meme quand ils vont les chercher...

[grizzli]

http://www.cyberpresse.ca/article/20070626...-1/CPACTUALITES

Ils sont tous les deux médecins spécialistes. Natifs de la Belgique, ils sont venus au Québec il y a presque deux ans pour travailler. Elle est pédopsychiatre, lui physiatre. Deux spécialités où il y a pénurie. Samedi, ils sont repartis. Itinéraire d'un chemin de croix administratif. Ou comment la bureaucratie peut nuire aux besoins de notre système de santé.

Ils ont bouclé leurs dernières valises et, avec leur trois enfants, ont pris l'avion pour Bruxelles.

«C'est une perte énorme pour notre hôpital, affirme la Dre Marie Laberge, chef du département de médecine physique et de réadaptation de l'hôpital Sainte-Justine. C'est une perte énorme pour le Québec."

En physiatrie pédiatrique, une spécialité où les médecins travaillent essentiellement avec les enfants qui ont des paralysies physiques, le Québec perd ainsi le quart de ses effectifs. Il y avait quatre médecins spécialistes dans ce domaine. Maintenant que le Dr Thierry Gillain est parti, il y en a trois.

Le Québec pouvait aussi difficilement se permettre de perdre la Dre Christine Canseliet, pédopsychiatre, une spécialité où la pénurie est à ce point grave qu'elle a forcé la mise en place d'un plan d'action spécial du gouvernement en 2005. "C'est une perte clinique importante", ajoute la Dre Laberge.

Que s'est-il passé pour qu'ils décident de quitter le Canada?

Des délais, des délais et encore des délais administratifs pour l'attribution du poste de la Dre Canseliet. Le report répété des échéances a fini par avoir raison de la patience du couple.

L'hiver dernier, découragés par la lenteur du processus, les deux médecins ont commencé à chercher du travail ailleurs. Ils ont trouvé tous les deux un poste à La Réunion, un territoire français. "Notre dossier s'est bouclé en trois semaines", dit la Dre Canseliet. Cette population de 700 000 habitants installée dans une île non loin de Madagascar comptait cinq physiatres. Maintenant, elle en aura six.

Et la Dre Canseliet travaillera dans un des deux gros centres hospitaliers publics.

Pendant ce temps, à Sainte-Justine, il faut un an et demi avant d'avoir un rendez-vous avec un physiatre, alors que dans ce domaine, chaque mois compte puisque l'intervention de ces médecins auprès des jeunes enfants paralysés doit se faire rapidement quand ils sont tout jeunes, pour les aider à développer leur potentiel alors que leur corps est en pleine croissance.

Dédales administratifs

Essayer de comprendre les dédales administratifs qui ont fait que la Dre Canseliet est restée près de deux ans à attendre sans travailler, à tourner en rond dans sa demeure de banlieue alors qu'elle-même se déclare "pas du tout du genre mère à la maison", relève de la prouesse.

Le réseau de la santé au Québec est d'une complexité bureaucratique remarquable.

Mais en version simplifiée, voici ce qui est arrivé.

D'abord, c'est le Dr Gillain qui a été recruté directement par Sainte-Justine. L'hôpital a réussi à lui octroyer un poste universitaire, ce qu'on appelle dans le jargon un poste de "professeur sélectionné". Techniquement, cela signifie que le médecin est reconnu pour ce qu'il peut apporter sur le plan universitaire à la médecine québécoise. Et cela donne droit à la version "tapis rouge" du processus d'immigration au Canada d'un médecin étranger, pour reprendre l'expression du Dr François Lessard, vice-doyen exécutif à la faculté de médecine de l'Université de Montréal.

Grâce à cette version "tapis rouge", le Dr Gillain n'a eu à attendre que deux ans entre le premier appel de Sainte-Justine et son déménagement au Québec en 2005 avec sa femme, ses trois enfants et un poste solidement en main.

En même temps, des démarches étaient entreprises pour trouver un poste pour la Dre Canseliet, qui travaillait à l'époque pour un centre hospitalier universitaire lié à l'Université libre de Bruxelles. "En théorie, au départ, ça devait être encore plus facile de trouver un poste pour elle puisqu'elle était déjà dans le milieu universitaire", explique la Dre Laberge.

Et en plus, elle travaillait dans un secteur où il y a énormément de besoin au Québec. En fait, le Québec a tellement de besoins en santé mentale que le ministère de la Santé a décidé de mettre en place, en 2005, un plan pour envoyer les médecins spécialisés en santé mentale vers les régions, où l'on notait un manque chronique de ressources en ce domaine. Ce plan prévoyait toutefois un gel des embauches dans les centres hospitaliers universitaires des grands centres. "Le problème, c'est qu'elle arrivait à Montréal, la région la plus riche en pédopsychiatres de toute la province", explique le Dr Michel Marcil, directeur des affaires médicales et universitaires à l'Agence de santé et services sociaux de Montréal.

En arrivant au milieu de ces changements, la Dre Canseliet s'est donc retrouvée coincée dans un cul-de-sac bureaucratique, pénalisée par son statut universitaire. Un statut qu'il n'était pas question de mettre en veilleuse car c'était son billet pour le fameux "tapis rouge".

Elle serait volontiers allée travailler en région, sur-le-champ, là où on avait désespérément besoin de gens comme elle. Mais pour cela, les règles du ministère de la Santé l'obligeaient d'entrée de jeu à oublier son statut universitaire pour plutôt passer à travers le processus de reconnaissance des compétences, long et complexe - incluant stages et examen de médecine générale - réservé aux médecins non universitaires, non sélectionnés.

"Je suis pédopsychiatre en Belgique depuis 1991, il n'était pas question, quand même, que je me retape toute ma médecine. J'ai passé l'âge", dit-elle.

Selon la Dre Laberge, le noeud du problème, il est là. "Dans un monde idéal, simple, on l'aurait tout de suite embauchée comme universitaire et on l'aurait laissée travailler à Joliette", résume-t-elle.

"J'ai perdu deux années professionnelles. J'ai quitté un poste que j'adorais en Belgique. Maintenant, mon mari quitte un poste qu'il adore à Sainte-Justine. Tout cela a été extrêmement difficile pour nous et pour moi car j'ai eu souvent l'impression d'être traitée comme un pion, pas une personne", dit la Dre Canseliet.

Fin mars, elle a finalement obtenu une réponse: on lui avait pratiquement obtenu un poste universitaire en région, qu'il restait à confirmer par encore quelques étapes bureaucratiques, mais le plus gros du boulot était fait, assure la Dre Laberge. "En fait, vous n'avez pas idée de la quantité de travail que cela a pu représenter", dit-elle. Et des efforts que de nombreuses personnes ont fait, individuellement, pour convaincre la machine de s'adapter à l'équation inhabituelle présentée par la pédopsychiatre belge.

Mais il était trop tard.

Le contrat avec La Réunion était déjà signé.

"C'est bien dommage et plusieurs personnes sont très malheureuses de leur départ, affirme le Dr Marcil. On trouvait que c'était bon pour le Québec. Mais on n'a pas su les retenir."

[Sofinette]

C'est n'importe quoi!!

Surtout quand on sait qu'il y a pénurie dans ces métiers là!

C'est vraiment dommage pour cette famille qui a perdu 2 ans de sa vie, et qui finalement à pris la difficile décision de quitter un si beau pays.

:hypnotize:

[Stéphanie]

Oui c'est vraiment dommage la situation de cette famille.

Faut que le Qc se réveille et réagisse vite car sinon aucune personne du secteur médicale voudra immigrer.

[diallo]

La situation des médécins étrangers(non ressortissants de l'UE) n'est pas plus reluisante en france à la seule différence qu'ils bossent sans être payés comme il se doit(pas bête l'administration française). Cette histoire risque de porter un gros coup aux différents éfforts des DGQ. Non seulement elle risque de décourager les futurs immigrants pédopschiatres mais aussi et surtout les familles avec enfants en bas âge car elle revèle un manque de personel hospitalier et la difficulté d'obtenir des RDV avec des spécialistes.

[maxime1980]

C'est l'exemple parfait de ce que je n'arrete pas d'ecrire sur le forum. Neanmoins, c'est pareil en Europe, les medecins etrangers doivent repasser par la case ecole ou pratiquer avec un salaire derisoire. La lenteur admnistrative est comme au QC.

MAIS, au Quebec, il y a une penurie de medecin, on arrete pas de le dire et les conditions d'exercice des medecins est tt aussi mediocre. En effet, les medecins (quebecois) n'ont pas les memes avantages salariales que leurs confreres du Canada. Bcp de medecins quebecois quitte pour les regions anglophone ce qui accentue plus encore la penurie.

Celle-ci pourrait-etre comblee par l'immigration (les medecins etrangers) mais ca bloque.... Alors ils veulent quoi? ils font quoi pour remedier a ca? BAH RIEN, les medecins etrangers partent et le cas de ces belges en est un exemple. Il y a le cas d'une madame medecin marocaine que j'ai un jour rencontre: 45 ans, medecin au Maroc, immigre au QC, elle est entrain d'attendre ses equivalences. En attendant et pour une question alimentaire: elle est vendeuse dans un magasin de vetement dans un centre achat.

C'est pas du gachi ca?????

[Nemesis]

Pas de panique, tout semble avoir été prévu ...

Québec vient de débloquer 13,2 millions de dollars pour former des "super-infirmières", capables de seconder en partie les médecins dans les CLSC et les groupes de médecine familiale.

[tartan]

Pas de panique, tout semble avoir été prévu ...

Québec vient de débloquer 13,2 millions de dollars pour former des "super-infirmières", capables de seconder en partie les médecins dans les CLSC et les groupes de médecine familiale.

oui oui,

le probleme de ces super infirmieres c'est que ce ne sont pas des medecins justement...

le quebec veut faire des economie dans la formation.... ou ils ne savent plus comment arreter le flux migratoire des docteurs...

qui prennent la direction de l'Ontario

[Lachtite]

Pas de panique, tout semble avoir été prévu ...

Québec vient de débloquer 13,2 millions de dollars pour former des "super-infirmières", capables de seconder en partie les médecins dans les CLSC et les groupes de médecine familiale.

Si ça se fait elles sont 17 pour l'instant au Québec versus 700 en Ontario.....

[kremmig]

Bienvenue au Québec, le "tiers-monde" de l'Amérique du Nord :edestudio:

La province ou on taxe le plus ce qui n'encourage pas les jeunes couples à avoir des enfants (l'argent ne pousse pas sous un érable) et qui n'investie pas dans sa jeunesse, surtout celle en difficulté.

Encore du corporatisme derrière tout cela ... affligeant ... :frankenstein:

Tanné ...

[kremmig]

Bienvenue au Québec, le "tiers-monde" de l'Amérique du Nord :edestudio:

La province ou on taxe le plus ce qui n'encourage pas les jeunes couples à avoir des enfants (l'argent ne pousse pas sous un érable) et qui n'investie pas dans sa jeunesse, surtout celle en difficulté.

Encore du corporatisme derrière tout cela ... affligeant ... :frankenstein:

Tanné ...

Tu en connais beaucoup de "tiers-monde" en Amérique du nord qui offrent:

1) Des cours prénataux gratuits

2) Tout le suivi médical pendant la grossesse, gratuit

3) L'accouchement gratuit

4) Le congé de maternité et de paternité full-top

5) La carte-soleil pour l'enfant dès sa naissance

6) Les garderies à 7$

Il y a 60 États en Amérique du Nord, nomme-moi z'en un qui offre autant à la petite famille?

C'est pour cela que j'ai mis "Tiers-Monde" entre " pour atténuer un peu le sens.

Je ne dis pas que le Québec est pourri mais c'est bien d'avoir des garderies à $7 mais avec une liste d'attente de x années, c'est bien d'avoir une carte soleil pour enfant dès la naissance mais encore faut-il trouver un pédiatre (liste d'attente dans de très nombreux cas). Pour le reste nos taxes servent à financer ces services donc c'est bien de dire "c'est gratuit" mais ce n'est pas le cas...

C'est bien d'avoir une bonne qualité de soin ... encore faut-il pouvoir y accéder. Des listes d'attentes de plusieurs années dans certains cas ce n'est pas normal, inclus pour un médecin de famille.

Il y a une pénurie de médecins et d'infrimières, il y a de quoi faire ici dans le niche d'immigrants (après mise à niveau) mais non ... on laisse cela de côté pour des raisons corporatistes et autres.

Comme je disais pour d'autres sujets, quant il y a pénurie on devient moins exigeant. Cela ne veut pas dire moins de qualité car les personnes qualifiées sont là. Cela allégerait les médecins/infirmières surchargés et elles feront un travail encore meilleur car elles ne seront pas aussi éreintées.

Si quelqu'un vient crier famine et que tu lui proposes du pain et du lait .. si elle te dis "non, je veux de la viande et du vin", tu lui réponds quoi ? Fait pas le difficile et je suis polie

D'autres provinces sont peut-être moins bien servies mais leurs taxes sont plus basses aussi.

[Blueberry]

Une grosse bise au gagnant.

Venant de toi...non merci... :maxpayne: !

On se doute bien qu'un tres faible pourcentage de medecins formes a l'etranger pourra exercer au Quebec :biohazar: ....et c'est malheureux!! Mais y-a-t-il une relle volonte de la part du Quebec de vouloir changer cette situation?

Stephanie.

[Opal]

Bienvenue au Québec, le "tiers-monde" de l'Amérique du Nord :edestudio:

La province ou on taxe le plus ce qui n'encourage pas les jeunes couples à avoir des enfants (l'argent ne pousse pas sous un érable) et qui n'investie pas dans sa jeunesse, surtout celle en difficulté.

Encore du corporatisme derrière tout cela ... affligeant ... :frankenstein:

Tanné ...

Tu en connais beaucoup de "tiers-monde" en Amérique du nord qui offrent:

1) Des cours prénataux gratuits

2) Tout le suivi médical pendant la grossesse, gratuit

3) L'accouchement gratuit

4) Le congé de maternité et de paternité full-top

5) La carte-soleil pour l'enfant dès sa naissance

6) Les garderies à 7$

Il y a 60 États en Amérique du Nord, nomme-moi z'en un qui offre autant à la petite famille?

Vous avez tous les deux raisons:

Kremmig pour appuyer ce que tu dis, mon cas: deux ans de suite, j'ai souhaite suivre un programme offert par l'UQAM et l'ordre des CMA (Comptables en Management Accredites) du Quebec car je voulais une certification professionnelle, le programme en question est un DESS. J'avais a l'epoque plus de dix ans d'experience professionnelle en tant que Controleur de Gestion, Directeur Financier et Consultant, ainsi qu'un Executive MBA de Concordia University, un DESS en Diagnostic Economique (Grenoble II) et une maitrise en Sciences Eco (St-Etienne, avec bien sur la licence aussi), plus un Certificat en normes comptables internationales IAS-IFRS. L'ordre des CMA m'a immediatement accepte, mais pas l'UQAM qui ne reconnaissait pas toute mon experience professionnelle, et ce, deux ans de suite, pour un DESS (niveau en dessous du MBA et du DESS francais qu j'avais deja) a toujours refuse. je n'ai jamais compris pourquoi. J'etais encore a Paris, et lorsque j'ai tente la meme demande en Alberta, j'ai ete pris immediatement. Cela a enormement pese dans mon choix de venir a Calgary. Finalement, j'ai commence le programme, mais vu qu'il etait decale avec ma nouvelle carriere, j'ai laisse tomber et plutot passe une autre certification (CIA pour Certified Internal Auditor) qui est universelle, et la je viens d'etre promu Manager il y a un mois. Tant mes clients que mes superieurs ou collaborateurs sont satisfaits de mes services. Pourtant c'est la meme qualite, sinon meilleure, et le meme enthousiasme que j'aurais apporte au Quebec. Mais maintenant je me sens bien ici a Calgary ou l'ete n'est ni trop chaud ni humide

En revanche Steph15 a raison quand il s'agit des acquis sociaux du Quebec qui les rendent plus accessibles aux revenus moyens ou bas. En Alberta, il y a un systeme d'aide, mais il faut vraiment etre necessiteux pour en beneficier, et les structures de gardes sont aussi tres cheres. Bref, il n'est pas encourageant de se reproduire ici (sauf pour la pratique bien sur :w00t: ), car ca coute la peau des fesses, un enfant en bas age. Pour ca, je crois que le Quebec est bien mieux qu'ailleurs. Quant a la couverture medicale, il y en a une qui equivaut a la carte soleil mais qui coute $88/mois pour une famille ($66 pour un individu), la mutuelle est en general prise en charge par l'entreprise (enfin, 50%, ainsi que pour la couverture sante). Mais pour ca il faut avoir un bon poste, ce qui n'est pas necessaire au Quebec.

Modifié 26 juin 2007 par Opal

[Hani_Jo]

Je lis cela et j'en pleure de rage, mon fils est en attente pour un suivi en pédopsychiatrie pour autisme et depuis plusieurs mois on me dit ésolé madame, essayez au privé car pour le moment, votre dossier n'est même pas sur un des bureau des spécialistes... merde! (et je ne vous transcrit même pas les mots réel qui me passent par la tête)

[Wlaf]

Tu en connais beaucoup de "tiers-monde" en Amérique du nord qui offrent:

1) Des cours prénataux gratuits

2) Tout le suivi médical pendant la grossesse, gratuit

3) L'accouchement gratuit

4) Le congé de maternité et de paternité full-top

5) La carte-soleil pour l'enfant dès sa naissance

6) Les garderies à 7$

Il y a 60 États en Amérique du Nord, nomme-moi z'en un qui offre autant à la petite famille?

Je ne sais pas pour les garderies parce que je ne me suis pas encore intéressé à la question, mais tout le reste est exactement pareil en Ontario.

[Tyrone]

Il y a 60 États en Amérique du Nord, nomme-moi z'en un qui offre autant à la petite famille?

Puisque tu aimes bien les chiffres, sache qu'il y a 63 "Etats" en Amérique du nord.

50 Etats américains, 13 provinces/territoires canadiens.

[rimouski29]

L'Ontario n'a pas les garderies à 7$ et le congé de maternité et de paternité comme au Québec. Pour les allocations familiales faudrait voir?

A quoi ça sert qu'ils en aient si ils y ont pas accès.

Les 7$ existent réellement pour une partie de la population et virtuellement pour l'autre. Moi on m'a clairement dit que c'était pas la peine d'espérer d'avoir une place à 7$

Et pour les congés de maternité ça me fait rire aussi. Je suis étudiante et je travaille MAIS payé en bourse alors que d'autres travaillant dans d'autres province ou université sur le même projet sont payé en salaire. Avec ça je n'ai droit à aucun avantage. Ca me fait vaguement penser au travail au noir cette histoire.

Et pour les allocations je m'aventure pas sur ce terrain. Je n'y comprend rien, je recois des cheques a presque toutes les 2 semaines. Ca va me retomber sur la gueulle un de ces jours : du genre des centaines de $ à rembourser.

Le problème c'est pas vraiment les gens qui ont finalement a retrouver quelque chose assez rapidement, mais plutôt les gens qui attendent.

Modifié 26 juin 2007 par rimouski29

[rimouski29]

Pour avoir une place en garderie c'est simple; tu t'inscrit dès que tu es enceinte. A la fin de ton congé tu as une place sans problème

Désolée ton histoire de place en garderie ne marche pas. En septembre ,à la liste dont tu parles où je me suis inscrite, on m'a dit de pas compter dessus. J'en connais qui attendent et ils sont inscrits depuis plus longtemps que moi. Mais pour régler le problème, je peux rester à la maison jusqu'à ce qu'on lui trouve une place : 6 ans c'est bien l'âge de la rentrée à l'école, c'est ça ?

Si tu es à l'université tu paies les frais de scolarité les moins élevés du continent; 1900$ par année contre 6,000$ au Canada et 6,7,8,10,20,40,000$ aux USA.

Puis j'ai payé 0 euros en France, et il est où le rapport avec ce que j'ai dit ?

[Hani_Jo]

Petit correctif pour les places en CPE a 7$, même si tu t'inscrit alors que tu es enceinte de 4 semaines, la probabilité d'avoir une place n'est pas garanti, je le sais, je gère les place dans les CPE depuis la venue du programme à 5$...

Il manque cruellement de place en garderie, et dans chaque CPE, il s'ouvrent entre 10 et 20 places par années. Je vante ce système, mais il est archi-faux que celui-ci répondent à la réalité, à peine la moitié des familles au Qc y ont droit.

[petiboudange]

Une grosse bise au gagnant.

Mais y-a-t-il une relle volonte de la part du Quebec de vouloir changer cette situation?

Voila la vraie question

[Wlaf]

Pour les allocations familiales faudrait voir?

Ben t'as le Fédéral évidemment : http://www.universalchildcare.ca/

Et le provincial : http://www.gov.on.ca/ont/navigation/Naviga...220&lang=en

(il y a aussi toutes les informations sur les garderies sur ce site, mais j'ai pas encore eu le courage de me taper les 50 pages )