L'Alberta, locomotive de l'emploi au pays

[nelju]

La création nette de près de 14 000 emplois en Alberta, province qui connaît une situation de plein emploi depuis plusieurs mois déjà, a fait diminuer le taux de chômage canadien de 0,1 % pour se fixer à 6 % en juillet, et ce, malgré de légères baisses un peu partout ailleurs au pays.

En fait, le taux de chômage albertain, qui surfe sur une véritable manne pétrolière, a diminué de 0,5 % en juillet pour se fixer à 3,3 %.

Ailleurs au pays, l'emploi est demeuré stable, les autres provinces canadiennes n'enregistrant pas de changements importants dans le domaine du travail.

Au Québec, le taux de chômage est demeuré stable à 6,9 %, son plus bas niveau depuis 33 ans.

De plus, selon Statistique Canada, le taux d'emploi dans la tranche des 15 à 19 ans s'approche des sommets observés pour la dernière fois au début des années 90.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Econo...a-juillet.shtml

[FROZEN]

Tu vas en ennerver plus d'un avec tes statistiques !!

[brigit]

Effectivement, l'Alberta connaît une belle croissance tirée par l'économie du pétrole. Entre les seuls emplois générés par l'exploitation et tous les emplois créés indirectement (construction, transport, matériel, services), il y a du travail pour 30 ans. (selon l'avis personnel du président du CDE d'Edmonton)

de plus, il semble que les leçons de crises précédentes aient été tirées et que l'Alberta souhaite aussi préserver et diversifier son économie à long terme, notamment en profitant des passerelles entre les technologies (je pense notamment à l'aéronautique). je m'explique, le pétrole (industrie lourde) attirant des ingénieurs et ouvriers spécialisés, cela crée un mouvement qui peut favoriser l'implantation d'industries de pointe (aéronautique et biotech).

on peut quand même un peu tempérer l'enthousiasme en disant que cette croissance ne va pas sans difficulté, laissés-pour-compte et inconvénients (notamment environnementaux).

et que, à l'image du gold rush, certaines villes pourraient connaître une croissance très rapide pour se dépeupler aussi vite. notamment si les sites du nord deviennent plus rentables et plus accessibles à cause du réchauffement (ok ce n'est pas pour demain) que l'exploitation lourde des sables bitumineux.

dans la montée, c'est effectivement un peu difficile pour les autres de voir un équipier passer devant alors qu'on pédale dans la semoule, notamment à cause de pas mal de choses qu'on porte sur le dos (vieilles industries, beaucoup d'infrastructures, conscience sociale et environnementale...). en pente, le plus lourd est parfois plus avantagé, ou s'économise un peu. sur le plat, va savoir... de toute façon, c'est l'équipe qui gagne.

B :haouais:

[Opal]

de plus, il semble que les leçons de crises précédentes aient été tirées et que l'Alberta souhaite aussi préserver et diversifier son économie à long terme, notamment en profitant des passerelles entre les technologies (je pense notamment à l'aéronautique). je m'explique, le pétrole (industrie lourde) attirant des ingénieurs et ouvriers spécialisés, cela crée un mouvement qui peut favoriser l'implantation d'industries de pointe (aéronautique et biotech).

Tres interessant Brigit, aurais-tu des infos precises sur cette diversification? Et les services?

Merci de suivre avec autant d'attention notre lointaine province Tiens quelques petites nouvelles de Calgary:

- On vient de nous refaire presqu'entierement Deerfoot Trail qui m'a l'air bien plus large (ils ont peut-etre rajoute une voie?), dommage qu'ils n'en aient pas profite pour y incruster des reflecteurs entre les voies comme sur les autoroutes americaines.

- Le mythique club Cowboys a ferme juste apres le Stampede, il va reapparaitre bientot un peu plus loin (pas sur de la nouvelle adresse) et le projet Penny Lane vient d'etre approuve pour eriger sur ce pate deux gratte-ciels dont l'architecture evoquera des montagnes .

- Les travaux de la tour Encana ont commence et cela cree de vrais ralentissement au centre puisque la 6eme avenue est fermee au niveau de centre et 1st street.

- Le projet de megamall a Balzac entre Calgary et Airdrie va enfin pouvoir s'enclencher apres que le probleme d'approvisionnement en eau ait enfin ete regle la semaine passe (la conte de Rocky View a enfin accepte). Inauguration prevue a l'automne ou a l'hiver 2008: un stade hyppique, un casino, deux hotels, et un centre commercial avec 2500 magasins.

- Le prochain projet urbain qui va surement commencer bientot aussi est le ring road ou peripherique.

- Ah oui, vu la croissance de la ville et notamment de sa population, les planificateurs urbains de la ville envisagent d'accroitre sa surface de 15%, principalement dans le SE (Calgary est deja la plus grande ville intramuros d'amerique du nord, sa superficie est la meme que celle de NY)

Merci pour le temps que tu consacres a faire des recherches dont tu nous fais si gentiment profiter, et pour tes analyses pertinentes.

Opal

Modifié 12 août 2007 par Opal

[Ficounette]

Effectivement, l'Alberta connaît une belle croissance tirée par l'économie du pétrole. Entre les seuls emplois générés par l'exploitation et tous les emplois créés indirectement (construction, transport, matériel, services), il y a du travail pour 30 ans. (selon l'avis personnel du président du CDE d'Edmonton)

de plus, il semble que les leçons de crises précédentes aient été tirées et que l'Alberta souhaite aussi préserver et diversifier son économie à long terme, notamment en profitant des passerelles entre les technologies (je pense notamment à l'aéronautique). je m'explique, le pétrole (industrie lourde) attirant des ingénieurs et ouvriers spécialisés, cela crée un mouvement qui peut favoriser l'implantation d'industries de pointe (aéronautique et biotech).

dans la B :haouais:

La bio je savais mais l'aéronautique aussi? Y vont pas nous voler ça aussi? Remember le F18 au Manitoba..

[O'Hana]

Frozen :

Tu vas en ennerver plus d'un avec tes statistiques !!

Qui ça ? Et pour quelle(s) raison(s) ?

- O'Hana -

[Blueberry]

Frozen :

Tu vas en ennerver plus d'un avec tes statistiques !!

Qui ça ? Et pour quelle(s) raison(s) ?

- O'Hana -

A mon avis, Frozen fait reference aux trolls et autres forumistes qui critiquent sans arret l'Ouest sans n'y avoir jamais mis les pieds!

Stephanie.

[Lleo]

- Le projet de megamall a Balzac entre Calgary et Airdrie va enfin pouvoir s'enclencher apres que le probleme d'approvisionnement en eau ait enfin ete regle la semaine passe (la conte de Rocky View a enfin accepte). Inauguration prevue a l'automne ou a l'hiver 2008: un stade hyppique, un casino, deux hotels, et un centre commercial avec 2500 magasins.

C'est cool ça, parce que ce qui manquait en Alberta, c'est un centre d'achats enoooorme!

Non, vraiment j'étais tellement étonné que les autorités urbaines puissent approuver une telle chose (2500 magasins dans un centre d'achat suburbaine! ), je suis allé faire des recherches sur ça.

Finalement, à Wikipedia on dit qu'il y aura 180 magasins, "There will be approximately 180 retail stores, restaurants, and entertainment outlets." :sweatingbullets: C'est beaucoup plus raisonnable!

http://en.wikipedia.org/wiki/Crossiron_Mills

[brigit]

Avertissement : comme ce message est assez long, mieux vaut s'installer confortablement avec un chai latte, ou après les premières lignes passer directement aux liens à la fin. Mais tant qu'à faire, plutôt que de surfer de liens en liens, autant lire.

J'aimerais aussi préciser que ma phrase comportait des réserves : "Il semble que ", mes conclusions sont donc perso et la discussion reste ouverte.

En fait de recherches, ceci doit beaucoup au match à la maison entre cur et raison, entre Vancouver-Victoria-surf-kayak-baleines-nerd job et Calgary-Edmonton-wapitis-angus-pépites-brick&mortar.

En plus de quelques infos de première main, nous consultons l'abondante littérature, assez aride il faut bien le dire, du Conference Board, de kpmg, deloitte, moody's, des sites officiels provinciaux, etc

Moi même j'y comprends parfois que pouic dans la masse d'infos contradictoires. Il y a 3-4 ans, on nous dissuadait gentiment de venir en prétendant que tout se passerait en Colombie Britannique. Aujourd'hui on nous vendrait un vieux trailer à prix d'or.

Aéronautique

Mon job actuel consiste en partie à m'occuper de financement aircraft (sale&lease-back, wet lease, offshore, défense). Au salon du Bourget, j'ai donc discuté diversification, par hasard :chechemeu: et de manière informelle :chouette: , avec quelques représentants de l'industrie aéronautique d'Alberta. Ce sont eux qui ont évoqué le fait de profiter de l'attractivité de la province pour bénéficier d'ingénieurs et ouvriers de haut niveau.

Or la diversification vers les industries à forte valeur ajoutée n'est pas le fruit d'une génération spontanée. L'essor des biotechs est ancien. Il faut donc prendre un peu de recul. Et pas seulement sur les dernières années, même si c'est assez rigolo de lire certains rapports des années 2001-2002 où, justement, on tirait les sonnets d'alarme sur l'échec du PCI à rendre Calgary attractive (!) cf l'établissement de la task force de M. Edwards (il est partout celui-là !)

According to the 2002 and 2007 socio-economic outlook prepared for the city, the Calgary economic region (which includes surrounding communities like Cochrane) lost about 4,000 jobs in the first half of 2002. The decline, albeit small at less than 1% of the region's total employment of 612,000, was the first in five years.

The Edwards-led task force focused on addressing challenges like unemployment in 2003 and beyond. http://www.albertaventure.com/abventure_49...amp;doc_id=4841

et pour le fun: http://www.albertafmc.com/index.html

mais revenons à nos moutons

Pour comprendre la diversification vers les industries à forte valeur ajoutée, il faut parler de la volatilité du PIB en Alberta. (Restez ! je vous épargne les chiffres)

Les politiciens n'aiment rien moins que la volatilité des revenus. On leur reproche de trop dépenser en période faste et de ne pas avoir été assez prévoyants en période de vaches maigres. Et, dans une province assez conservatrice où on s'y connaît en vaches, c'est assez gênant.

Le moins qu'on puisse dire c'est que les revenus du pétrole et du gaz sont très volatiles et que le budget de l'Alberta a connu, en conséquence, quelques soucis.

D'où l'idée de le rendre moins sensible. Et même pendant la période d'enthousiasme actuelle, force est de constater que la part des revenus énergétiques est bel et bien en diminution, comme l'indique le site du gouvernement, passée en 20 ans d'un tiers à un quart du PIB. "Energy now is one-quarter of Alberta's gross domestic product. 20 years ago it was more than one-tird" (http://www.gov.ab.ca/home/181.cfm)

Le mot d'ordre étant diversifier pour stabiliser.

Mais pas seulement à cause du pétrole et du gaz. Prenons les deux piliers de l'économie : agriculture et ressources naturelles. (par parenthèse le lien avec les biotechs est direct entre ces 2 industries, j'y reviendrai après)

Agriculture.

On pourrait croire que la volatilité ne concerne pas l'agriculture. Pas si sûr.

Promenons-nous aux alentours de Calgary pour se rendre compte de la géographie particulière de l'agriculture et sortir du cliché d'abondance de la prairie. prendre une 'tite pause au grand air, ça éclaire les idées. :haouais:

Une petit balade à l'est et on tombe sur Drumheller et les badlands ; au sud, le paysage est bien aride ; plutôt que le KE II, faire un tour sur les petites routes entre Calgary et Edmonton, on se rend compte que ce n'est pas la plaine mais un terrain ondulé, pas bien haut certes mais où une moissonneuse passe une bonne partie du temps sur un plan incliné ; à l'ouest, les montagnes surgissent de la plaine brusquement, on passe en quelques minutes d'une terre semi-aride à un climat de montagne. Pas d'élevage de demi-montagne possible (adieu fromage). Au nord, le climat est-ce qu'il est

En tout cas, bien peu d'arbre en dehors des forêts, encore moins d'arbres fruitiers. Pas de bocage.

D'où des difficultés et la dépendance à plusieurs monocultures (colza-canola, orge pour le bétail -et non pas maïs-).

(une petite digression sur l'irrigation qui permet actuellement de gagner des terres dans le sud ? Non, ça serait trop long mais gardons ça en tête quand même)

Pour l'élevage, les races de bovins résistantes au froid sont, au départ, spécialement sélectionnées pour être engraissées l'hiver dans des parcs, c'est-à-dire sur la surface d'un terrain de foot entourée par la neige. Aujourd'hui, les parcs fonctionnent toute l'année. On est loin de l'open range mythique (je vais me faire maudire mais bon, j'ai mes opinions).

D'où antibio et hormones d'un côté, ogm de l'autre. Or ça, les Européens n'aiment pas trop. Le marché européen est donc quasiment fermé, le marché US assez protecteur prend le moindre prétexte pour refuser les bovins (parfois un peu zinzins). Bref, une volatilité relative mais quand même avec des crises sévères.

(une 'tite bière pour détendre l'atmosphère ? Ah vous préférez le cognac, j'en rapporterai encore la prochaine fois que je viens, promis. :sweatingbullets: )

A cela, il faut ajouter la rapide mécanisation de l'agriculture, et on comprend 1) pourquoi il y a besoin de peu de main d'uvre mais des techniciens qualifiés, capable de gérer dosages vétérinaires, cultures sensibles et irrigationet 2) l'importante croissante de la biotechnologie.

En ce qui concerne le pétrole (et le gaz), on peut aisément constater que le pétrole est exploité depuis longtemps en Alberta, sans que cela ait boosté l'économie, sauf très récemment. Mais pourquoi donc ? :damned:

Sans entrer trop dans les détails techniques, cela a affaire avec la qualité de l'huile, euh pardon, du pétrole, qui est moins "bonne" que celle du pétrole du golfe par exemple. Donc moins rentable. Au moment des premières crises pétrolières, l'économie a connu une envolée en même temps que les prix. Puis les prix sont retombés, laissant pas mal de gens et d'entreprises sur le carreaux. Ce qui a refroidi pas mal d'enthousiasmes. Même chose si on observe les cours du gaz.

Nous savons aussi que l'exploitation des sables bitumineux n'est "rentable" que parce que les prix sont élevés et que les US veulent diversifier leurs sources.

Sans jouer les cassandres, il y a quelques scénarii, envisageables, des plus ou moins farfelus -découverte de nouveaux gisements très accessibles, ouverture de la route du nord, nouvelles énergies, génération spontanée d'éco-consommateurs vivant de frugalité et d'eau fraîche- aux catastrophiques -grave crise politique mondiale puis économique- qui rendent prudent : les très lourds investissements nécessaires seront alors vite abandonnés. Syndrome du gold rush et des villes fantômes.

Évidemment, on n'en prend pas le chemin mais ce sont des hypothèses à ne pas négliger. Surtout quand on est banquier, homme politique et que l'exploitation des sables soulèvent d'autres questions.

Même si c'est anecdotique, on peut voir une illustration du scepticisme dans le récent refus de quelques éleveurs, au sud de Calgary, d'un nouveau projet d'exploitation pétrolière.

Il existe donc une mémoire collective sur un terrain à la fois conservateur et prudent, mais aussi innovant (pionnier si on veut être romantique) et une classe politique qui a pris la mesure de la dépendance non seulement à 2 industries mais aussi aux marchés extérieurs.

Au passage, noter que les biotechs trouvent un nouveau débouché : la dépollution.

Les convergences entre les secteurs industriels sont donc particulièrement intéressantes : dépollution, irrigation, technologies à forte valeur ajoutée.

Mais on peut penser que, sans le boom actuel, il est probable que l'Alberta aurait eu du mal à attirer les talents nécessaires, malgré l'effort financier du gouvernement à encourager la diversification.

Une analyse un peu attentive permet de comprendre pourquoi ce n'est pas si évident d'attirer du personnel, et notamment des ingénieurs. Par exemple, la légende qui rapporte que n'importe quel balayeur à Fort McMurray gagne deux fois plus qu'un ingénieur n'est pas sans fondement. Et alors que les ouvrier vivent à 6 ou 10 dans un baraquement, travaillent à -40, 12 h par jour, loin de leur famille bon nombre d'ingénieurs ne sont pas disposés après avoir fait 7 ans d'études à vivre longtemps à ce régime, leurs femmes encore moins.

La promesse de big bucks ne suffit plus. Les attentes sont aujourd'hui bien différentes et plus exigeantes. Ainsi, un effort certain de communication est fait envers les épouses, il suffit de lire entre les lignes des articles et brochures de promotion.

A cela s'ajoute évidemment le coût du logement, le manque d'infrastructures, y compris culturelles, mais aussi de garde pour les enfants, et même diffus, le manque de perspective et les craintes à long terme. Les transferts de compétences ont donc bien des chances de se faire.

Tout ceci nous amène au développement d'une autre industrie à forte valeur ajoutée, quoique bien plus confidentielle :

j'ai nommé la finance de marché.

[là, je sens que j'ai perdu le peu de lecteurs qui avaient survécu mais je persiste]

Pour réduire les risques de forte volatilité des revenus des ressources naturelles, on utilise les instruments financiers : dérivés (futures et options) et pour financer les dépenses nécessaires aux infrastructures : obligations. D'où le développement naturel de la place financière de Calgary.

Qui elle aussi s'intéresse aux capacités des forts en maths que sont les ingénieurs excellents risk managers - voili voilou ! :w00t:

c'était la petite démo du jour. pour le tourisme et la vitalité des agences de rencontres pour cadres surbookés, on verra un autre jour.

B

Comme je ne suis pas douée, il n'y a pas forcément un lien et ce n'est pas exhaustif.

www.aviationcouncil.ab.ca/asag/

www.alis.gov.ab.ca/careershop

www.alberta-canada.com/aero

www.amscanada.com www.orces.gc.ca/aete www.ccuvs.com www.cdlsystems.com

www.edalliance.ca www.missionuav.com www.microhardcorp.com www.spar.ca

Meggitt à Medecine Hat, ect

Highlights of the Alberta Economy. A KPMG Competitive Alternatives Access to Equity Capital Issues

Equity Capital and The Commercialization of Early Stage Technologies in Alberta,

http://www.finance.gov.ab.ca/publications/...t2007/tprc.html

Conference Boards Provincial Outlook Summer 2006.

http://www.conferenceboard.ca/

http://www.competitivealternatives.com/ind...es/default.html

http://www.wd.gc.ca/rpts/research/kpmg/wd_e.pdf

http://www.wd.gc.ca/programs/default_e.asp

www.engineering.ualberta.ca

http://www.cea.ca

[Opal]

Finalement, à Wikipedia on dit qu'il y aura 180 magasins, "There will be approximately 180 retail stores, restaurants, and entertainment outlets." :sweatingbullets: C'est beaucoup plus raisonnable!

http://en.wikipedia.org/wiki/Crossiron_Mills

Tu as tout a fait raison Ralph Klein, euh Doppler, au temps pour moi (pour les puristes francophiles, et -autant pour- moi pour les modernes francophiles) je devais penser aux 5000 places de parking...Merci d'avoir rectifie, cela ramene effectivement a des dimensions plus humaines.

(une 'tite bière pour détendre l'atmosphère ? Ah vous préférez le cognac, j'en rapporterai encore la prochaine fois que je viens, promis. :sweatingbullets: )

Chiche

[Abouzyad]

Salut

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est vu l'engouement qu'a connu l'alberta, l'immobilier est monte d'une facon folle. Tenez vous bien.Quand je suis arrive ici il y a deux ans et demi, j'ai loue une townhouse a $870, puis un apprt a $839. Maintenant, la townhouse est a $ 1600, et l'appart a $1539. Un collegue a achete sa maison $195000, maitenant $ 520000.No comment

Abouzyad

[Miss Aki]

Bonjour,

J'aimerais savoir si quelqu'un a deja pris des cours d'anglais au YMCA de calgary et si vous avez été satisfaits.

Les tarifs pour 12 weeks s'elèvent à 580$ pour les non residents comme moi, niveau basic à Adv (de 12H à 14h).

Connaissez vous d'autres adresses pas chères pour les non-résidents.

Par avance, merci

[woool]

Bonjour,

J'aimerais savoir si quelqu'un a deja pris des cours d'anglais au YMCA de calgary et si vous avez été satisfaits.

Les tarifs pour 12 weeks s'elèvent à 580$ pour les non residents comme moi, niveau basic à Adv (de 12H à 14h).

Connaissez vous d'autres adresses pas chères pour les non-résidents.

Par avance, merci

J'ai suivi une partie d'un des cours du YWCA (320 5 Avenue SE, Calgary, AB T2G 0E5) : Workplace Communication Skills.

Et j'en suis très content, la fille qui donne le cours (Aimee) est vraiment super compétente, énergique et pleine de bonne humeur

Je ne sais pas ce qu'il en est des autres cours du YWCA donnés par d'autres personnes. Pour info, les cours du YWCA sont ouverts à tous.

Pour ceux qui sont résidents permanents, il y a le [post=http://www.cic.gc.ca/english/resources/publications/welcome/wel-22e.asp]programme LINC.

[Miss Aki]

Tu n'en connais pas d'autres wool? je sais aussi que la bibliothèque propose des cours axés sur la conversation et c'est gratis.

Bonjour,

J'aimerais savoir si quelqu'un a deja pris des cours d'anglais au YMCA de calgary et si vous avez été satisfaits.

Les tarifs pour 12 weeks s'elèvent à 580$ pour les non residents comme moi, niveau basic à Adv (de 12H à 14h).

Connaissez vous d'autres adresses pas chères pour les non-résidents.

Par avance, merci

J'ai suivi une partie d'un des cours du YWCA (320 5 Avenue SE, Calgary, AB T2G 0E5) : Workplace Communication Skills.

Et j'en suis très content, la fille qui donne le cours (Aimee) est vraiment super compétente, énergique et pleine de bonne humeur

Je ne sais pas ce qu'il en est des autres cours du YWCA donnés par d'autres personnes. Pour info, les cours du YWCA sont ouverts à tous.

Pour ceux qui sont résidents permanents, il y a le [post=http://www.cic.gc.ca/english/resources/publications/welcome/wel-22e.asp]programme LINC.

[woool]

Désolé mais n'ayant testé que le YWCA, je ne sais pas ce qu'il en est des autres cours dans la ville.

Le choix doit être assez vaste vu le nombre de personnes qui ont besoin de cours en arrivant.

Bonne chance pour ta recherche.

[Minimoi]

Frozen :

Tu vas en ennerver plus d'un avec tes statistiques !!

Qui ça ? Et pour quelle(s) raison(s) ?

- O'Hana -

A mon avis, Frozen fait reference aux trolls et autres forumistes qui critiquent sans arret l'Ouest sans n'y avoir jamais mis les pieds!

Stephanie.

Des trolls ?

[woool]

Minimoi, on utilise troll pour désigner une personne participant à un espace de discussion qui cherche à détourner insidieusement le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants (définition Wikipedia).

Je suis tombé sur ta version de la fable "La cigale et la fourmi" et j'ai adoré, d'accord à 300% !!!

[Minimoi]

Minimoi, on utilise troll pour désigner une personne participant à un espace de discussion qui cherche à détourner insidieusement le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants (définition Wikipedia).

Je suis tombé sur ta version de la fable "La cigale et la fourmi" et j'ai adoré, d'accord à 300% !!!

Merci pour les explications Wool. Troll pour moi égalait petit bonhomme avec les cheveux droits et multicolores que je collectionnais quand j'étais enfant Genre ça : http://z.about.com/d/collectdolls/1/0/N/X/trolls06c.jpg

Je ne voyais pas trop le lien!

Désolée pour le scrappage du fil de discussion tout le monde! :blushing:

Modifié 20 août 2007 par Minimoi

[woool]

Minimoi, on utilise troll pour désigner une personne participant à un espace de discussion qui cherche à détourner insidieusement le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants (définition Wikipedia).

Je suis tombé sur ta version de la fable "La cigale et la fourmi" et j'ai adoré, d'accord à 300% !!!

Merci pour les explications Wool. Troll pour moi égalait petit bonhomme avec les cheveux droits et multicolores que je collectionnais quand j'étais enfant Genre ça : http://z.about.com/d/collectdolls/1/0/N/X/trolls06c.jpg

Je ne voyais pas trop le lien!

Désolée pour le scrappage du fil de discussion tout le monde! :blushing:

Mort de rire pour la photo !

Je vais continuer le scrappage du fil.

Je donnais la description de la personnalité, on peut prendre ta description physique car on ne connait pas le visage des trolls du site LOL !