Ordres Professionnelles

[Alfonso]

Même si je connaissais le parcours à suivre, j'ai quand même passé une session d'information sur les ordres professionnelles.

J'ai confirmé que je veux vraiment PAS en faire partie, tellement ils le rendent compliqué pour être admis. Ayant un diplôme en électronique plus un MBA, j'ai bien d'autres alternatives possibles pour avoir un bon salaire et qui prendront beaucoup moins d'efforts (malheureusement c'est pas le cas pour tous les métiers...)

FRANCHEMENT, je les en veux pas, VRAIMENT, vue comme les règles du jeu sont faites.

Si je comprends bien:

• Les ordres professionnelles fonctionnent avec les cotisations annuelles payés pour ses membres
• Loi basique du marché: moins il y a des ingénieurs/médecins/etc , plus chaque individu sera payé

Si par exemple, un jour il arrive au directeur de l'ordre des médecins d'arranger le problème de la manque de médecins en laissant les immigrants qualifiés d'exercer leur métier, ben... les médecins actuels (qui payent pour avoir les ordres) vont être PAS DU TOUT contents de voir leur propre salaire se réduire! Dit directeur va finir pour se faire virer plus tôt que tard. C'est juste un bel exemple de la théorie de la rationalité limitée de Herbert Simon

Je me demande: il ne serait pas envisageable que l'état subventionne en partie le fonctionnement des ordres? Mais ça, en fonction de la capacité de combler les besoins du publique? (donc on ne parle plus uniquement de la qualité du service, mais aussi de la QUANTITÉ suffisante pour répondre aux besoins).

Là, je suis sur, on verrait de la volonté des ordres pour faire bouger les choses.

Oui, ça coûterai de l'argent de nos impôts mais... l'état ne dépense-t-il déjà pas mal d'argent pour faire venir des immigrants qualifiés, pour qu'ils finissent comme chauffeurs de taxi?

Alfonso

[bencoudonc]

Alfonso, votre exemple sur les médecins n'est pas forcément pertinent - ceux-ci sont payés à l'acte selon des barêmes établis par la RAMQ, donc même si les règles pour les médecins étrangers étaient assouplies (ce qui n'est pas forcément une bonne idée soit dit en passant) ça ne changerait absolument rien.

[Alfonso]

Alfonso, votre exemple sur les médecins n'est pas forcément pertinent - ceux-ci sont payés à l'acte selon des barêmes établis par la RAMQ, donc même si les règles pour les médecins étrangers étaient assouplies (ce qui n'est pas forcément une bonne idée soit dit en passant) ça ne changerait absolument rien.

Ok, mauvais exemple pour les médecins :blushing:

Remarque: en disant "laisser les immigrants qualifiés d'exercer leur métier", je parle de ceux qui sont VRAIMENT qualifiés, et de faire donc des mécanismes pour rendre vraiment accessible/rapide/pratique de leur séparer de ceux qui ne le sont pas (combler aussi rapidement que possible les lacunes de ces derniers).

[bencoudonc]

D'accord avec vous, mais pas si facile quand on a des immigrants en provenance de plus d'une centaine de pays, diplômés d'allez savoir combien d'institutions...

[Opal]

Salut Alfonso,

A te lire, la severite des ordres est une manoeuvre a but essentiellement lucratif, c'est ca? Si c'est le cas, je ne partage pas ton opinion: les ordres servent a maintenir la profession a un niveau de credibilite, de savoir-faire, d'excellence, de protection du public, d'expertise technique et d'ethique. Comment peux-tu faire fi de tout ca? Certes, ils ont des choses a ameliorer notamment dans leur communication, ou leurs cheminements paralleles, mais il ne faut pas jeter le bebe avec l'eau du bain: ils ne sont pas la pour bloquer l'acces des immigrants au marche du travail.

Et l'idee de les subventionner non plus ne pas tres excitante, meme au Quebec ou ils ne sont pas faches avec les impots, il est facile d'entrevoir les polemiques que cela rajouterait a quelque chose d'incompris a la base.

Aucun passe-droit ne doit etre octroye aux immigrants en matiere de competences pour integrer l'ordre: si leur formation dans leur pays d'origine n'est pas aux standards d'ici, a eux de fournir les efforts pour atteindre ces standards, il ne faut pas surtout pas niveller par le bas, cela serait suicidaire a long terme et extremement prejudiciable aux immigres competents (le doute s'instaurerait). En revanche, pour ceux qui sont competents, ou ceux a qui il ne manque pas grand chose, les ordres ne doivent pas non plus leur compliquer inutilement le chemin. La solution serait peut etre dans des tests de competences...

Quant a ton profil: certes tu trouverais rapidement un travail bien paye; mais pense a plus long terme: pour evoluer dans ta carriere ou meme avec tes clients, c'est un facteur qui jouera tot ou tard et la croissance a laquelle tu pourrais naturellement pretendre pourrait assez vite plafonner. Donc reflechis-y a deux fois en privilegiant le long terme avant de jouer les vierges effarouchees. Tu as fait un MBA, donc j'en deduis que l'effort ne te fais pas peur dans ce domaine. Ce serait dommage d'arreter juste avant l'unite marginale qui representera un vrai levier pour ta carriere, non?

Opal

[diallo]

Bonjour,

il faut avoir vécu dans un pays super élitiste comme la france pour comprendre l'intérêt de ces ordres. Encore une fois, même si l'accès est super dure, on est presque certain d'âtre récompensé si on fait preuve de patience et de témérité. Alfonso, je peux comprendre ta frustration pour le fait qu'on t'ai opposé cet ordre après ton MBA mais il faut se rappeler que ce n'est pas tout le monde qui a les moyens de s'acheter un MBA. Je sais, je fais mon maudit et l'avocat du diable mais je suis super content de savoir qu'on ne va plus me rabâcher que j'ai pas fait centrale ou polytechnique et surtout j'aurai le même statut que ces derniers une fois au Québec, que la différence ne dépendra que l'énergie et des sacrifices que chacun sera en mesure de fournir.

laisser les immigrants qualifiés d'exercer leur métier", je parle de ceux qui sont VRAIMENT qualifiés, et de faire donc des mécanismes pour rendre vraiment accessible/rapide/pratique de leur séparer de ceux qui ne le sont pas (combler aussi rapidement que possible les lacunes de ces derniers)

Rassures toi, ils le font, il y a un parcours clair et très bien balisé pour tous ceux qui veulent y adhérer et crois moi les centraliens et autres ne veulent pas s'y soumettre parce qu'ils savent au fond qu'il n'ont rien appris d'exceptionnel par rapport aux autres. Seulement en france(j'adore taper dessus, hihihi....) il y a une mafia qui met tout en uvre pour réserver les meilleurs postes aux quelques sortants d'une poignée d'écoles, je ne sais pas au mexique si c'est la cas mais ici t'as intérêt à rentrer dans la bonne école et cela dès le début.

[Opal]

Tu as bien raison Diallo,

Je veux juste preciser (t'eclairer?) que le MBA et l'appartenance a l'ordre n'ont pas la meme finalite: le premier sert a completer ta formation et ton experience technique precedemment acquise pour montrer que tu as les capacites de devenir manager et donc gerer des budgets, des projets, des equipes, etc. Mais il ne garantit pas (a l'exception pres de certains MBA specialises) que tu es un bon ingenieur par exemple. L'appartenance a l'ordre en revanche sert a cela et notamment a envoyer ce message de facon tres clair: tu es un technicien competent, a jour de tes connaissances et qui pratique son metier en respectant des regles ethiques claires. Etre un ingenieur diplome titulaire d'un MBA doit naturellement conduire a moyen terme a gerer des projets, des clients ou des equipes d'ingenieurs et etre plus dans un role de supervision et conception que d'application, mais comment avoir la credibilite pour superviser d'autres qui eux sont des pros reconnus (membres de l'ordre) si on ne l'est pas soi-meme? Alfonso risque d'etre confronte a ce genre de question d'ici deux a trois ans...

Quant a la France, ce n'est pas la bonne ecole qu'il faut integrer (c'est deja trop tard), c'est des la maternelle, ou le primaire ou le college qu'il faut s'y prendre pour entrer dans le bon lycee, qui mene naturellement a une excellente prepa, etc...Quoi? Tu etais en Guinee pendant ton college et ton lycee? Trop tard alors

[diallo]

Tu as bien raison Diallo,

Je veux juste preciser (t'eclairer?) que le MBA et l'appartenance a l'ordre n'ont pas la meme finalite: le premier sert a completer ta formation et ton experience technique precedemment acquise pour montrer que tu as les capacites de devenir manager et donc gerer des budgets, des projets, des equipes, etc. Mais il ne garantit pas (a l'exception pres de certains MBA specialises) que tu es un bon ingenieur par exemple. L'appartenance a l'ordre en revanche sert a cela et notamment a envoyer ce message de facon tres clair: tu es un technicien competent, a jour de tes connaissances et qui pratique son metier en respectant des regles ethiques claires. Etre un ingenieur diplome titulaire d'un MBA doit naturellement conduire a moyen terme a gerer des projets, des clients ou des equipes d'ingenieurs et etre plus dans un role de supervision et conception que d'application, mais comment avoir la credibilite pour superviser d'autres qui eux sont des pros reconnus (membres de l'ordre) si on ne l'est pas soi-meme? Alfonso risque d'etre confronte a ce genre de question d'ici deux a trois ans...

Quant a la France, ce n'est pas la bonne ecole qu'il faut integrer (c'est deja trop tard), c'est des la maternelle, ou le primaire ou le college qu'il faut s'y prendre pour entrer dans le bon lycee, qui mene naturellement a une excellente prepa, etc...Quoi? Tu etais en Guinee pendant ton college et ton lycee? Trop tard alors

Oui, j'ai fait le lycée en guinée!!

Modifié 17 septembre 2007 par diallo

[Petit-Lion]

Le gouvernement a aussi une bonne raison pour que les choses ne bougent pas trop vite : si tout à coup on se retrouve avec davantage de médecins et d'infirmières, il va falloir les payer, et comme le gouvernement n'en a pas les moyens, il trouve bien commode de laisser les ordres gérer la pénurie comme méthode de rationnement des soins. Il faudra quelques drames ou bien un début de baisse de l'espérance de vie des Québécois pour que ça change.

Changer de gouvernement? Bof, les Québécois ont reconduit l'actuel gouvernement malgré son échec sur le principal objectif de son premier mandat, ça prouve que c'est pas encore assez grave.

[Alfonso]

A te lire, la severite des ordres est une manoeuvre a but essentiellement lucratif, c'est ca? Si c'est le cas, je ne partage pas ton opinion: les ordres servent a maintenir la profession a un niveau de credibilite, de savoir-faire, d'excellence, de protection du public, d'expertise technique et d'ethique.

Ben non, justement je peux croire que les ordres ont une fonction importante, mais que les règles du jeu actuelles les font agir naturellement d'une façon qui peut perdre l'objectif originel (la protection du publique... Même qui, par exemple, en manque extrême de main d'oeuvre pourrai peut-être se voir aussi menacé).

Ca me fait penser à certaines démarches administratives en France (oups, excusez que je tape là! ). Par exemple, l'examen médicale pour les étrangers a un très bon but (empêcher des épidémies de rentrer) sauf que le système n'a pas suivi le besoin originel, et maintenant on peut passer 10 mois sans avoir une place pour dit examen (donc, suffisamment de temps pour répandre partout n'importe quelle maladie! ).

Quant a ton profil: certes tu trouverais rapidement un travail bien paye; mais pense a plus long terme: pour evoluer dans ta carriere ou meme avec tes clients, c'est un facteur qui jouera tot ou tard et la croissance a laquelle tu pourrais naturellement pretendre pourrait assez vite plafonner. Donc reflechis-y a deux fois en privilegiant le long terme avant de jouer les vierges effarouchees. Tu as fait un MBA, donc j'en deduis que l'effort ne te fais pas peur dans ce domaine. Ce serait dommage d'arreter juste avant l'unite marginale qui representera un vrai levier pour ta carriere, non?

C'est vrai, ce que tu mentionnes sur le plafonnement c'est un bon point... mais bon, d'un autre côté c'est quand même PAS une "unité marginale" ce que ça prend! ça prend pas mal des ressources au fait! En plus on doit rester pendant DES ANNÉES dans des taches techniques "dures" mais sans pouvoir avoir des responsabilités d'ingénieur, ce qui fait quand même un peu mal comme gaspillage de vie professionnelle!!

Enfin, j'entreprendrai peut être la démarche éventuellement, mais juste si ça s'ajuste plus-ou-moins naturellement à mes plans (que ça prenne VRAIMENT une unité marginale quoi!)... dans tous les cas, pour l'instant c'est pas la priorité!