Aide Financière aux Etudes

[René16]

C'est drole monsieur René16 a chaque fois que je vous lis, je m'interroge...

Mettez vous une journée dans la peau d'un immigrant qui arrive ici, qui vois que ses diplome ne lui servent a rien qu'il doit recommencer a 0. Et en plus faire face au gens...

Il a deux choix, soit il trouve un travail au salaire minimum et il travail comme ca comme un défoncé pour rien en fin de compte, ou bien il prend son courage a deux main et, il refait toute ses études pour s'offrir une belle vie...

Dites moi monsieur René dans l'intérêt des futurs Québecois qui font tant pitié que ca a vos yeux. N'est-il pas mieux de percevoir les impots d'un homme qui gagne 40 000 $ par année, grâce aux étude qu'il aura refait ( oui avec l'aide de PRET et bourses, la bourse représente 25% du total. Ou encore c'est mieux de percevoir les impot d'un homme qui gagne 16 000 $ par année ? En fin de compte celui qui gagne 16 000$ parce qu'il a pris le job au salaire minimum, tout ce qui est percu sur son salaire comme impot, lui est remis a la fin de l'année vu son salaire trop bas...

Je ne sais pas ce que je ferais à sa place. Mais je sais qu'il y a tromperie. Maintenant t'es-tu déjà demander pourquoi on accueillait des immigrants si on n'a pas de jobs à leur offrir et si on ne considère pas du tout leur formation? (Désolé, je ne veux pas offenser personne mais on ne peut pas être ingénieur en Amérique du nord avec un diplome d'Alger. C'est le même nom mais ce n'est pas la même formation)

Il a présentement au Québec seulement 300,000 chomeurs dont 60,000 sont des immigrants et il y a 300,000 BS dont 75,000 sont des immigrants pour à peu près 70,000 jobs offertes. Bref t'as 600,000 sans-emplois dont 135,000 immigrants (y'a à peu près 600,000 immigrants adultes au Québec. Si tu considères les femmes au foyer (j'ai pas le chiffre) ça te donne une idée à peu près de la réussite de nos politiques d'immigration) pour 70,000 jobs.

De ces 70,000 jobs, la moitié sont des jobs de merde que personne ne veut faire puisque les programmes de BS et de chomage sont plus avantageux. L'autre moitié sont des belles jobs qui peuvent être comblées facilement par les nouveaux diplomés et par ceux qui veulent changer de jobs. Reste une infime proportion de jobs qui ne trouvent pas preneur (je pense aux infirmières, aux bouchers, aux patissiers, à un certain nombre de techniciens, mais bon c'est seulement quelques milliers d'emplois)

Bref, les besoins du Québec en main-d'oeuvre étrangères sont plutot limitées, voire très limitées. Pourtant on continue à accueillir des quotas records d'immigrants. Cherchez l'erreur?

Sais-tu où se trouve l'erreur? Dans une vision à court terme. La pyramide d'âge du Québec est inverse. Même si le taux de natalité s'améliore un peu, la croissance démographique du Québec dépend plus de l'immigration que des naissances. Même si chaque couple faisait 6 enfants aujourd'hui, ceux-ci ne peuvent aller sur le marché du travail avant 2025. Ça signifie que d'ici quelques années, il y aura 55 retraités pour 45 travailleurs.

Sais-tu ce que ça signifie? Que le Québec rechigne à donner du travail décent aux immigrants parce que les gens de ta génération se sont taillés des conventions collectives en béton pour s'assurer des emplois à vie et des retraites confortables. Les jeunes nés ici connaissent d'ailleurs les mêmes problèmes que les immigrants. Puis vous finirez par dégager, tôt ou tard. Les enfants nés ici ne seront pas assez nombreux pour vous remplacer. Certains partent ailleurs (comme les médecins qui font leur internat ailleurs. Ça te dit quelque chose, là?). Et leurs impôts ne seront pas assez élevés pour payer vos remplacements de hanches et vos couches. Là, il y aura vraiment urgence. Alors le Québec est en train de se créer un coussin de sécurité, tranquillement pas vite, là. Disons, pour 2015 ... Cam aura alors 35 ans. Ça fait tilt là, entre les deux oreilles?

L'Europe occidentale va sombrer avant nous puisque là-bas ils sont déjà rendus à 18-19% de personnes âgées. Au Québec on arrive à peine à 14%.

Au Japon, où tous les vieux sont aux couches, on est rendu à 20% de personnes âgées. C'est le pays le plus vieux de la terre. Et juste la deuxième puissance économique au monde.

A l'autre bout de l'échelle, le Mali et le Niger ont 2% de personnes âgées. Faire rimer vieillisement de la population avec appauvrissement est une hérésie, une insulte à l'intelligence

Pour ton info, toi qui méprises terriblement les vieux, Janette Bertrand pète le feu à 82 ans. Elle n'a pas assez de ses 24 heures pour faire tout ce qu'elle veut faire. Ferland vient de prendre un semi-retraite à 73 ans. Dodo fait encore des shows à 75 ans. Y'a plein de vieux au Québec en parfaite santé (on a la 6e plus haute espérance de vie au monde grace à notre merveilleux système de santé gratuit et accessible à tous) qui sont encore très productifs à 70-75 ans.

J'oubliais un proverbe africain: "un vieux qui meurt c'est une bibliothèque qui brule"

[O'Hana]

René16 :

Il a présentement au Québec seulement 300,000 chomeurs dont 60,000 sont des immigrants et il y a 300,000 BS dont 75,000 sont des immigrants pour à peu près 70,000 jobs offertes. Bref t'as 600,000 sans-emplois dont 135,000 immigrants (y'a à peu près 600,000 immigrants adultes au Québec. Si tu considères les femmes au foyer (j'ai pas le chiffre) ça te donne une idée à peu près de la réussite de nos politiques d'immigration) pour 70,000 jobs.

Il est plus pertinent de raisonner en termes de flux plutôt qu'en termes de stock.

Ton raisonnement est de prendre une photo de la situation à un instant T et de faire des pronostics à partir de cet élément-là seulement. C'est comme baser une décision d'achat d'actions d'une entreprise sur sa dernière performance financière mensuelle sans regarder plus loin. D'ailleurs, je me demande où tu as trouvé ton nombre de 70 000 jobs, tes sources seraient appréciées, merci.

Les taux de chômage, d'activité et d'emploi n'ont jamais été aussi bons au Québec comme dans tout le Canada d'ailleurs : Emploi-Québec prévoit plus de 600 000 emplois à combler d'ici 2010. Même en ouvrant les robinets de l'immigration à fond, cela ne sera pas suffisant pour combler les besoins en main-d'oeuvre d'après StatCan. L'échec des politiques d'immigration est plutôt d'ordre qualitatif (améliorer le profil de travailleur immigrant pour une meilleure adéquation avec les besoins) que quantitatif comme tu l'avances.

Et sur le plan strictement économique, il est de loin préférable pour une économie d'avoir un nombre de chercheurs d'emplois supérieur au nombre d'emplois offerts pour éviter une spirale inflationniste des prix et des salaires.

Et je ne suis même pas rentré dans les nuances nécessaires à considérer dans les populations dont tu parles pour avoir une argumentation ajustée (ex :travailleurs encouragés et découragés faisant varier le taux de chômage, et la proportion de prestataires de l'assistance-emploi sans contrainte ou contrainte légères).

L'Europe occidentale va sombrer avant nous puisque là-bas ils sont déjà rendus à 18-19% de personnes âgées. Au Québec on arrive à peine à 14%.

Exception faite du Japon, le Québec sera l'endroit en Occident où la proportion des 65 ans et plus atteindra le plus rapidement les 24% de la population en raison des effets conjugués de la forte cohorte des baby-boomers qui ont très peu d'enfants. Là est toute la particularité du Québec dans le phénomène généralisée du vieillissement que connaîtra tout l'Occident.

Et contrairement au Japon et au reste de l'Occident, le Québec est plus fragile économiquement quand on regarde la taille de son PIB, sa balance commerciale et la structure de ses industries par exemple.

Blueberry4579 :

Si tu decides de reprendre des etudes, en tant que resident permanent, tu paieras les memes tarifs que les Canadiens.

Au Québec, le résident permanent ayant une preuve de résidence au Québec paiera les mêmes frais de scolarité qu'un étudiant québécois et non qu'un étudiant canadien. Un étudiant canadien (albertain, ontarien, etc) paie en effet des frais supérieurs que l'étudiant québécois ici.

Friendyyy :

bienvenu(e) au Québec. Ici c'est le capitalisme pure et dur, on t'aide tant que tu les ( institutions finaciéres) engraisse(payer des intérêts)

Si le système québécois d'Aide Financière aux Études est l'expression d'un "capitalisme pur et dur", je n'ose imaginer comment tu qualifierais la réalité financière d'un étudiant aux États-Unis par exemple.

- O'Hana -

[Angela]

Au Japon, où tous les vieux sont aux couches, on est rendu à 20% de personnes âgées. C'est le pays le plus vieux de la terre. Et juste la deuxième puissance économique au monde.

A l'autre bout de l'échelle, le Mali et le Niger ont 2% de personnes âgées. Faire rimer vieillisement de la population avec appauvrissement est une hérésie, une insulte à l'intelligence

Pour ton info, toi qui méprises terriblement les vieux, Janette Bertrand pète le feu à 82 ans. Elle n'a pas assez de ses 24 heures pour faire tout ce qu'elle veut faire. Ferland vient de prendre un semi-retraite à 73 ans. Dodo fait encore des shows à 75 ans. Y'a plein de vieux au Québec en parfaite santé (on a la 6e plus haute espérance de vie au monde grace à notre merveilleux système de santé gratuit et accessible à tous) qui sont encore très productifs à 70-75 ans.

J'oubliais un proverbe africain: "un vieux qui meurt c'est une bibliothèque qui brule"

René, je voudrais faire quelques mises au point:

1) Je m'excuse d'abord pour des propos durs tenus à votre endroit. Je le regrette mais les paroles s'envolent et les écrits restent.

2) Le Québec a une richesse, une qualité de vie et globalement des acquis à préserver. Ce qui n'est pas le cas des pays comme le Niger et le Mali. Le mien aussi d'ailleurs.

3) Je ne méprise nullement les vieux (et tu n'en fais pas encore partie), pour la bonne raison qu'ici, je me sens plus proche d'eux que de ma propre génération. J'ai grandi dans un milieu assez sensible au leur (pas trop riche, famille nombreuse, rapports tricotés serrés, solidarité, valeur du travail, etc.). Ma génération nombriliste, j'ai du mal à accrocher. Flanquer ses vieux parents au CHSLD et aller travailler à Hong Kong, très peu pour moi ...

5) Beaucoup de Québécois sont productifs à 70 ans. Je le sais. Et tant mieux pour nous s'ils sont productifs. Mais peut-on logiquement demander à quelqu'un qui a trimé dur pendant 50 ans de faire davantage? S'il veut bien, no problem. Sinon, il a bien mérité son repos et il peut bien, pour une fois, faire ce qu'il aime et non ce qu'il est obligé de faire pour gagner sa croûte. S'il est en santé, tant mieux aussi. Ça fait son bonheur et celui des contribuables ...

Quant à toi, mets-toi une bonne fois dans la tête qu'un immigrant n'est pas un Bougon. Nous choisissons le Québec et il nous choisit ... Un peu comme on choisit de se marier à un de nos chums plutôt qu'à un autre. On le choisit, convaincu que nous pourrons le rendre heureux. Ça n'arrive pas toujours et tout n'est pas rose tous les jours mais ce n'est pas faute d'avoir essayé. Tes allusions à ceux qui "profitent" du système me font sortir de mes gonds. En arrivant ici, je ne savais absolument pas que je pouvais recevoir un chèque quelconque de la part du gouvernement. Chez moi, ça n'existe pas, vois-tu. J'ai failli tomber de ma chaise quand j'ai reçu mon premier chèque (TPS? Retour d'impôt? PFCE? je sais même plus). Mais c'est quoi ce gouvernement qui donne des chèques aux gens?

Tu te trompes fort si tu crois qu'on immigre pour ça.

Modifié 5 juillet 2007 par Angela

[Blueberry]

Blueberry4579 :

Si tu decides de reprendre des etudes, en tant que resident permanent, tu paieras les memes tarifs que les Canadiens.

Au Québec, le résident permanent ayant une preuve de résidence au Québec paiera les mêmes frais de scolarité qu'un étudiant québécois et non qu'un étudiant canadien. Un étudiant canadien (albertain, ontarien, etc) paie en effet des frais supérieurs que l'étudiant québécois ici.

Oui, c'etait ce que je voulais dire a la base, qu'il payerait les memes tarifs que les locaux. Mais ne jouons pas avec les mots n'est ce pas....

Stephanie.

[Friendyyy]

Friendyyy :

bienvenu(e) au Québec. Ici c'est le capitalisme pure et dur, on t'aide tant que tu les ( institutions finaciéres) engraisse(payer des intérêts)

Si le système québécois d'Aide Financière aux Études est l'expression d'un "capitalisme pur et dur", je n'ose imaginer comment tu qualifierais la réalité financière d'un étudiant aux États-Unis par exemple.

- O'Hana -

tout est relatif, tu te compares au States qui est trés loin d'être une réference, dans le contexte de ce fil, où la devise est : With money you can make your dreams come true!! J'avais pris comme réference des pays, comme la France par exemple, où l'on peut faire des études sans s'endetter.

[René16]

René16 :

Il a présentement au Québec seulement 300,000 chomeurs dont 60,000 sont des immigrants et il y a 300,000 BS dont 75,000 sont des immigrants pour à peu près 70,000 jobs offertes. Bref t'as 600,000 sans-emplois dont 135,000 immigrants (y'a à peu près 600,000 immigrants adultes au Québec. Si tu considères les femmes au foyer (j'ai pas le chiffre) ça te donne une idée à peu près de la réussite de nos politiques d'immigration) pour 70,000 jobs.

Il est plus pertinent de raisonner en termes de flux plutôt qu'en termes de stock.

Ton raisonnement est de prendre une photo de la situation à un instant T et de faire des pronostics à partir de cet élément-là seulement. C'est comme baser une décision d'achat d'actions d'une entreprise sur sa dernière performance financière mensuelle sans regarder plus loin. D'ailleurs, je me demande où tu as trouvé ton nombre de 70 000 jobs, tes sources seraient appréciées, merci.

Les taux de chômage, d'activité et d'emploi n'ont jamais été aussi bons au Québec comme dans tout le Canada d'ailleurs : Emploi-Québec prévoit plus de 600 000 emplois à combler d'ici 2010. Même en ouvrant les robinets de l'immigration à fond, cela ne sera pas suffisant pour combler les besoins en main-d'oeuvre d'après StatCan. L'échec des politiques d'immigration est plutôt d'ordre qualitatif (améliorer le profil de travailleur immigrant pour une meilleure adéquation avec les besoins) que quantitatif comme tu l'avances.

Et sur le plan strictement économique, il est de loin préférable pour une économie d'avoir un nombre de chercheurs d'emplois supérieur au nombre d'emplois offerts pour éviter une spirale inflationniste des prix et des salaires.

Et je ne suis même pas rentré dans les nuances nécessaires à considérer dans les populations dont tu parles pour avoir une argumentation ajustée (ex :travailleurs encouragés et découragés faisant varier le taux de chômage, et la proportion de prestataires de l'assistance-emploi sans contrainte ou contrainte légères).

L'Europe occidentale va sombrer avant nous puisque là-bas ils sont déjà rendus à 18-19% de personnes âgées. Au Québec on arrive à peine à 14%.

Exception faite du Japon, le Québec sera l'endroit en Occident où la proportion des 65 ans et plus atteindra le plus rapidement les 24% de la population en raison des effets conjugués de la forte cohorte des baby-boomers qui ont très peu d'enfants. Là est toute la particularité du Québec dans le phénomène généralisée du vieillissement que connaîtra tout l'Occident.

Et contrairement au Japon et au reste de l'Occident, le Québec est plus fragile économiquement quand on regarde la taille de son PIB, sa balance commerciale et la structure de ses industries par exemple.

- O'Hana -

Le nombre de chomeurs oscille entre 300 et 400,000 depuis plus d'une décennie. Si le taux de chomage baisse c'est parce que le nombre de travailleurs augmente. Le dénominateur augmentant et le numérateur baissant faiblement, ben le taux de chomage baisse.

Le 70,000 emplois disponibles vient de la radio il y a quelques mois. C'est peut-être moins que ca. J'ai entendu dernièrement qu'il y avait 4,000 emplois disponibles à Québec. Comme Québec a le plein emploi (5%) et fait un peu plus de 10% de l'économie québécoise, ben le nombre d'emplois disponibles seraient plus près de 40,000, voire 30,000.

Je ne comparerai pas le Québec avec le Japon mais si le Japon peut être présentement la 2e puissance industrielle du monde avec 20% de vieux et le Niger le pays le plus pauvre du monde avec seulement 2%, je vois rien de catastrophique à ce que le % de vieux au Québec monte à 15, 16, 17, 18% au cours des 20 prochaines années.

(En passant, est-ce que tu savais que la population immigrante au Québec était plus vieille, beaucoup plus vieille en fait, que la population québécoise? Comme tu sembles tout savoir, dis-nous pourquoi?)

Enfin, l'augmentation du nombre de bras prêts à travailler à tout prix a peut-être des effets anti-inflationistes, mais elle empêche les travailleurs -surtout les petits travailleurs- de voir augmenter leur salaire, les employeurs ayant le choix. Pourquoi penses-tu que les employeurs sont, avec le Parti Libéral, les plus grands défenseurs de nos politiques d'immigration?

[O'Hana]

René16 :

Le nombre de chomeurs oscille entre 300 et 400,000 depuis plus d'une décennie. Si le taux de chomage baisse c'est parce que le nombre de travailleurs augmente. Le dénominateur augmentant et le numérateur baissant faiblement, ben le taux de chomage baisse.

Les caractéristiques de la population active (PA) : si on prend le cas du Québec, la PA est composée des gens de 16 ans et plus se déclarant en emploi ou en recherche d'emploi lorsque StatCan fait son enquête mensuelle sur la population active lui permettant d'établir, entre autre, le taux de chômage (TC).

Le TC est donc la part d'actifs se déclarant en recherche d'emploi par rapport à l'ensemble des actifs se déclarant l'être ou ayant un emploi (car je peux très bien avoir 16 ans et + et ne pas être en emploi ou en recherche d'emploi : rentiers, femmes au foyer, étudiants, invalides, etc).

Il peut y avoir plusieurs raisons expliquant une baisse du TC et pas juste celle que tu mentionnes. Ainsi, le TC peut baisser quand beaucoup d'actifs, découragés de l'état du marché du travail, se déclare inactifs quand StatCan les interroge. Ils sont alors automatiquement retirés de la PA, faisant automatiquement baisser le TC et faisant croire à une amélioration de l'économie alors que ce n'est pas le cas. Même si l'économie va bien, il y a quand même une proportion de travailleurs découragés qui persiste : je pense notamment aux anciens travailleurs des industries forestière et textile qui, mondialisation oblige, ne peuvent retrouver du travail dans leur domaine car TOUT le secteur est morose.

Actuellement, au Québec comme ailleurs au Canada, c'est un effet mécanique auquel on assiste : les fortes pénuries de main-d'oeuvre encouragent beaucoup de travailleurs à se déclarer de nouveau actifs et on a une compression du TC qui ne pourra jamais atteindre le zéro absolu car il y aura toujours des gens qui ne voudront pas ou qui ne pourront pas travailler.

Le 70,000 emplois disponibles vient de la radio il y a quelques mois. C'est peut-être moins que ca. J'ai entendu dernièrement qu'il y avait 4,000 emplois disponibles à Québec. Comme Québec a le plein emploi (5%) et fait un peu plus de 10% de l'économie québécoise, ben le nombre d'emplois disponibles seraient plus près de 40,000, voire 30,000.

Calcul audacieux que tu fais là, compte tenu des spécificités du marché du travail de chaque région du Québec. Voir juste en quantité ne suffit pas : il faut regarder aussi la qualité des emplois (temps plein, partiel, sur appel, etc) et le profil des compétences (professionnel, intermédiaire, personnel de soutien, etc) sans parler de la répartition entre les trois secteurs (primaire, secondaire et tertiaire).

Je ne comparerai pas le Québec avec le Japon mais si le Japon peut être présentement la 2e puissance industrielle du monde avec 20% de vieux et le Niger le pays le plus pauvre du monde avec seulement 2%, je vois rien de catastrophique à ce que le % de vieux au Québec monte à 15, 16, 17, 18% au cours des 20 prochaines années.

Dans ce cas, tu es probablement le seul à ne pas trop t'inquiéter car les plus alarmistes - les Lucides - et mêmes les moins - Les Solidaires - admettent la pression que la prise en charge des aînés va constituer sur les finances publiques. Ça prend des contribuables pour les services publics. Il y en aura de moins en moins à cause de la dénatalité. Les revenus de l'état vont donc baisser alors que ses dépenses vont, dans le meilleur des cas, continuer à augmenter graduellement (et exploser dans le pire).

(En passant, est-ce que tu savais que la population immigrante au Québec était plus vieille, beaucoup plus vieille en fait, que la population québécoise? Comme tu sembles tout savoir, dis-nous pourquoi?)

Je ne peux expliquer un phénomène dont j'ignore l'existence - mais je suis flatté que tu me reconnaisses une certaine omniscience :biohazar: -. Donne-moi la source de ton information que j'aille en prendre connaissance et il me fera un plaisir d'en discuter ensuite.

Enfin, l'augmentation du nombre de bras prêts à travailler à tout prix a peut-être des effets anti-inflationistes, mais elle empêche les travailleurs -surtout les petits travailleurs- de voir augmenter leur salaire, les employeurs ayant le choix. Pourquoi penses-tu que les employeurs sont, avec le Parti Libéral, les plus grands défenseurs de nos politiques d'immigration?

Et ? D'un point de vue macroéconomique et considérant les mesures sociales existantes au Québec (Lois et Normes du Travail, syndicat, assurance et assistance-emploi, comités de reclassement, etc), il vaut mieux avoir des "petits" travailleurs à soutenir qu'une spirale inflationniste qui entraînera dans sa catastrophe TOUS les travailleurs.

Je conviens qu'il existe des liens étroits - parce que "naturels" - entre le PLQ et le milieu des affaires, c'est même logique vu les idéologies respectives. Mais je n'achète pas ta thèse qu'ils sont tous deux ligués pour défendre les politiques d'immigration. TOUS les principaux partis - fédéraux ou québécois - reconnaissent l'importance vitale de l'immigration pour le Canada. Sur la fin, il y a donc consensus : ils diffèrent seulement sur les moyens.

Friendyyy :

tout est relatif, tu te compares au States qui est trés loin d'être une réference, dans le contexte de ce fil, où la devise est : With money you can make your dreams come true!! J'avais pris comme réference des pays, comme la France par exemple, où l'on peut faire des études sans s'endetter.

Je viens de relire la première page de ce fil et dans tes interventions je ne vois aucune comparaison explicite avec la France. À moins que tu t'attendais à ce que je le devine. Et même là encore, je ne vois pas en quoi un endettement de l'étudiant dans son projet d'études au Québec justifie de qualifier le système d'AFE de capitalisme pur et dur. À moins que l'on considère que le principe d'utilisateur-payeur (car l'instruction au niveau universitaire n'est pas une obligation) est automatiquement l'expression d'un néo-libéralisme sauvage ...

blueberry4579 :

Oui, c'etait ce que je voulais dire a la base, qu'il payerait les memes tarifs que les locaux. Mais ne jouons pas avec les mots n'est ce pas

Certes. Si la citoyenneté est de compétence fédérale (les québécois sont canadiens comme tous les autres), l'éducation est, elle, de compétence provinciale. À raison d'un montant forfaitaire de 990$ par session au niveau collégial et de 108$ par crédit au niveau universitaire pour un étudiant canadien non-résident du Québec, je pense qu'il est important de choisir les bons mots.

- O'Hana -

[quebecoisbound]

tout est relatif, tu te compares au States qui est trés loin d'être une réference, dans le contexte de ce fil, où la devise est : With money you can make your dreams come true!! J'avais pris comme réference des pays, comme la France par exemple, où l'on peut faire des études sans s'endetter.

relire la première page de ce fil et dans tes interventions je ne vois aucune comparaison explicite avec la France. À moins que tu t'attendais à ce que je le devine. Et même là encore, je ne vois pas en quoi un endettement de l'étudiant dans son projet d'études au Québec justifie de qualifier le système d'AFE de capitalisme pur et dur. À moins que l'on considère que le principe d'utilisateur-payeur (car l'instruction au niveau universitaire n'est pas une obligation) est automatiquement l'expression d'un néo-libéralisme sauvage ...

Ok.

1) La France. L'Universite. Les Universites en France sont vraiments dans la merde. Les diplomes universitaires en France valent RIEN! J'avais plein d'etudiants en cet annee qui ont pas trouve du boulot apres leur licence voire maitrise. Donc finalement, on ne peut pas comparer les USA avec la France...On a deux systemes completement different...et un bachelors americain donne beaucoup plus qu'un licence francais. Donc oui, en France, on paie pas beaucoup...mais demande l'administration des universites, ou meme des profs dans les universites francaises (comme moi ) et tu verras qu'il y a un prix a payer pour cette "gratuite" ha.

2) Aux Etats Unis, on n'est pas oblige d'etre endette comme etudiant. On peut faire community college pendant 2 ans...ce qui coute 500 dollars par semestre. Apres, on fait deux ans d'universite ce qui reviennent a 1000 par semester .... tout depend sur l'universite. Tout le monde a le droit des aides du gouvernment federal et du gouvernment de l'etat. Les gens qui prennent des prets font ca car ils veulent...mais ils ne sont pas obliges. Et non, ce n'est pas vrai que tu dois etudier dans un universite comme Harvard et payer des frais de 30,000 par an pour reussir. J'ai ma copine americaine qui a etudie dans le meme universite que moi...elle a ete prise a Georgetown avec une bourse complete. Je connais plein de monde qui ont eu les memes experiences. Il faut que vous cherchez des vraies histoires des gens qui etudient dans les universites americaines, et non des histoires donne dans les nouvelles.

[Angela]

René16 :

Le nombre de chomeurs oscille entre 300 et 400,000 depuis plus d'une décennie. Si le taux de chomage baisse c'est parce que le nombre de travailleurs augmente. Le dénominateur augmentant et le numérateur baissant faiblement, ben le taux de chomage baisse.

Les caractéristiques de la population active (PA) : si on prend le cas du Québec, la PA est composée des gens de 16 ans et plus se déclarant en emploi ou en recherche d'emploi lorsque StatCan fait son enquête mensuelle sur la population active lui permettant d'établir, entre autre, le taux de chômage (TC).

Le TC est donc la part d'actifs se déclarant en recherche d'emploi par rapport à l'ensemble des actifs se déclarant l'être ou ayant un emploi (car je peux très bien avoir 16 ans et + et ne pas être en emploi ou en recherche d'emploi : rentiers, femmes au foyer, étudiants, invalides, etc).

Il peut y avoir plusieurs raisons expliquant une baisse du TC et pas juste celle que tu mentionnes. Ainsi, le TC peut baisser quand beaucoup d'actifs, découragés de l'état du marché du travail, se déclare inactifs quand StatCan les interroge. Ils sont alors automatiquement retirés de la PA, faisant automatiquement baisser le TC et faisant croire à une amélioration de l'économie alors que ce n'est pas le cas. Même si l'économie va bien, il y a quand même une proportion de travailleurs découragés qui persiste : je pense notamment aux anciens travailleurs des industries forestière et textile qui, mondialisation oblige, ne peuvent retrouver du travail dans leur domaine car TOUT le secteur est morose.

Actuellement, au Québec comme ailleurs au Canada, c'est un effet mécanique auquel on assiste : les fortes pénuries de main-d'oeuvre encouragent beaucoup de travailleurs à se déclarer de nouveau actifs et on a une compression du TC qui ne pourra jamais atteindre le zéro absolu car il y aura toujours des gens qui ne voudront pas ou qui ne pourront pas travailler.

Le 70,000 emplois disponibles vient de la radio il y a quelques mois. C'est peut-être moins que ca. J'ai entendu dernièrement qu'il y avait 4,000 emplois disponibles à Québec. Comme Québec a le plein emploi (5%) et fait un peu plus de 10% de l'économie québécoise, ben le nombre d'emplois disponibles seraient plus près de 40,000, voire 30,000.

Calcul audacieux que tu fais là, compte tenu des spécificités du marché du travail de chaque région du Québec. Voir juste en quantité ne suffit pas : il faut regarder aussi la qualité des emplois (temps plein, partiel, sur appel, etc) et le profil des compétences (professionnel, intermédiaire, personnel de soutien, etc) sans parler de la répartition entre les trois secteurs (primaire, secondaire et tertiaire).

Je ne comparerai pas le Québec avec le Japon mais si le Japon peut être présentement la 2e puissance industrielle du monde avec 20% de vieux et le Niger le pays le plus pauvre du monde avec seulement 2%, je vois rien de catastrophique à ce que le % de vieux au Québec monte à 15, 16, 17, 18% au cours des 20 prochaines années.

Dans ce cas, tu es probablement le seul à ne pas trop t'inquiéter car les plus alarmistes - les Lucides - et mêmes les moins - Les Solidaires - admettent la pression que la prise en charge des aînés va constituer sur les finances publiques. Ça prend des contribuables pour les services publics. Il y en aura de moins en moins à cause de la dénatalité. Les revenus de l'état vont donc baisser alors que ses dépenses vont, dans le meilleur des cas, continuer à augmenter graduellement (et exploser dans le pire).

(En passant, est-ce que tu savais que la population immigrante au Québec était plus vieille, beaucoup plus vieille en fait, que la population québécoise? Comme tu sembles tout savoir, dis-nous pourquoi?)

Je ne peux expliquer un phénomène dont j'ignore l'existence - mais je suis flatté que tu me reconnaisses une certaine omniscience :biohazar: -. Donne-moi la source de ton information que j'aille en prendre connaissance et il me fera un plaisir d'en discuter ensuite.

Enfin, l'augmentation du nombre de bras prêts à travailler à tout prix a peut-être des effets anti-inflationistes, mais elle empêche les travailleurs -surtout les petits travailleurs- de voir augmenter leur salaire, les employeurs ayant le choix. Pourquoi penses-tu que les employeurs sont, avec le Parti Libéral, les plus grands défenseurs de nos politiques d'immigration?

Et ? D'un point de vue macroéconomique et considérant les mesures sociales existantes au Québec (Lois et Normes du Travail, syndicat, assurance et assistance-emploi, comités de reclassement, etc), il vaut mieux avoir des "petits" travailleurs à soutenir qu'une spirale inflationniste qui entraînera dans sa catastrophe TOUS les travailleurs.

Je conviens qu'il existe des liens étroits - parce que "naturels" - entre le PLQ et le milieu des affaires, c'est même logique vu les idéologies respectives. Mais je n'achète pas ta thèse qu'ils sont tous deux ligués pour défendre les politiques d'immigration. TOUS les principaux partis - fédéraux ou québécois - reconnaissent l'importance vitale de l'immigration pour le Canada. Sur la fin, il y a donc consensus : ils diffèrent seulement sur les moyens.

Friendyyy :

tout est relatif, tu te compares au States qui est trés loin d'être une réference, dans le contexte de ce fil, où la devise est : With money you can make your dreams come true!! J'avais pris comme réference des pays, comme la France par exemple, où l'on peut faire des études sans s'endetter.

Je viens de relire la première page de ce fil et dans tes interventions je ne vois aucune comparaison explicite avec la France. À moins que tu t'attendais à ce que je le devine. Et même là encore, je ne vois pas en quoi un endettement de l'étudiant dans son projet d'études au Québec justifie de qualifier le système d'AFE de capitalisme pur et dur. À moins que l'on considère que le principe d'utilisateur-payeur (car l'instruction au niveau universitaire n'est pas une obligation) est automatiquement l'expression d'un néo-libéralisme sauvage ...

blueberry4579 :

Oui, c'etait ce que je voulais dire a la base, qu'il payerait les memes tarifs que les locaux. Mais ne jouons pas avec les mots n'est ce pas

Certes. Si la citoyenneté est de compétence fédérale (les québécois sont canadiens comme tous les autres), l'éducation est, elle, de compétence provinciale. À raison d'un montant forfaitaire de 990$ par session au niveau collégial et de 108$ par crédit au niveau universitaire pour un étudiant canadien non-résident du Québec, je pense qu'il est important de choisir les bons mots.

- O'Hana -

O'Hana, ce qui m'épate en toi, c'est ta patience exemplaire à nous apprendre ... Même quand tu as en face les pires cancres que le Québec ait jamais connu ... et dont je fais sûrement partie :lol:

Tu sais, quand la haine de l'autre prend toute la place, les oreilles sont bouchées et la raison prend la poudre d'escampette. En se disant: "trop pourri là-dedans, chu pu capable :angry:

Modifié 5 juillet 2007 par Angela

[khadija]

[salut,

qunad je suis venue comme immigrante à montréal, j,ai demandé une pret bourse apres seulement 1 mois de mon arrivé au canada.

par contre, si tu es parrainé par qlq'un et si ton mari a un bon travail, ton dossier sera refusé et ca se peut que le parrain doit subvenir à tes besoins,,,

à verifier

khadija

[Lilideslacs]

J'avoue que ça m'étonne de savoir qu'une personne parainnée, si c'est le cas de figure là, puisse avoir droit à une bourse d'étude

Le parrain, de part son engagement, ne doit-il pas assumer cela au même titre que le reste ?

[O'Hana]

Angela :

O'Hana, ce qui m'épate en toi, c'est ta patience exemplaire à nous apprendre ... Même quand tu as en face les pires cancres que le Québec ait jamais connu

Tu te doutes bien qu'il m'arrive de perdre patience aussi. Je travaille, à chaque jour, à m'améliorer à ce niveau. Comme j'apprend de plus en plus à choisir mes batailles et, surtout, à renoncer quand je vois ma lutte menée en pure perte.

- O'Hana -

[Redtoronja]

Une question mon ami: pourquoi on donnerait des prêts et bourses à un immigrant qui est venu ici pour travailler et qui a donc menti à l'agent d'immigration?

Pourquoi on donnerait des prêts et bourses à quelqu'un qui n'a jamais payé un rond de taxes et d'impots alors que nos enfants manquent d'argent et doivent bosser les fins de semaine et l'été pour payer les études?

Tes propos me choquent, me scandalisent au plus au point et je pèse mes mots pour rester poli

Je n'ai pas répondu parce que j'aurais sauté un plomb car si ce n'est pas de la tromperie de venir ici comme travailleur qualifié pour se mettre ensuite sur les prêts et bourses alors que nos propres enfants crient famine et travaillent comme des malades (15 à 20 heures par semaine pendant l'année scolaire, en plus des 50 heures d'études) pour payer leurs cours, ben je me demande c'est quoi la tromperie?

Je ne sais pas ce que je ferais à sa place. Mais je sais qu'il y a tromperie. Maintenant t'es-tu déjà demander pourquoi on accueillait des immigrants si on n'a pas de jobs à leur offrir et si on ne considère pas du tout leur formation? (Désolé, je ne veux pas offenser personne mais on ne peut pas être ingénieur en Amérique du nord avec un diplome d'Alger. C'est le même nom mais ce n'est pas la même formation).

Il a présentement au Québec seulement 300,000 chomeurs dont 60,000 sont des immigrants et il y a 300,000 BS dont 75,000 sont des immigrants pour à peu près 70,000 jobs offertes. Bref t'as 600,000 sans-emplois dont 135,000 immigrants (y'a à peu près 600,000 immigrants adultes au Québec. Si tu considères les femmes au foyer (j'ai pas le chiffre) ça te donne une idée à peu près de la réussite de nos politiques d'immigration) pour 70,000 jobs.

De ces 70,000 jobs, la moitié sont des jobs de merde que personne ne veut faire puisque les programmes de BS et de chomage sont plus avantageux. L'autre moitié sont des belles jobs qui peuvent être comblées facilement par les nouveaux diplomés et par ceux qui veulent changer de jobs. Reste une infime proportion de jobs qui ne trouvent pas preneur (je pense aux infirmières, aux bouchers, aux patissiers, à un certain nombre de techniciens, mais bon c'est seulement quelques milliers d'emplois)

Bref, les besoins du Québec en main-d'oeuvre étrangères sont plutot limitées, voire très limitées. Pourtant on continue à accueillir des quotas records d'immigrants. Cherchez l'erreur?

Combien de personne comme toi, qui que tu sois, René16, j'ai rencontré... Je ne comprends pas vraiment ce que tu fais ici d'ailleurs, je croyais que c'était un forum d'immigration !

(Bonjour à tous à propos, c'est mon premier message... et ce fil m'a interpellé !)

Que de poncifs sur les BS, les immigrants qui volent le travail des bons Canadiens, les diplômes des étrangers qui sont tellements nuls par rapport à ceux des bon Québécois etc. Pfff...

Est-ce le l'Office de la langue français du Québec a traduit le mot "troll" en français ?

[René16]

Une question mon ami: pourquoi on donnerait des prêts et bourses à un immigrant qui est venu ici pour travailler et qui a donc menti à l'agent d'immigration?

Pourquoi on donnerait des prêts et bourses à quelqu'un qui n'a jamais payé un rond de taxes et d'impots alors que nos enfants manquent d'argent et doivent bosser les fins de semaine et l'été pour payer les études?

Tes propos me choquent, me scandalisent au plus au point et je pèse mes mots pour rester poli

Je n'ai pas répondu parce que j'aurais sauté un plomb car si ce n'est pas de la tromperie de venir ici comme travailleur qualifié pour se mettre ensuite sur les prêts et bourses alors que nos propres enfants crient famine et travaillent comme des malades (15 à 20 heures par semaine pendant l'année scolaire, en plus des 50 heures d'études) pour payer leurs cours, ben je me demande c'est quoi la tromperie?

Je ne sais pas ce que je ferais à sa place. Mais je sais qu'il y a tromperie. Maintenant t'es-tu déjà demander pourquoi on accueillait des immigrants si on n'a pas de jobs à leur offrir et si on ne considère pas du tout leur formation? (Désolé, je ne veux pas offenser personne mais on ne peut pas être ingénieur en Amérique du nord avec un diplome d'Alger. C'est le même nom mais ce n'est pas la même formation).

Il a présentement au Québec seulement 300,000 chomeurs dont 60,000 sont des immigrants et il y a 300,000 BS dont 75,000 sont des immigrants pour à peu près 70,000 jobs offertes. Bref t'as 600,000 sans-emplois dont 135,000 immigrants (y'a à peu près 600,000 immigrants adultes au Québec. Si tu considères les femmes au foyer (j'ai pas le chiffre) ça te donne une idée à peu près de la réussite de nos politiques d'immigration) pour 70,000 jobs.

De ces 70,000 jobs, la moitié sont des jobs de merde que personne ne veut faire puisque les programmes de BS et de chomage sont plus avantageux. L'autre moitié sont des belles jobs qui peuvent être comblées facilement par les nouveaux diplomés et par ceux qui veulent changer de jobs. Reste une infime proportion de jobs qui ne trouvent pas preneur (je pense aux infirmières, aux bouchers, aux patissiers, à un certain nombre de techniciens, mais bon c'est seulement quelques milliers d'emplois)

Bref, les besoins du Québec en main-d'oeuvre étrangères sont plutot limitées, voire très limitées. Pourtant on continue à accueillir des quotas records d'immigrants. Cherchez l'erreur?

Combien de personne comme toi, qui que tu sois, René16, j'ai rencontré... Je ne comprends pas vraiment ce que tu fais ici d'ailleurs, je croyais que c'était un forum d'immigration !

(Bonjour à tous à propos, c'est mon premier message... et ce fil m'a interpellé !)

Que de poncifs sur les BS, les immigrants qui volent le travail des bons Canadiens, les diplômes des étrangers qui sont tellements nuls par rapport à ceux des bon Québécois etc. Pfff...

Est-ce le l'Office de la langue français du Québec a traduit le mot "troll" en français ?

Quelle déformation totale et malhonnête de mes propos

D'abord je ne "ponctifie" sur les BS. Je décris une réalité. 239 343 bs aptes au travail demain matin, 61, 514 "nés à l'extérieur du Canada"

http://www.mess.gouv.qc.ca/statistiques/pr.../clienteles.asp

Ensuite je ne dis pas que "les immigrants volent le travail des bons Canadiens". Je dis que

a) L'économie québec n'a pas d'emplois à offrir à tous les immigrants qui arrivent au Québec; 50,000 immigrants pour 7,6 millions d'hab c'est fou raide lorqu'on sait que la France, avec 8 fois la pop québécoise et 18% de personnes âgées, n'accueille que 120,000 immigrants

b) Les nouveaux arrivants entrent en compétition avec surtout les Québécois qui occupent des petits emplois et créent une pression à la baisse sur les salaires

Enfin, je ne dis que pas que les diplomes étrangers sont nuls (quoique en te lisant...) mais qu'ils ne valent pas grand chose pour nos employeurs. Vous êtes d'ailleurs les premiers à vous en plaindre

[cam]

Une question mon ami: pourquoi on donnerait des prêts et bourses à un immigrant qui est venu ici pour travailler et qui a donc menti à l'agent d'immigration?

Pourquoi on donnerait des prêts et bourses à quelqu'un qui n'a jamais payé un rond de taxes et d'impots alors que nos enfants manquent d'argent et doivent bosser les fins de semaine et l'été pour payer les études?

Tes propos me choquent, me scandalisent au plus au point et je pèse mes mots pour rester poli

Je n'ai pas répondu parce que j'aurais sauté un plomb car si ce n'est pas de la tromperie de venir ici comme travailleur qualifié pour se mettre ensuite sur les prêts et bourses alors que nos propres enfants crient famine et travaillent comme des malades (15 à 20 heures par semaine pendant l'année scolaire, en plus des 50 heures d'études) pour payer leurs cours, ben je me demande c'est quoi la tromperie?

Je ne sais pas ce que je ferais à sa place. Mais je sais qu'il y a tromperie. Maintenant t'es-tu déjà demander pourquoi on accueillait des immigrants si on n'a pas de jobs à leur offrir et si on ne considère pas du tout leur formation? (Désolé, je ne veux pas offenser personne mais on ne peut pas être ingénieur en Amérique du nord avec un diplome d'Alger. C'est le même nom mais ce n'est pas la même formation).

Il a présentement au Québec seulement 300,000 chomeurs dont 60,000 sont des immigrants et il y a 300,000 BS dont 75,000 sont des immigrants pour à peu près 70,000 jobs offertes. Bref t'as 600,000 sans-emplois dont 135,000 immigrants (y'a à peu près 600,000 immigrants adultes au Québec. Si tu considères les femmes au foyer (j'ai pas le chiffre) ça te donne une idée à peu près de la réussite de nos politiques d'immigration) pour 70,000 jobs.

De ces 70,000 jobs, la moitié sont des jobs de merde que personne ne veut faire puisque les programmes de BS et de chomage sont plus avantageux. L'autre moitié sont des belles jobs qui peuvent être comblées facilement par les nouveaux diplomés et par ceux qui veulent changer de jobs. Reste une infime proportion de jobs qui ne trouvent pas preneur (je pense aux infirmières, aux bouchers, aux patissiers, à un certain nombre de techniciens, mais bon c'est seulement quelques milliers d'emplois)

Bref, les besoins du Québec en main-d'oeuvre étrangères sont plutot limitées, voire très limitées. Pourtant on continue à accueillir des quotas records d'immigrants. Cherchez l'erreur?

Combien de personne comme toi, qui que tu sois, René16, j'ai rencontré... Je ne comprends pas vraiment ce que tu fais ici d'ailleurs, je croyais que c'était un forum d'immigration !

(Bonjour à tous à propos, c'est mon premier message... et ce fil m'a interpellé !)

Que de poncifs sur les BS, les immigrants qui volent le travail des bons Canadiens, les diplômes des étrangers qui sont tellements nuls par rapport à ceux des bon Québécois etc. Pfff...

Est-ce le l'Office de la langue français du Québec a traduit le mot "troll" en français ?

Quelle déformation totale et malhonnête de mes propos

D'abord je ne "ponctifie" sur les BS. Je décris une réalité. 239 343 bs aptes au travail demain matin, 61, 514 "nés à l'extérieur du Canada"

http://www.mess.gouv.qc.ca/statistiques/pr.../clienteles.asp

Ensuite je ne dis pas que "les immigrants volent le travail des bons Canadiens". Je dis que

a) L'économie québec n'a pas d'emplois à offrir à tous les immigrants qui arrivent au Québec; 50,000 immigrants pour 7,6 millions d'hab c'est fou raide lorqu'on sait que la France, avec 8 fois la pop québécoise et 18% de personnes âgées, n'accueille que 120,000 immigrants

LE QUEBEC VOIT PLUS LOIN QUE LA FRANCE, VU LE TAUX DE NATALITE.. EN PLUS LE QUEBEC SELECTIONNE DES MIGRANTS QUALIFIES. PAS N'IMPORTE QUI DANS LE FONDS. DONC MEME S'ILS N'ONT PAS D'EMPLOI, ILS ONT PLUS DE CHANCE DE S'INTEGRER DU MOINS NE SERAIT QUE EN PARLANT COURAMMENT LA LANGUE DU PAYS D'ACCUEIL.

b) Les nouveaux arrivants entrent en compétition avec surtout les Québécois qui occupent des petits emplois et créent une pression à la baisse sur les salaires

SI LES SALAIRES TOMBENT BAS, C'EST PEUT ETRE PAR MANQUE DE SYNDICATS FORTS POUR DES CONVENTIONS COLLECTIVES. JE ME DIS QUE CE QUE TU RAPPORTES C POUR DES PERSONNES ILLEGALES QU'ONT EXPLOITE. MAIS LE MIGRANT A DROIT A UN REVENU MINIMAL DECENT A MON AVIS. MEME TRES BAS IL DOIT PERMETTRE DE VIVRE DE TTE FACON..

Enfin, je ne dis que pas que les diplomes étrangers sont nuls (quoique en te lisant...) mais qu'ils ne valent pas grand chose pour nos employeurs. Vous êtes d'ailleurs les premiers à vous en plaindre

JUSTEMENT C POURKOI AU LIEU DE BOSSER DANS DU MANUEL A VIE ON VEUT REFAIRE TOUT OU PARTIE DE NOS ETUDES AU QUEBEC POUR REDUIRE LE SCEPTISISME DES EMPLOYEURS. SUR CE PLAN JE NE LES CONDAMNE PAS, MAIS SUR UN AUTRE LES GENS ARIVENT AU QUEBEC SVT EN FAMILLE. POUR CEUX LA CA DOIT ETRE DUR DE RETOURNER AU ETUDES. IL FAUT TROUVER UNE SOLUTION POUR LE MOINS RAISONABLE.

[Redtoronja]

Quelle déformation totale et malhonnête de mes propos

D'abord je ne "ponctifie" sur les BS. Je décris une réalité. 239 343 bs aptes au travail demain matin, 61, 514 "nés à l'extérieur du Canada"

http://www.mess.gouv.qc.ca/statistiques/pr.../clienteles.asp

Ensuite je ne dis pas que "les immigrants volent le travail des bons Canadiens". Je dis que

a) L'économie québec n'a pas d'emplois à offrir à tous les immigrants qui arrivent au Québec; 50,000 immigrants pour 7,6 millions d'hab c'est fou raide lorqu'on sait que la France, avec 8 fois la pop québécoise et 18% de personnes âgées, n'accueille que 120,000 immigrants

b) Les nouveaux arrivants entrent en compétition avec surtout les Québécois qui occupent des petits emplois et créent une pression à la baisse sur les salaires

Enfin, je ne dis que pas que les diplomes étrangers sont nuls (quoique en te lisant...) mais qu'ils ne valent pas grand chose pour nos employeurs. Vous êtes d'ailleurs les premiers à vous en plaindre

1) Tu es donc un troll, merci pour cette réponse très intéressante et instructive

2) Tes comparaisons avec la France ne tiennent absolument pas la route et tes chiffres sont plus que contestables

3) L'attaque sur les diplômes étrangers et sur mes diplômes est totalement gratuite et je ne vais même pas me donner la peine de répondre à celle-ci

4) Qu'est-ce que tu fous sur ce forum désigné pour les immigrants à part balancer des chiffres sans queue ni tête et des insinuations nauséabondes ???

Voilà un bien mauvaise visage du Québec... heureusement que tous les Québécois ne sont pas aussi bornés que toi !

[jca]

Ensuite je ne dis pas que "les immigrants volent le travail des bons Canadiens". Je dis que

a) L'économie québec n'a pas d'emplois à offrir à tous les immigrants qui arrivent au Québec; 50,000 immigrants pour 7,6 millions d'hab c'est fou raide lorqu'on sait que la France, avec 8 fois la pop québécoise et 18% de personnes âgées, n'accueille que 120,000 immigrants

b) Les nouveaux arrivants entrent en compétition avec surtout les Québécois qui occupent des petits emplois et créent une pression à la baisse sur les salaires

Enfin, je ne dis que pas que les diplomes étrangers sont nuls (quoique en te lisant...) mais qu'ils ne valent pas grand chose pour nos employeurs. Vous êtes d'ailleurs les premiers à vous en plaindre

Ah, oui, René, tu es une autre de ces québécois qui pense que nous les immigrants, qui venons d'autre pays avec nos diplômes faux ou de jouet, on sert à rien plus qu'a nettoyer votres rues, maisons et culs.

Et que notres expériences professionelles ne valent pas rien parce que ceux ne sont pas "expériences nordamericaines".

Si tu as un problème avec le nombre d'immigrants qui entrent à Québec chaque année, vas parler avec tes partis politiques, ce sont ils qui décident ça, pas nous les immigrants. Nous, les immigrants, en lisent que le Québec demmande des gents avec études et expérience, rammassons nos papiers et les envoyons à l'agence d'immigration de ce pays en pensant, o, naïfs nous, que quand ce gouvernement demmande un ingénieur ou un médecin, c'est parce qu'il faut un ingénieur ou un médecin, et pas un balayeur ou quelqu'un pour nettoyer la rue (avec tout mon respet pour cette profession). L'entrée d'un immigrant comporte une compétition avec les Québecois, bien sûr, mais si vous ne voulez pas ça, alors fermez vos portes et laissez de pleurer.

Nos diplômes valent rien pour vos employeurs? Ok, c'est bien, vos employeurs peuvent aller cherchez des bons diplômés à Yukon, moi je me suis allé dans une partie du Canada qui considère mes diplômes n'importe quel est mon origine, la question c'est de faire bien mon travail.

Modifié 7 juillet 2007 par jca

[herbalife69]

Cam:

bienvenu(e) au Québec. Ici c'est le capitalisme pure et dur, on t'aide tant que tu les ( institutions finaciéres) engraisse(payer des intérêts)

Les prêts et bourses tu y as droit dés ton attérissage ... on s'entend que bourses c'est à peu prés 25% de tout les frais de ta formation ( incluant tes frais de subsistance ...elle est généreuse la vache )

Pour ce qui est du parrainage il me semble que le parrainé a droit aussi ...tant ça engraisse la vache laitiére tout baigne

Ceci dit, je vais me renseigner plus pour le cas du parrainage

Une question mon ami: pourquoi on donnerait des prêts et bourses à un immigrant qui est venu ici pour travailler et qui a donc menti à l'agent d'immigration?

Pourquoi on donnerait des prêts et bourses à quelqu'un qui n'a jamais payé un rond de taxes et d'impots alors que nos enfants manquent d'argent et doivent bosser les fins de semaine et l'été pour payer les études?

Tes propos me choquent, me scandalisent au plus au point et je pèse mes mots pour rester poli

Cher René 16,

Mets toi à notre place: tu as 28 ans, Bac+5, entrement dit, t'as passé 18 ans de ta vie à étudier dur et à galérer...une fois ton rêve réalisé, une fois ton diplôme en poche, on te dit: "contentez-vous de n'importe quoi en attendant!!" (agent de propeté, caissier, aide-maçon, etc...). René 16 vous acceptez, parceque vous avez besoin de manger, de vous vêtir, de payer vos factures...biensur vous êtes payé au lance-pierre (1000 à 1200 dollars/mois!!)... Votre situation dure depuis 3, 4, 5 ans ou plus!!! Pendant ce temps, vous avez tout essayé: envoie d'un centaine de candidature, passer des concous publics et/ou privé...vous essayer de trouver des solutions: un de vos ami, ayant immigrer en France depuis quelques années, vous encourage à tenter votre chance de l'autre côté de l'atlantique....

Mr René 16, après 2 ans (ou plus) de démarches consulaires et quelques milliers de dollars dépensés (une part de vos économies), vous voilà en France... et là surprise!!! On vous dit que vous n'aviez pas d'expérience, pire encore, si vous voulez travaillez, il faut que vous repassiez par 5 années d'études post-bac!!

Vous avez 2 solutions:

-perdre 5 ans minimum de votre vie à étudier pour finalement passer le même diplôme que vous avez eu 4 ans auparavant avant une mention "très honorable"!!

-Faire une formation d'une année en continuité avec votre diplôme canadien pour vous spécialiser, acquérir plus d'expérience et nouer des connaissances

qui seront très fructueuses par la suite pour ta carrière...

Le choix est vite fait: René 16 opte pour la formation...Certes, il va perdre une année de sa vie, mais il se dit que c'est un investissement qui rapportera ses fruits dans un futur proche.

Sauf qu'il y a quelque chose qui inquiète notre homme de principe civisme oblige: lui, qui a appris, depuis son plus jeune age, que celui qui ne donne rien n'a rien et ne doit pas s'attendre des autres à quoi que ce soit, est gêné par le fait qu'il n'a pas cotiser pour avoir droit à la bourse ou à l'aide grâce à laquelle sa vie en France changera. Il ne dispose maintenant, après 3 mois de présence sur le sol français, que d'une somme lui permettant de tenir encore 6 mois, le temps nécessaire à faire sa formation...il sort finalement avec les conclusions suivantes:

-Je dois faire ce que j'aime le plus tôt possible et être payé à ma juste valeur même si je dois demander l'aide de l'état français, après tout je suis en train de cotiser et de contribuer à la richesse de la France par ma cosommation, en pâyant les taxes, TVA, etc..

-Une fois que je travaillerais je payerais les impôts et les charges sociales afférents à mon salaire, donc ma conscience est tranquille

-Je serais, ce cette manière, un résidant permanent qui participe au développement de la France et des français...

René 16 est alore tout content!!

[Lilideslacs]

Cam:

bienvenu(e) au Québec. Ici c'est le capitalisme pure et dur, on t'aide tant que tu les ( institutions finaciéres) engraisse(payer des intérêts)

Les prêts et bourses tu y as droit dés ton attérissage ... on s'entend que bourses c'est à peu prés 25% de tout les frais de ta formation ( incluant tes frais de subsistance ...elle est généreuse la vache )

Pour ce qui est du parrainage il me semble que le parrainé a droit aussi ...tant ça engraisse la vache laitiére tout baigne

Ceci dit, je vais me renseigner plus pour le cas du parrainage

Une question mon ami: pourquoi on donnerait des prêts et bourses à un immigrant qui est venu ici pour travailler et qui a donc menti à l'agent d'immigration?

Pourquoi on donnerait des prêts et bourses à quelqu'un qui n'a jamais payé un rond de taxes et d'impots alors que nos enfants manquent d'argent et doivent bosser les fins de semaine et l'été pour payer les études?

Tes propos me choquent, me scandalisent au plus au point et je pèse mes mots pour rester poli

Cher René 16,

Mets toi à notre place: tu as 28 ans, Bac+5, entrement dit, t'as passé 18 ans de ta vie à étudier dur et à galérer...une fois ton rêve réalisé, une fois ton diplôme en poche, on te dit: "contentez-vous de n'importe quoi en attendant!!" (agent de propeté, caissier, aide-maçon, etc...). René 16 vous acceptez, parceque vous avez besoin de manger, de vous vêtir, de payer vos factures...biensur vous êtes payé au lance-pierre (1000 à 1200 dollars/mois!!)... Votre situation dure depuis 3, 4, 5 ans ou plus!!! Pendant ce temps, vous avez tout essayé: envoie d'un centaine de candidature, passer des concous publics et/ou privé...vous essayer de trouver des solutions: un de vos ami, ayant immigrer en France depuis quelques années, vous encourage à tenter votre chance de l'autre côté de l'atlantique....

Mr René 16, après 2 ans (ou plus) de démarches consulaires et quelques milliers de dollars dépensés (une part de vos économies), vous voilà en France... et là surprise!!! On vous dit que vous n'aviez pas d'expérience, pire encore, si vous voulez travaillez, il faut que vous repassiez par 5 années d'études post-bac!!

Vous avez 2 solutions:

-perdre 5 ans minimum de votre vie à étudier pour finalement passer le même diplôme que vous avez eu 4 ans auparavant avant une mention "très honorable"!!

-Faire une formation d'une année en continuité avec votre diplôme canadien pour vous spécialiser, acquérir plus d'expérience et nouer des connaissances

qui seront très fructueuses par la suite pour ta carrière...

Le choix est vite fait: René 16 opte pour la formation...Certes, il va perdre une année de sa vie, mais il se dit que c'est un investissement qui rapportera ses fruits dans un futur proche.

Sauf qu'il y a quelque chose qui inquiète notre homme de principe civisme oblige: lui, qui a appris, depuis son plus jeune age, que celui qui ne donne rien n'a rien et ne doit pas s'attendre des autres à quoi que ce soit, est gêné par le fait qu'il n'a pas cotiser pour avoir droit à la bourse ou à l'aide grâce à laquelle sa vie en France changera. Il ne dispose maintenant, après 3 mois de présence sur le sol français, que d'une somme lui permettant de tenir encore 6 mois, le temps nécessaire à faire sa formation...il sort finalement avec les conclusions suivantes:

-Je dois faire ce que j'aime le plus tôt possible et être payé à ma juste valeur même si je dois demander l'aide de l'état français, après tout je suis en train de cotiser et de contribuer à la richesse de la France par ma cosommation, en pâyant les taxes, TVA, etc..

-Une fois que je travaillerais je payerais les impôts et les charges sociales afférents à mon salaire, donc ma conscience est tranquille

-Je serais, ce cette manière, un résidant permanent qui participe au développement de la France et des français...

René 16 est alore tout content!!

Ton message me donne l'occasion de poser une question qui me brûle les lèvres.

Comment se fait-il que vous ne vous renseignez pas avant que ce soit avec des compatriotes qui ont déja immigrés ... ou auprès des ordres professionnels qui régissent votre profession ... avant de tout quitter et venir ici ?

J'ai lu plusieurs messages sur ce forum et beaucoup mentionne qu'ils ont quittés un emploi bien rémunérés dans leur pays d'origine ... qu'ils se retrouvent avec rien ici etc. ... alors pourquoi avoir quitter tout ça ?

Personnellement j'ai une vie qui me satisfait. Je fais un travail qui me plait même si il est dur par moment. J'ai une vie simple mais qui me conviens. Pourquoi irais-je ailleurs ?

J'ai l'impression par moment que les gens se font une idée irréaliste de ce qu'est la vie au Canada.

Or pourtant vous êtes des centaines de milliers à immigrer depuis des dizaines voir des centaines d'années.

Vous devez bien avoir des parents, amis, connaissances qui ont immigrés avant vous et qui sont à même de vous dire les choses telles qu'elles sont ?

Avant de signer un contrat on le lit de fond en comble. Or il y a des gens qui quitte leur pays, leur famille etc. sans se renseigner un minimum ... ça j'avoue que ça me laisse bouche bée !

[peanut]

En effet, liliedeslacs(joli pseudo en passant!), je fréquente ce forum depuis quelques années, et je vois souvent des gens qui n'ont jamais mis les pieds ici et qui veulent quitter leur pays sans se renseigner adéquatement sur leur vie future au Canada...Et malheureusement, ce sont souvent les plus aigris qui retournent appauvris dans leur pays d'origine...

Mais le pire, c'est quand on les avertit que ce sera impossible de pratiquer leur profession ici, et ils viennent quand même en pensant qu'ils vont passer par-dessus les ordres professionnels...on a parfois l'impression qu'ils ne veulent bien entendre ce qui leur convient...

peanut qui ne comprend pas elle aussi...