Attitude...

[yow_lys]

Ouais je suis bien d'accord avec peanut je crois qui à parlé de l'influence anglo saxone. Mais Jimmy, je me souviens avoir lu de tes propos que tu te sentais en tant que québécois plus à l'aise en Angleterre qu'en France.... Les codes sociaux sont les mêmes etc.... Donc c'est ce qui me ferait dire que si les québécois sont latins (hormis la langue bien sûr), c'est quelque chose d'assez estompé (et c'est logique d'ailleurs)

amic

Je suis entièrement d'accord, c'est aussi ce que j'ai ressenti en mettant les pieds pour la première fois à montréal. Je m'attendais à retrouver quelque chose de français, alors que j'avais plus la sensation d'être à Londres.

Sinon quand Franck tu ne va pas quand même nier qu'une grosse partie des français dîne vers 20H et participent à la grande messe de PPDA ou qu'on est plus baguette beurre que pain harry's et beurre de cacahuète ! Et ce n'est pas parcequ'on admet cela qu'on en fasse forcément partie, mais c'est quand même une bonne réalité en France non

C'est certes français..... mais pas latin...... Car en espagne (qui est quand même un peu latin) c'est pas 20h pas PPD, et y a pas de baguette.....

Donc faut pas mélanger les deux... Et au québec c'est pas franchement Harry,s et beurre de cahuette... c'est même très souvent (encore plus qu'en France) que tu mets du beurre (livré mou en petites boules, ou dans des petits récipients mignons) sur ta tranche de pain, le pain étant en quantité moins généreuse qu'en France en revanche....

un peu de confusions un peu de clichés..... ca pas brouiller l'écoute....

[Invité]

Ce que tu ne sais pas c'est que moi aussi j'ai déjà des amis québécois (es) chez qui je passe mes vacances de temps à autres. D'autres part les belges ne sont pas français, ni latin. Et comme tu l'a bien souligné, les français qui quittent la France ne viennent pas forcément pour retrouver une culture latine et c'est justement pour ceux qui penseraient que le québec est latin qui finissent par se casser les dents et retourner chez eux.

Hein? La Belgique ce n'est pas une région de France? J'étais certaine que c'était à quelques minutes à pieds de la tour Eiffel. Juste avant d'atteindre la Suisse, non?

Ah bon, merci de m'instruire!

Non mais Bruxelle n'est qu'à 1h30 de TGV de Paris. Mon point était juste de te dire que tes amis belges n'ont pas la même culture que nous et ne sont pas des latins. A l'occasion tu leur demandera si tu veux.

[Curieuse]

Par contre je pense pas que le froid, ou la domination anglo saxone y soit pour quoi que ce soit. Puisque là dessus les contre exemple sont très nombreux.

Et quels sont ces contre-exemples ?

[yow_lys]

Par contre je pense pas que le froid, ou la domination anglo saxone y soit pour quoi que ce soit. Puisque là dessus les contre exemple sont très nombreux.

Le froid tient la route dans la mesure où il fallait être solidaires pour affronter des hivers rigoureux. Les sciences et la technologie a permis d'améliorer nos conditions de vie pendant l'hiver, mais à une autre époque, c'était bien différent et il fallait se serrer les coudes. Il n'était donc pas idéal de faire des joutes verbales avec les voisins et risquer que ceux-ci ne veuillent plus nous aider lorsqu'un problème surviendrait.

ben le truc qui me fais dire que c'est pas nécéssairement vrai... ce sont les russes... bon ils débattent pas de politiques, mais ce sont pas des calmes bien au contraire. Par contre ce comportement de consensus, est assez similaire à ce que j'ai vu en angleterre, en belgique, en NZ aussi d'ailleurs.... C'est donc vraiment le courant saxons qui fait le lien entre tout ces peuples... Même les ricains sont pas franchement des débatteurs patentés comme nous.... Alors sinon l'autre hypothèse c'est que en fait ce soit les français l'exception....

D'ailleurs j'ai fait une ouverture pour avoir le témoignage de Darianne.... et ma curiosité est toujours intacte

amic

[Invité]

Ouais je suis bien d'accord avec peanut je crois qui à parlé de l'influence anglo saxone. Mais Jimmy, je me souviens avoir lu de tes propos que tu te sentais en tant que québécois plus à l'aise en Angleterre qu'en France.... Les codes sociaux sont les mêmes etc.... Donc c'est ce qui me ferait dire que si les québécois sont latins (hormis la langue bien sûr), c'est quelque chose d'assez estompé (et c'est logique d'ailleurs)

amic

Je suis entièrement d'accord, c'est aussi ce que j'ai ressenti en mettant les pieds pour la première fois à montréal. Je m'attendais à retrouver quelque chose de français, alors que j'avais plus la sensation d'être à Londres.

Sinon quand Franck tu ne va pas quand même nier qu'une grosse partie des français dîne vers 20H et participent à la grande messe de PPDA ou qu'on est plus baguette beurre que pain harry's et beurre de cacahuète ! Et ce n'est pas parcequ'on admet cela qu'on en fasse forcément partie, mais c'est quand même une bonne réalité en France non

C'est certes français..... mais pas latin...... Car en espagne (qui est quand même un peu latin) c'est pas 20h pas PPD, et y a pas de baguette.....

Donc faut pas mélanger les deux... Et au québec c'est pas franchement Harry,s et beurre de cahuette... c'est même très souvent (encore plus qu'en France) que tu mets du beurre (livré mou en petites boules, ou dans des petits récipients mignons) sur ta tranche de pain, le pain étant en quantité moins généreuse qu'en France en revanche....

un peu de confusions un peu de clichés..... ca pas brouiller l'écoute....

Attends là encore t'essaye de me faire un de tes fameux procès d'intention. Je n'ai à aucun moment dit que la France avait le monopole de la culture latine dans le monde. Par contre tu ne peux nier que ce soit en espagne, en italie ou en France on est plus expresso que café "américains" starbucks (attention "américains" veut dire très allongé pour nouzot ), qu'on est plus soccer que hockey, qu'on dine plus vers 20h-21h que 18-19h, plus vin que bière etc...

Sinon pour ta théorie de courant anglo saxon, je suis entièrement d'accord

Modifié 24 avril 2008 par Je reve

[yow_lys]

Par contre je pense pas que le froid, ou la domination anglo saxone y soit pour quoi que ce soit. Puisque là dessus les contre exemple sont très nombreux.

Et quels sont ces contre-exemples ?

Ben ton point était que les anglo avait en quelque sorte créé une chappe de plomb... en cela un peuple colonisé qui pourtant palabre c'est pas relevant. Prend les anciennes colonies françaises... Ou encore les pays d'europe de l'est, bref y en a plein...

D'autant plus que les québécois parlaient français et les anglo.... anglais...

Je penche par contre pas mal pour l'idée de l'héritage du bon sens paysan.

[yow_lys]

Attends là encore t'essaye de me faire un de tes fameux procès d'intention. Je n'ai à aucun moment dit que la France avait le monopole de la culture latine dans le monde. Par contre tu ne peux nier que ce soit en espagne, en italie ou en France on est plus expresso que café "américains" starbucks (attention "américains" veut dire très allongé pour nouzot ), qu'on est plus soccer que hockey, qu'on dine plus vers 20h-21h que 18-19h, plus vin que bière etc...

Sinon pour ta théorie de courant anglo saxon, je suis entièrement d'accord

Tu fais juste des comparaisons entre des comportements pour appuyer ton idée de "latinité"... 90% du monde suit le soccer par exemple.... C'est pas en disant qu'ici ils boivent des cafés filtres que tu va faire ton point...

Si ce que tu veux dire c'est qu'ils sont plus américains qu'européens.... là ça fait du sens... Et y a pas besoin de faire de comparaisons hasardeuse pour cela il suffit de regarder la carte du monde.

[cherry]

Et bien dans ce cas en quoi d'après toi mis à part la langue les québécois sont ils des latins ?

Plus émotifs, moins prudes et moins coincés, plus portés sur le débat, moins politically correct, plus à gauche, plus amateurs de bonne bouffe (fromages, patisseries, pain) et de vin, plus sophistiqués... Je n'ai pas dit qu'on était plus latins que les latins, mais les plus latins de l'Amérique du Nord, nuance. Que tu le veuilles ou non, notre passé a joué et on a ici un savant mélange d'influences françaises et britanniques, chose qu'on ne trouve nulle part ailleurs. Les Canadiens anglais et encore plus les Américains le remarquent eux-mêmes, alors tant pis si toi tu ne le vois pas.

[Naf]

Merci de revenir au sujet de départ.

[Dariane]

Mais alors ton arrivée en france.... on a dû passer pour des fous furieux à tes yeux.... ou alors tu as vu ces chicanes comme un espèce de sport national.

Car par exemple j'ai pu voir qu'ici un débat télé c'est vraiment light par rapport à ce qu'on voit en France. C'est frustrant même des fois. Ou par exemple au bistrot, j'aimerais bien parler de politique des fois avec mon interlocuteur du moment, mais là c'est le néant.... c'est pour ça jimmy faut que tu passes par ottawa!!!!

Mais bon disons qu'en France quand tu vois des émissions à la télé de 3h ou c'est un espèce de joyeux débat sur tout et rien.... tu pensais quoi? bref raconte nous darianne

Écoute pour te dire la vérité je ne me souviens pas... surtout que mon ex n'était du tout du genre "joute verbale" et "fittait" pas mal mieux avec la mentalité québécoise (d'ailleurs ça me gossait parce que j'aime bien avoir des joutes verbales avec les gens près de moi)

Mais c'est que parfois je pouvais rester là et écouter sans mot dire parce que ça me saoûlait car je trouvais que ça virait en chicane pour des riens (mais il faut dire que là où je voyais de la chicane, la plupart des Français n'y voyaient qu'une discussion "normale")

Pour la TV, je ne la regardais pas vraiment les émissions dont tu parles. Déjà le format des émissions était en général trop long (ici à part TLMP, les émissions dépassent rarement 1 heure) et ensuite du bla, bla, bla ça me gonflait. Je préfère à la limite un bon docu bien monté, une courte discussion/débat à propos du docu avec quelques spécialistes et surtout plusieurs questions soulevées qui permettent une ouverture et surtout d'en discuter après coup avec les personnes ayant visionné la même émission que toi...

[Curieuse]

Par contre je pense pas que le froid, ou la domination anglo saxone y soit pour quoi que ce soit. Puisque là dessus les contre exemple sont très nombreux.

Et quels sont ces contre-exemples ?

Ben ton point était que les anglo avait en quelque sorte créé une chappe de plomb... en cela un peuple colonisé qui pourtant palabre c'est pas relevant. Prend les anciennes colonies françaises... Ou encore les pays d'europe de l'est, bref y en a plein...

D'autant plus que les québécois parlaient français et les anglo.... anglais...

Je penche par contre pas mal pour l'idée de l'héritage du bon sens paysan.

Notre réalité n'est pas nécéssairement celle des autres Franckgb... Nous étions totalement isolés dans un continent danglophones. Aucun point de repère, aucune référence. Aucun pays proche parlant une autre langue que langlais. Isolés depuis 1760 jusquà 1960. Et langlais, il fallait le comprendre pour obéir au foreman ou souvrir un compte à la Bank of Montreal

Notre réalité na rien à voir avec les colonies francaises ou les pays deurope de lest.

[Dariane]

D'ailleurs j'ai fait une ouverture pour avoir le témoignage de Darianne.... et ma curiosité est toujours intacte

amic

Voilà, j'ai fait mes devoirs!

Mais euh ce n'est pas la réponse la plus "hot" que j'ai postée... J'suis crevée, et le vin m'endort... mes neuronnes sont au ralenti là...

[Dariane]

Et bien dans ce cas en quoi d'après toi mis à part la langue les québécois sont ils des latins ?

moins prudes et moins coincés,

Ca c'est clair!

Même qu'en France j'ai trouvé que les gens étaient particulièrement coincés sur les questions sexuelles... Parfois je trouvais même les gens très "ados" sur ces sujets alors qu'au Québec c'est "chill" et "relax" et on se raconte les choses sans trop de tabou (d'ailleurs on a déjà eu des discussions à ce sujet avec notamment un "écrivain" belge qui tiquait sur le choix des mots... )

Donc si on est pas latins après ça...

[Invité]

Attends là encore t'essaye de me faire un de tes fameux procès d'intention. Je n'ai à aucun moment dit que la France avait le monopole de la culture latine dans le monde. Par contre tu ne peux nier que ce soit en espagne, en italie ou en France on est plus expresso que café "américains" starbucks (attention "américains" veut dire très allongé pour nouzot ), qu'on est plus soccer que hockey, qu'on dine plus vers 20h-21h que 18-19h, plus vin que bière etc...

Sinon pour ta théorie de courant anglo saxon, je suis entièrement d'accord

Tu fais juste des comparaisons entre des comportements pour appuyer ton idée de "latinité"... 90% du monde suit le soccer par exemple.... C'est pas en disant qu'ici ils boivent des cafés filtres que tu va faire ton point...

Si ce que tu veux dire c'est qu'ils sont plus américains qu'européens.... là ça fait du sens... Et y a pas besoin de faire de comparaisons hasardeuse pour cela il suffit de regarder la carte du monde.

Oui mais alors là tu m'ôtes les mots de la bouche, même moi je n'ai pas osé dire qu'ils étaient plus américains qu'européens sous peine d'être traité de troll au mille cliché! Mais bon c'est exactement où je voulais en venir.

[Dariane]

Oui mais alors là tu m'ôtes les mots de la bouche, même moi je n'ai pas osé dire qu'ils étaient plus américains qu'européens sous peine d'être traité de troll au mille cliché! Mais bon c'est exactement où je voulais en venir.

Ben???

Personne t'aurait traité de troll pour cela!

C'est l'évidence même qu'on est plus américains (dans le sens Amérique du nord) qu'européens... Personne ne peut nier cela... Même qu'on n'a pas pas nécessairement envie d'être européens et que la plupart des gens sont contents d'être nord-américains...

Cependant la "latinité" on la retrouve aussi en Amérique (du Sud)... J'ai l'impression que tu as mélangé pas mal de choses... il y a de américains latins et des européens non-latins...

Modifié 24 avril 2008 par Dariane

[cherry]

Oui mais alors là tu m'ôtes les mots de la bouche, même moi je n'ai pas osé dire qu'ils étaient plus américains qu'européens sous peine d'être traité de troll au mille cliché! Mais bon c'est exactement où je voulais en venir.

Ben???

Personne t'aurait traité de troll pour cela!

C'est l'évidence même qu'on est plus américains (dans le sens Amérique du nord) qu'européens... Personne ne peut nier cela... Même qu'on n'a pas pas nécessairement envie d'être européens et que la plupart des gens sont contents d'être nord-américains...

Le problème avec beaucoup de Français, c'est qu'ils confondent américanité et américains (dans le sens d'étatsuniens). Faudrait bien qu'un jour ils comprennent la différence...

[peanut]

En effet, nous sommes plus américains qu'européens, puisque nous vivons en Amérique du Nord...attention de ne pas confondre avec les étatsuniens qui sont différents de nous...mais avec qui nous partageons plus de valeurs et de style de vie que les européens. En fait, nous sommes uniques! C'est-y pas beau ça?

peanut

[Invité]

Et bien dans ce cas en quoi d'après toi mis à part la langue les québécois sont ils des latins ?

Plus émotifs, moins prudes et moins coincés, plus portés sur le débat, moins politically correct, plus à gauche, plus amateurs de bonne bouffe (fromages, patisseries, pain) et de vin, plus sophistiqués... Je n'ai pas dit qu'on était plus latins que les latins, mais les plus latins de l'Amérique du Nord, nuance. Que tu le veuilles ou non, notre passé a joué et on a ici un savant mélange d'influences françaises et britanniques, chose qu'on ne trouve nulle part ailleurs. Les Canadiens anglais et encore plus les Américains le remarquent eux-mêmes, alors tant pis si toi tu ne le vois pas.

Alors il y a beaucoup de chose dans ta réponse:

plus émotifs ?

tu veux dire quoi par là, que tes voisins du ROC sont plus froid ? C'est pas un cliché ça?

moins prudes et moins coincés ?

t'as vu les clips de Britney's spears ou Beyonce, fifty cents ...? Les trouve tu prudes?

plus portés sur le débat, moins politically correct ?

ça j'aimerais bien le croire, mais force est de constater que tout le monde ne partage pas cet avis, vu notamment comment on se fait traiter de troll dès qu'on apporte un argument dissident

plus à gauche

ah bon? tu veux dire plus communiste ? Sinon en France et même en Italie la gauche c'est loin d'être la mode (cf Sarko ou Berlusconi qui vient d'être élu)

amateurs de bonne bouffe

hum, tu pourrais demander aux Français immigrés s'il trouve souvent de la "bonne bouffe" au Québec

plus sophistiqués ?

Alors là je veux bien que tu m'explique parceque là je ne vois pas. Est ce que tu veux dire par là que les anglophones sont simplistes ou moins élaboré par rapport à toi?

Il existe en effet une histoire commune entre le Québec et la France, mais cela ne veut pas dire que vous êtes de culture latine. L'afrique regorge de pays francophone avec une histoire commune avec notre pays, et ils ne sont pas latins pour autant. Pour avoir passé un peu de temps dans les deux parties, je vous trouve largement plus proche du ROC que la France. Si tu veux quand tu passes du Québec au ROC on a pas forcément l'impression qu'on change totalement de pays mis à part la langue. Alors que quand je passes de Londres à Paris, et même si ça n'est qu'à 2H30 de TGV on a clairement la sensation de traverser une frontière.

[Curieuse]

En effet, nous sommes plus américains qu'européens, puisque nous vivons en Amérique du Nord...attention de ne pas confondre avec les étatsuniens qui sont différents de nous...mais avec qui nous partageons plus de valeurs et de style de vie que les européens. En fait, nous sommes uniques! C'est-y pas beau ça?

peanut

[cherry]

En effet, nous sommes plus américains qu'européens, puisque nous vivons en Amérique du Nord...attention de ne pas confondre avec les étatsuniens qui sont différents de nous...mais avec qui nous partageons plus de valeurs et de style de vie que les européens. En fait, nous sommes uniques! C'est-y pas beau ça?

peanut

Yep! (pas d'emoticon avec du vin, désolée... )