénète.

Modifié 13 octobre 2009 par le_spleen

[rayan]

Cher Rayan,

Ce n'est pas en imposant notre vision des choses par des lois qu'on va faire évoluer les mentalités, ça serait de la dictature.

Pour combattre l'intégrisme il faut éduquer le gens.

Guérir le mal par le mal, quelle est la différence entre toi et moi Dieu

Le_spleen, cest une démarche généreuse que tu proposes là mais, excuse-moi, politiquement elle est naïve. Les islamistes ne sont pas des enfants de chur. Ils éduquent eux-aussi. Ils font dailleurs plus quéduquer. Ils se proclament comme les dépositaires du droit divin et promettent le châtiment suprême aux récalcitrants. Pour que légalité des sexes soit une réalité au Québec, il a fallu adopter des lois et la situation est encore fragile. Pour imposer les droits des salariés, il a fallu aussi des lois. Si on devait organiser aujourdhui, en Afghanistan, en posant la question sur la place de la femme, je fais le pari quune écrasante majorité dira que sa place est au foyer. Ce nest pas la même situation en Algérie et encore moins en occident, je le sais mais ce nest pas une raison pour ne pas fixer des balises.

Je vais faire une comparaison osée mais bon je veux souligner ta logique : Tu dis il faut interdire le foulard parce que certes des femmes peuvent le porter librement mais que malheureusement d'autres femmes sont forcée par des hommes à le porter !

Mais n'est ce pas le cas pour la mini jupe qui sert aussi de bleu de travail pour le plus vieux métier du monde, et il y a beaucoup de femmes qui sont forcées de la porter par des hommes 'proxénètes ) donc tu serais pour son interdiction?

Ta comparaison est non seulement osée mais elle est boiteuse, Sabarcan. Oui, bien sur quil faut, selon moi, interdire le proxénétisme dans la société. Cela dit, beaucoup de femmes peuvent porter la mini-jupe sans être des prostituées et la différence avec la Burqa, cest que la mini-jupe nest pas le seul habit quelles peuvent porter.

compare un intégriste religieux un proxénète.

C'est bien tenté le_spleen mais je ne crois pas que c'est ce que veut dire notre ami Sarbacan

[sarbacan]

Comparer la mini jupe à la burqua,nikab etc est complétement irrationnel, et je ne comprends pas pourquoi on en parle.

Prendre l'exemple des proxénètes est une aberrance.

On dir abhération !

Je pensais que ça te ferait plaisir ! et puis je pense que tu n'a pas saisi là où je voulais en venir

[tohonu]

c'est un peu gros de mettre sur le même pied un proxénète et un intégriste. Il y a de la violence dans les deux cas, oui, mais là s'arrête la ressemblance.

[le_spleen]

Moi je suis pour l'application de la Charria . Le voile a été imposé pour que la femme passe inaperçu et ne soit pas prise a parti par les méchants "les hommes". Si maintenant ce voile ou cette burka fait que la femme soit prise a parti, il faut revenir à la religion et s'habiller de manière à ne pas attirer l'attention des méchants, que ce soit en mimni jupe ou autre.

[le_spleen]

c'est un peu gros de mettre sur le même pied un proxénète et un intégriste. Il y a de la violence dans les deux cas, oui, mais là s'arrête la ressemblance.

Les deux utilisent les femmes comme des objets.