Sondage sur le site de la Commission sur les accomodements raisonables

[Biztalk]

Je suis bien d'accord. Ce pays est à vous? Très bien. Donc moi je suis une citoyenne de seconde zone, c'est ça?

Angela, lorsque tu es arrivé à Immigration Canada, as-tu vraiment cru les agents lorsqu'ils vous ont dit : "Bienvenu au Canada, ici, vous faites ce que vous voulez, c'est le pays de tous!"

Pour ne pas être une citoyenne de "seconde zone", il suffit de vivre comme les gens d'ici. En les respectant, tu seras accepté. Facile n'est-ce pas! Il n'y a pas beaucoup d'endroit dans le monde ou l'on peut devenir citoyen aussi simplement

[Angela]

Comme dirait Guy Nantel, lorsque vous débarqué à Immigration Canada et qu'on vous dit : "Faites comme chez vous", c'est une expression...

Biztalk.

Lorsque j'ai passé Immigration Canada, on ne m'a pas dit "Faites comme chez vous" mais "Bienvenue". Je n'ai pas répondu à cette question car j'avais trés hâte d'aller prendre l'air mais si l'agent avait insisté je lui aurait dit tout le mal que je pensais des plateaux repas d'Air Transat et du choix des films proposés.

Par ailleurs, je connais un autre humoriste, Jean-Marie Bigard, qui dans un de ses sketchs parlait aussi de l'expression "Faites comme chez vous" , ce à quoi il répondait : " Ah ben ça va être un beau bordel dans quelques minutes !"

:w00t: :w00t:

Sinon Michel Mpambara disait aussi qu'il y a trop de Blancs au Québec

[Konichiwa]

Je suis tout a fait d'accord avec toi, Angela.

Au faite, est ce que tu peux donner ton avis sur ce que j'ai ecris plus haut?

Konichiwa

Le sondage est tout à fait anonyme, donc tu peux participer ... Je n'avais pas donné mon avis car tu avais dit que tu n'as pas lu le sondage. Je te conseille de le lire, puis on se reparle. En MP si tu veux.

Je ne m'inquietais pas de l'anonymat mais plutot est ce que moralement j'ai le droit de donner mon avis sur la politique (les lois) d'un pays a qui je n'appartient pas (bien que je paye mes impots ici), surtout que apparement il s'ajit ici d'une commission gouvernementale. Est ce que moralement j'ai le droit d'etre sonder aur ce sujet?

Konichiwa

[Opal]

Va faire un tour sur les autres sites, tu remarqueras qu'en gros, les intervenants se prononcent en faveur de la laïcité ... à condition que ce soit celle des "autres". Désaccord sur les congés payés pour motifs religieux, mais qu'on ne touche pas à mes deux semaines de congé de Noël. Désaccord pour enlever les décorations de Noël, mais veut rien savoir de la Hannoukah juive, ni de la Fête des Moutons, etc. Veut rien savoir des locaux de prière, mais touche pas aux chapelles (les deux universités que j'ai fréquenté, Ulaval et UdeM, en ont).

La vraie question, c'est: jusqu'où pouvons nous faire des compromis pour les immigrants, vu que pour nous-mêmes, Québécois, notre identité ne peut pas se dissocier de la tradition chrétienne qui en constitue le fondement?

La ou tu te meprends Angela, c'est que Noel tel que fete aujourd'hui n'a presque plus rien de religieux: c'est une periode de repos, de retrouvailles familiales, de magasinage, un pretexte pour se faire des cadeaux et tout decorer (oui je sais, je sais, tu detestes ca), qui est donc culturelle et non pas religieuse. Culturelle dans son acception habitude, us et coutumes. Quel est le pourcentage de personnes qui assistent a la messe de minuit? Et de plus, tu sais sans doute que le calendrier gregorien est fausse et que ce sont les chretiens orthodoxes nombreux dans les pays de l'est qui fetent vraiment la naissance du Christ vers le 5 janvier? Tout comme le Pere Noel est une invention qui ne date que des annees 1830 seulement? Tiens tant qu'on y est, cela te fera plaisir surement de savoir que c'est un pape noir qui a cree la fete de Noel dans les annees 400 apres JC (a confirmer)? Tandis qu'Hanouka ou la Tabaski (ou Aid El Fitr, la fete du mouton) quand celle-ci coincide avec Noel, sont quant a elles bien des fetes religieuses. Aux USA, il y a aussi la fete des Africains Americains a la meme periode, le 26 je crois, et qui s'appelle Kwanzaa. Une facon d'y contenter tout le monde et d'elargir le sens du mot "fetes". Lorsque j'etais au Mali, (a 90% musulman), et meme aujourd'hui, Noel etait et est une des fetes les plus celebrees de l'annee: mais sans le religieux, c'est le culturel qui s'exprime la, avec des diners, des receptions, des boums, des concerts, etc...C'est te dire que Noel est un mauvais exemple.

Et si l'identite Quebecoise est judeo-chretienne, je ne trouve pas raisonnable de vouloir coute que coute y imposer la laicite brusquement sous pretexte que depuis 10 ou 20 ans il y a quelques (par rapport aux millions de Quebecois) immigrants qui viennent y vivre. Et la j'invoque le concept de masse critique de O'Hana pour dire que les immigrants susceptibles d'etre differents a ce point de la base culturelle occidentale qui consitue un socle inalienable ici, ne sont pas encore assez nombreux pour exiger que les chapelles qui existent depuis des siecles dans les universites soient fermees ou leur donne un droit systematique a des lieux de cultes identiques. Ces chapelles ont ete creees a des epoques ou le fait religieux etait plus important qu'aujourd'hui, elles ne le seraient probablement pas actuellement, mais elles sont devenues une part du patrimoine et leur valeur actuelle est bien plus historique, architecturale voire sociale et culturelle que religieuse.

Tu as raison de demander a ce que l'on definisse la culture Quebecoise. J'exprimais exactement la meme chose dans un fil de Janvier en parlant de definir le socle culturel et identitaire Quebecois, ce a quoi m'avait repondu O'Hana (ca fait trois fois que je te cite aujourd'hui Eddy) fort justement d'ailleurs qu'une culture etant dynamique et changeante, il serait bien difficile de la figer dans un texte...la solution doit etre a mi-chemin?

Bref, ce n'est pas parceque nous sommes quelques milliers d'immigrants (dont une partie ne va peut etre meme pas rester) depuis deux ou trois decennies, que l'on doit bouleverser des siecles de culture et d'identite autochtones. Aucun des immigrants qui reclamerait de tels bouleversements ne serait pret a faire le meme effort dans son pays d'origine.

Modifié 15 août 2007 par Opal

[jimmy]

Biztalk Écrit Aujourd'hui, 03:24 PM

CITATION(Angela @ 15-08-2007 à 15:04)

Je suis bien d'accord. Ce pays est à vous? Très bien. Donc moi je suis une citoyenne de seconde zone, c'est ça?

Angela, lorsque tu es arrivé à Immigration Canada, as-tu vraiment cru les agents lorsqu'ils vous ont dit : "Bienvenu au Canada, ici, vous faites ce que vous voulez, c'est le pays de tous!"

Pour ne pas être une citoyenne de "seconde zone", il suffit de vivre comme les gens d'ici. En les respectant, tu seras accepté. Facile n'est-ce pas! Il n'y a pas beaucoup d'endroit dans le monde ou l'on peut devenir citoyen aussi simplement

Tu t'enfonces Biztalk. La brochure d'immigration Canada dit bien aux immigrants qu'ils n'y a pas de culture commune au Canada, et que donc ils sont libres de vivre dans la leurs.

Tu vois, on n'en sort pas.

On a que nous a blamer. Il fallait dire OUI en 95, il fallait il y a déja longtemps faire ce que Pauline Marois vient tout juste de dire : oui a pleins d'immigrants, mais il faut leur expliquer clairement ce dans quoi il s'embarque ici. On l'a pas fait alors Mea Culpa.

Ceci dit Angela, on peut faire bien des blagues (et je suis le premier a en faire) mais tout ca est bien inquiétant et très très sérieux.

Le "backlash" (comme disent les Chinois) sera très important dans la population Québécoise.

La très grande majorité des Québécois est horrifié par les accomodements (qu'ils considèrent) déraisonnables et cette grande majorité n'est pas consciente que le Ministère de l'immigration du Québec fait un aussi mauvais travail d'information...et que celui du Canada fait encore pire en laissant savoir aux immigrants que nous n'avons pas de culture commune....alors que nous considéront très clairement au Québec que nous en avons une.

jimmy

[cherry]

C'est pourtant le bon site! Je croyais avoir été la seule perplexe! Tout cela aurait pu se résumer en une seule et unique question: est-ce que oui ou non, l'école publique doit être laïque? Point barre.

Ma foi, ça a l'air d'un sondage du JDM ...

Peut-être parce que ce n'est pas clair et que la réponse serait de toutes façons «oui-non»? Que les écoles ne sont qu'un seul des aspects auquel les accomodements touchent? Que «Laïcité» veut dire une chose pour l'un, et une autre pour l'autre mais que «port du voile», c'est la même chose pour tous?

Et si c'était plutôt une tactique pour éviter un débat de fond sur la laïcité, justement? restons dans le superficiel, parlons du voile, de kirpan, de nourriture halal, de contenu scolaire ... mais évitons d'aller au fond des choses.

Va faire un tour sur les autres sites, tu remarqueras qu'en gros, les intervenants se prononcent en faveur de la laïcité ... à condition que ce soit celle des "autres". Désaccord sur les congés payés pour motifs religieux, mais qu'on ne touche pas à mes deux semaines de congé de Noël. Désaccord pour enlever les décorations de Noël, mais veut rien savoir de la Hannoukah juive, ni de la Fête des Moutons, etc. Veut rien savoir des locaux de prière, mais touche pas aux chapelles (les deux universités que j'ai fréquenté, Ulaval et UdeM, en ont).

Je suis de ceux qui souhaitent un débat de fond et non du blabla à saveur sensationnaliste. Est-ce que les Québécois veulent des immigrants qui respectent la laïcité? OK. Allons-y pour la laïcité. Le problème: la laïcité absolue est incompatible avec l'identité québécoise. Alors qu'est-ce qu'on fait? Une société démocratique ne peut accepter "deux poids deux mesures parmi ces citoyens, n'est-ce pas?

La vraie question, c'est: jusqu'où pouvons nous faire des compromis pour les immigrants, vu que pour nous-mêmes, Québécois, notre identité ne peut pas se dissocier de la tradition chrétienne qui en constitue le fondement?

Tu as au moins raison sur un point: quand on pose une question, on se met à la place du répondant et on se demande s'il pourra y répondre.

On s'entend que la laïcité au sens français du terme, il n'y a pas ça ici. Et quoi qu'on dise ou quoi qui ressorte de cette Commission, il semble qu'il n'y aura jamais ça ici... Moi tu vois, je trouve tout à fait correct qu'on y aille de sous-questions qui touchent à ça plutôt que d'UNE question qui englobe tout mais qui manque foncièrement de nuance. La laïcité à la française a le mérite d'être très clair d'accord, mais le Québec n'est pas comme ça, est l'as de l'entre-deux, du compromis, du peut-être. Même lors du dernier référendum, les Québécois ont trouvé le moyen d'être pile poil au milieu, hihi.

On peut accepter le voile musulman ou la kippa juive et être contre le kirpan sans se contredire. C'est mon cas. Et on peut accepter le voile - je préfère le terme tolérer - et être absolument et totalement contre le niqab ou la burka. C'est mon cas aussi. Entre le noir et le blanc, il y a plein de tons de gris, et cette Commission tente justement de trouver le bon ton de gris acceptable pour la majorité des gens.

Ce que je n'aime pas des questions, c'est qu'en effet, on dirait un sondage à la JDM. On n'a pas la possibilité de préciser sa pensée, de cibler vraiment ce qui dérange ou pas, de cerner le problème. À moins de déposer un mémoire - un terme qui fait peur car on dirait qu'on nous demande une thèse et que c'est réservé aux spécialistes de la question - ou de participer verbalement à l'une des réunions de citoyens - et c'est pas tout le monde qui a le temps -, on doit se contenter de ces questions à choix de réponses vagues. Un espace où l'on peut préciser notre pensée en 500 ou 1000 mots max aurait été très apprécié, par moi en tout cas.

La pertinence de la Commission? Je pense que nous avons mis les charrues avant les boeufs. Il aurait fallu d'abord une Commission pour définir l'identité québécoise. Après avoir tiré cela au clair, nous avons un standard ou un critère pour définir ce qui est raisonable ou non dans les demandes des immigrants par rapport à l'identité québécoise. Là, nous parlons d'accomodement raisonable par rapport à quoi, justement? aux valeurs québécoises? aux droits contenus dans la Charte? aux lois? au gros bon sens? Éclairez-moi ...

Qu'est-ce que l'identité française? congolaise? marocaine? américaine? Comment peut-on répondre précisément à la question Angela? Est québécois celui qui se sent québécois, celui qui a un sentiment d'appartenance au territoire, aux gens et à la vie ici. On peut y aller d'évidences en disant que nous sommes un savant mélange d'influences française, amérindienne et anglo-saxonne, qu'on parle majoritairement le français (ou le québécois si vous préférez), que la tradition religieuse est chrétienne, que la bouffe qui nous caractérise est du type cabane à sucre, qu'on considère l'égalité des hommes et des femmes comme acquise et importante, qu'on est plutôt relax et pacifique comme peuple, blablabla, mais est-ce que ça va vraiment nous aider à trancher? Moi je suis une Québécoise et je reconnais un Québécois quand j'en vois un, et c'est pas nécessairement quelqu'un qui peut remonter 400 ans en arrière avec son arbre généalogique, ni quelqu'un de souverainiste, ni quelqu'un de blanc. Mais de là à nommer précisément les choses, de là à te dire pourquoi je le perçois comme un Québécois, je suis fourrée comme on dit. Je le sais, je le sens, je le vois, c'est tout. C'est pour ça que la Commission y est allée par la bande, en se demandant qu'est-ce qui "passait" et qu'est-ce qui ne "passait pas". Anyway, si on avait osé faire l'inverse, on nous aurait traité de nazis, alors... Quant à la Charte, vaut mieux la mettre de côté pour le débat car elle ne tient justement pas compte de la sensibilité québécoise, elle ratisse trop large, elle place l'individu devant la collectivité.

[nakahi]

"alors que nous considéront très clairement au Québec que nous en avons une."

Au fait, j'aimerais bien que tu me dise c'est quoi la culture québécoise? Ma question à l'air innocente mais je me la pose sérieusement. Jimmy, pourrais-tu me dire c'est quoi pour toi la culture québécoise?

Pour ce qui est de la commission, je suis allée sur le site et j'ai déjà répondu aux questions. Le problème c'est que la religion (pour les catholiques), elle a prit le bord depuis longtemps...donc, beaucoup de gens "frustrent" ni plus ni moins, contre ceux pour qui cette dernière est encore et toujours importante.

Personnellement, je ne vois pas en quoi c'est dérangeant que (par exemple) une fille porte le voile. Ca change quoi dans la vie du monde?? Bien sûr, c'est bien plus "frustrant" de voir une fille voilée que de voir une "pitoune" qui se promène à moitié nue dans la rue...entre vous et moi, laquelle se respecte le plus?...

En tout cas, j'en aurais long à dire mais pour le moment, je vais m'arrêter ici pour le moment

Nakahi

[Angela]

Je suis bien d'accord. Ce pays est à vous? Très bien. Donc moi je suis une citoyenne de seconde zone, c'est ça?

Angela, lorsque tu es arrivé à Immigration Canada, as-tu vraiment cru les agents lorsqu'ils vous ont dit : "Bienvenu au Canada, ici, vous faites ce que vous voulez, c'est le pays de tous!"

Oui, je les ai crus, Biztalk. À ce moment-là, je ne savais pas qu'il existe une localité appelée Hérouxville :lol:

Plus sérieusement, tu as raison sur un point: quand on respecte la société d'accueil, on est respecté et accepté (même si, des fois ). Sauf que la bêtise humaine est la chose la mieux répartie sur la planète Terre, alors des caves, il y en a partout, y compris parmi les immigrants ... Crois-moi, si j'étais directrice de CPE comme Hani Jo, j'aurais deux mots pas très charitables envers des parents qui exigent un menu spécial pour leur enfant :angry:

Konichiwa: fais ce que te dit ton coeur. Tu vivras avec les conséqueces de cette consultation, tsé!

Opal: je sais tout ce que tu dis (Eh! Pour Noël, c'est le côté marketing qui me casse les pieds). Ce que j'essaie de dire, c'est que l'identité québécoise est au coeur de tous les débats politiques actuels. C'est très important de poser des garde-fous (sans jeu de mots, là ) surtout que, comme le dit Jimmy, Immigration Canada bâcle son travail. Pour CIC, on vient au Canada, point, mais quand on s'installe chez des gens qui sont des Québécois avant d'être des Canadiens, on devrait savoir à quoi on s'engage. Sinon, c'est un peu comme ma grand-mère qui a épousé un gars qu'elle n'avait jamais vu ...

Cherry: je sais que c'est dur, définir une identité qui s'est enrichi au fil du temps de tant d'apports ... mais on devra le faire. Sur un autre post, je parlais de l'avantage pour le Québec de gérer sa propre immigration. Tant que la majorité n'aura pas défini les règles du jeu, il y aura toujours un vide dans lequel les caves ne manqueront pas de s'engouffrer ...Et ne va pas me dire qu'une nation va se faire traiter de nazi parce qu'elle fait de l'introspection. Tout est dans la finalité et dans la manière. Imagines-tu un couple se marier, faire des enfants, sans se connaître, sans discuter des valeurs communes à partager et inculquer aux enfants, sans faire un contrat, ni un inventaire des biens, sans rien? Bonjour la catastrophe!

[Biztalk]

Plus sérieusement, tu as raison sur un point: quand on respecte la société d'accueil, on est respecté et accepté (même si, des fois ). Sauf que la bêtise humaine est la chose la mieux répartie sur la planète Terre, alors des caves, il y en a partout, y compris parmi les immigrants ... Crois-moi, si j'étais directrice de CPE comme Hani Jo, j'aurais deux mots pas très charitables envers des parents qui exigent un menu spécial pour leur enfant :angry:

Tien ca me fait penser, étant semi-végétarien, l'idée que mes enfants puissent manger à la garderie un morceau de boeuf, bourré d'hormones et autres cochoneries, j'en suis perturbé! Je ne serais pas le genre en foutre la merde, mais disons que je préfèrais apporter le repas pour mes enfants.

Biztalk.

[Angela]

Texte intéressant:

Le jeudi 16 août 2007

Star Accommodements 2007

Rima Elkouri

Encore un débat sur l'identité québécoise? «Chus tanné», lançait Gaston Miron en 1987, appelé à s'exprimer dans le cadre de l'énième colloque sur l'avenir du français au Québec.

Vingt ans plus tard, à l'heure où on lance la grande tournée «Star Accommodements 2007», avec cette Commission de consultation «sur les pratiques d'accommodements reliées aux différences culturelles», ce cri du coeur me semble tout aussi pertinent. Les traditionnels questionnements sur l'avenir du français ont beau avoir cédé leur place à de nouveaux débats sur les «accommodements», le terrain reste sensiblement le même. La forme a changé, le fond, non. On croit débattre, dialoguer. En fait, le plus souvent, on radote ou on tourne en rond. Ad nauseam...

«Tout ce que tu dis parle de toi; surtout quand tu parles d'un autre», observait l'écrivain Paul Valéry. Tout est là, il me semble. On invite les Québécois de partout dans la province à une séance de remue-méninges. On leur demande de nous dire s'ils sont «d'accord», «d'accord à certaines conditions» ou «en désaccord» pour que Joe ait un menu casher à la garderie ou que Fatima porte un foulard à l'école. On leur demande de nous parler de l'immigrant, de la meilleure façon de l'intégrer. On leur demande de nous parler du musulman, du sikh et du juif. Ce faisant, ils vont surtout nous parler d'eux-mêmes, de leurs craintes, de leur angoisse identitaire, de leur rapport à la religion. Ils vont surtout nous parler de cette société belle, paisible et fragile qu'est le Québec.

Nous voilà donc devant une majorité qui craint ses minorités, notait avec justesse l'historien et coprésident de la commission, Gérard Bouchard. Situation paradoxale qui n'a pas de raison d'être ou de fondement objectif. Sauf qu'à entendre la rumeur populaire, on a parfois l'impression que le Québec est conquis par une vague d'islamistes en niqab. Dans les faits, les musulmans constituent 1,4% de la population et la majorité d'entre eux ne veulent rien savoir des islamistes... Alors de quoi et de qui parle-t-on au juste? On croit parler des musulmans-qui-ne-veulent-pas-s'intégrer. En fait, on parle surtout de nous et de notre insécurité.

Si j'ai bien compris, la commission Bouchard-Taylor, qui veut avant tout donner la parole aux citoyens, sera un genre de défouloir officiel sous haute et sage surveillance. Un 110% multiculturel et policé. Une tribune téléphonique animée par deux intellectuels de renom. Une séance de thérapie collective à cinq millions de dollars.

Le solide document de consultation qui doit servir à encadrer la discussion (www.accommodements.qc.ca) prend bien soin de dissiper quelques malentendus. On rappelle par exemple que, contrairement à une croyance bien répandue, la majorité des demandes d'accommodements ne sont pas formulées par des immigrants. Reste à savoir si les gens vont prendre la peine de lire le document avant de livrer leur opinion...

La Commission veut s'atteler à «dissiper la part de désinformation et de confusion» entourant le sujet des accommodements «afin de le ramener à ses justes dimensions», lit-on dans le document de consultation. Sauf que le simple fait de mener ce vaste exercice donne déjà, il me semble, une dimension disproportionnée au sujet. En ce sens, Gérard Bouchard et Charles Taylor ont bien fait d'aborder leur mandat de façon plus large, pour réfléchir non pas simplement sur les «accommodements raisonnables», mais sur le modèle d'intégration québécois dans son ensemble.

Ce Star Accommodements 2007 nous mènera où? Au bout de l'exercice, le Québec saura-t-il un peu mieux comment ouvrir sa porte sans s'y coincer le pied? Saura-t-il un peu mieux qui il est? Ou sera-t-il seulement plus divisé qu'avant? Je n'en sais rien. Chose certaine, on s'aventure sur un terrain glissant. Glissera-t-on? Sans doute. Mais dans quelle direction?

On peut bien sûr espérer qu'il résultera de cette glissade des recommandations concrètes qui finiront ailleurs que sur une tablette. Mais à voir comment Jean Charest et Mario Dumont mènent leur partie de ping-pong politique sur la question de l'immigration, avouons que c'est mal parti.

La source ici:

http://www.cyberpresse.ca/article/20070816...30/CPACTUALITES

[vincent72]

"alors que nous considéront très clairement au Québec que nous en avons une."

Au fait, j'aimerais bien que tu me dise c'est quoi la culture québécoise? Ma question à l'air innocente mais je me la pose sérieusement. Jimmy, pourrais-tu me dire c'est quoi pour toi la culture québécoise?

Pour ce qui est de la commission, je suis allée sur le site et j'ai déjà répondu aux questions. Le problème c'est que la religion (pour les catholiques), elle a prit le bord depuis longtemps...donc, beaucoup de gens "frustrent" ni plus ni moins, contre ceux pour qui cette dernière est encore et toujours importante.

Personnellement, je ne vois pas en quoi c'est dérangeant que (par exemple) une fille porte le voile. Ca change quoi dans la vie du monde?? Bien sûr, c'est bien plus "frustrant" de voir une fille voilée que de voir une "pitoune" qui se promène à moitié nue dans la rue...entre vous et moi, laquelle se respecte le plus?...

En tout cas, j'en aurais long à dire mais pour le moment, je vais m'arrêter ici pour le moment

Nakahi

moi aussi je cherche la reponse a la question c est quoi la culture quebecoise ??? et franchement personne ne m a repondu, alors comment imposer une culture qui n existe meme pas,

[cherry]

"alors que nous considéront très clairement au Québec que nous en avons une."

Au fait, j'aimerais bien que tu me dise c'est quoi la culture québécoise? Ma question à l'air innocente mais je me la pose sérieusement. Jimmy, pourrais-tu me dire c'est quoi pour toi la culture québécoise?

Pour ce qui est de la commission, je suis allée sur le site et j'ai déjà répondu aux questions. Le problème c'est que la religion (pour les catholiques), elle a prit le bord depuis longtemps...donc, beaucoup de gens "frustrent" ni plus ni moins, contre ceux pour qui cette dernière est encore et toujours importante.

Personnellement, je ne vois pas en quoi c'est dérangeant que (par exemple) une fille porte le voile. Ca change quoi dans la vie du monde?? Bien sûr, c'est bien plus "frustrant" de voir une fille voilée que de voir une "pitoune" qui se promène à moitié nue dans la rue...entre vous et moi, laquelle se respecte le plus?...

En tout cas, j'en aurais long à dire mais pour le moment, je vais m'arrêter ici pour le moment

Nakahi

moi aussi je cherche la reponse a la question c est quoi la culture quebecoise ??? et franchement personne ne m a repondu, alors comment imposer une culture qui n existe meme pas,

Quand des Québécois se posent la question, ça fait dur en titi. Et notre culture n'existe pas, ah ben... :crazy:

Qu'est-ce que vous voulez? Une liste exhaustive des chanteurs, comédiens, écrivains, poètes, cinéastes, peintres, sculpteurs, photographes, danseurs, metteurs en scène, artisans, architectes, chroniqueurs, animateurs, journalistes, penseurs, cuisiniers, chansons, films, peintures, sculptures, oeuvres littéraires, oeuvres théatrales, émissions de télévision, produits du terroir, alouette? Une liste des valeurs comme la simplicité, la gentillesse, le respect, l'égalité homme-femme? Une liste des activités sportives prisées par les Québécois comme le hockey, le patin, le ski, la raquette, la pêche, la chasse, la baignade dans des lacs, le canot, le vélo, le camping, la randonnée en forêt? Une liste des jurons comme tabarnac, criss, câlice, calvaire, ciboire, ostie? Une liste des quebecismes comme atoca, tuque, épluchette, dépanneur, niaiseux, siffleux, têteux, quétaine, magasiner, abrier, chicoter, enfarger, etc? Une liste des événements socio-historiques qui nous ont façonnés comme la création de la Nouvelle-France, la rencontre avec les Amérindiens, la Conquête britannique, la place de la religion catholique et de l'agriculture, ou plus récemment la Révolution tranquille, le rejet de la religion, la réappropriation de notre langue et de notre économie, la nationalisation de l'électricité, la fierté d'être «quelque chose comme un grand peuple» dixit René Lévesque?

Franchement, à vous lire, les Québécois n'ont absolument rien à dire sur ce qui se passe chez eux parce que c'est pas plus chez eux que l'intégriste qui vient d'arriver, parce que définir une culture - quelle qu'elle soit - est un exercice périlleux.

Vincent, dis-moi, c'est quoi la culture française? Dis-moi précisément ce que c'est juste pour voir...

[cherry]

Vincent, dis-moi, c'est quoi la culture française? Dis-moi précisément ce que c'est juste pour voir...

Et comme tu viens du Maroc et y retourne bientôt, vas-y donc de ta description de la culture marocaine, en dehors de l'islam - et de votre shit connu mondialement - bien sûr...

[vincent72]

Vincent, dis-moi, c'est quoi la culture française? Dis-moi précisément ce que c'est juste pour voir...

Et comme tu viens du Maroc et y retourne bientôt, vas-y donc de ta description de la culture marocaine, en dehors de l'islam - et de votre shit connu mondialement - bien sûr...

au maroc il n y a pas que les musulmans , il y a une autre religion meme si on est minoritaire, en plus pour repondre a ta question belle culture quebecoise que tu me decris , mais bon j ai deja compris qu il n y en a pas.

c est vrai le shit marocain est connu mondialement , mais nous on ne se demande pas d ou on viens.

[cherry]

Vincent, dis-moi, c'est quoi la culture française? Dis-moi précisément ce que c'est juste pour voir...

Et comme tu viens du Maroc et y retourne bientôt, vas-y donc de ta description de la culture marocaine, en dehors de l'islam - et de votre shit connu mondialement - bien sûr...

au maroc il n y a pas que les musulmans , il y a une autre religion meme si on est minoritaire, en plus pour repondre a ta question belle culture quebecoise que tu me decris , mais bon j ai deja compris qu il n y en a pas.

c est vrai le shit marocain est connu mondialement , mais nous on ne se demande pas d ou on viens.

Donc la culture marocaine n'existe pas....

En tout cas, tu vas retrouver ton chemin, c'est bien...

Modifié 16 août 2007 par cherry

[imane.a]

Perso je trouve ca un peu inutile ce genre de question pas pcq c pas interessant,mais pcqon sait tous quon a des avis differents et pour certain similaire..il y a des personnes susceptible,d'autres bornés et jen passe,donc des débats de se genre,ne mene pas a un accord et ca ne fais que frustrer certaines personnes et en rendre d'autre indifférent.Mais c ca la nature humaines et il faut l'accepter.C'est dommage quil y a des gens trop dans leurs bulles,mais bon le monde parfait n'existe pas et il y aura tjs des excès dans les deux cotés alors soyons realiste et essayons d'etre zen tout en étant modéré dans notre facon de penser...

[Angela]

LE MODELE AMÉRICAIN

http://www.cyberpresse.ca/article/20070817...03/1014/CPMONDE

Les Américains forment une nation intéressante en ce qu'elle oublie constamment son passé, dit-il. «L'histoire se répète ici, et c'est vrai pour la xénophobie. Pour les Américains, un immigrant qui veut garder sa culture est un traître. Pour moi, ça n'a aucun sens. On n'est pas moins américain parce qu'on parle espagnol et qu'on mange de la sauce piquante. C'est ce que j'essaie de communiquer dans mes chroniques.»

Ils ne sont pas les seuls, les Zamaricains ...

[Angela]

LE MODELE AMÉRICAIN

http://www.cyberpresse.ca/article/20070817...03/1014/CPMONDE

Les Américains forment une nation intéressante en ce qu'elle oublie constamment son passé, dit-il. «L'histoire se répète ici, et c'est vrai pour la xénophobie. Pour les Américains, un immigrant qui veut garder sa culture est un traître. Pour moi, ça n'a aucun sens. On n'est pas moins américain parce qu'on parle espagnol et qu'on mange de la sauce piquante. C'est ce que j'essaie de communiquer dans mes chroniques.»

Ils ne sont pas les seuls, les Zamaricains ...

Il faut bien comprendre ici la différence entre le modèle américain, qui met l'accent sur l'assimilation et le modèle canadien qui met l'accent sur le multiculturalisme.

Le Québec lui se cherche. Il voudait assimiler comme les Américains mais il ne le peut pas dans le contexte canadien.

Et si c'était le Canada qui avait raison? L'assimilation déclenche toujours des réflexes de résistance. Par exemple, ça fait plus de quatre siècle que le Canada cherche à assimiler les Indiens. Est-ce que ça marche? Nada! Et ce n'est pas faute d'avoir mis de l'énergie là-dedans (pensionnats et tout le toutim).

[Tiger]

Faut pas oublier qu'il fue un temps pour les quebecois voulait légalité vis a vis les amérindiens et parlait de justice...

lol. pourrait-tu donner des exemple de ça ?

Les quebecois de souche c des immigrants francais..

quelle ignorance de l'histoire du canada ! les français et les anglais sont les 2 peuples fondateurs du canada. c'est pour cet raison que les 2 langues officielles du canada sont le français et l'anglais (et non le japonais, l'arabe ou le russe). les indiens représentent seulement 3% de la population du canada et seulement 1% de la population du québec pour ton information. renseigne toi sur l'histoire du canada plûtot que de dire des conneries...

ps: tu viens du maroc, si on suit ton propre raisonnement ridicule, les arabes sont des immigrants au maghreb et le maghreb appartient seulement aux populations berbères d'origine. c'est bien ça ?

[Caplanepourmoi]

Un bel exemple d'accomodements déraisonnables en faveur de musulmans au Royaume-Uni. Des travailleurs non-musulmans ont été empêchés de manger à leur bureau pour ne pas "offenser" des musulmans ? Des machines distributices ont été retiré pour ne pas "offenser" des musulmans (pendant le Ramadan). La soi-disant rectitude politude est-elle devenue une folie ? Et les droits des non-musumans, on en fait quoi ? Pourqoui vouloir créer de façon délibéré, par pur fanatisme religieux, des inconvénients aux non-musulmans ?

Ces accomodements déraisonnables viendront-ils venir au Canada aussi ?

source Daily Express

http://www.dailyexpress.co.uk/posts/view/16309