ÉTATS-UNIS 3 000 - RWANDA 800 000

[Passemots]

Je me permet de traiter d?un sujet qui m?indigne. Depuis la capture de Saddam, l?opinion publique tend de plus en plus à donner raison aux Etats-Unis d?être intervenus en Irak.

Les américains font une guerre d?orgueil en Irak, ils sont révoltés face à leurs 3000 victimes du 11 septembre, mais où était-ils au printemps 1994 lors du génocide Rwandais qui a fait 8000 000 morts en 100 jours?

800 000 vies humaines sacrifiées, dans une guerre tribale contre 3000 vies humaines dans un acte terroriste. Les américains donnent un visage «humanitaire» à leurs interventions dans le monde. Mais ce sont des exploiteurs opportunistes qui ne s?impliquent que dans des pays qui représentent une force économique.

Les Rwandais ne valaient pas la peine à leurs yeux de mettre en péril la vie des militaires américains. Pays pauvre d?Afrique, le Rwanda ne représente pas une menace pour la superpuissance.

Pendant cent jours, près d?un million de vies ont été « éliminées » alors que la population du Rwanda s?élevait à sept millions de personnes. Comment ne pas être indignés quand on sait que l?ONU savait depuis le mois de janvier que les Hutus préparaient ce génocide.

Les Hutus ont sciemment choisi de faire souffrir leurs victimes en les tuants. Mourir d?un projectile d?arme à feu c?est trop rapide. Ils ont préféré couper les tendons d?Achille et les cous et de les laisser mourir au bout de leur sang. S?ils avaient menacé d?utiliser des armes chimiques pour arriver à leur but, c?est certain que la communauté internationale serait intervenue. Mais un petit pays d?Afrique sans moyens n?est pas une menace pour le «Monde».

La puissance la plus présente, donc la plus influente au sein du Rwanda, la France, s?est lavé les mains en affirmant que c?était de la faute des États-Unis si il y avait eu le génocide parce qu?en 1990 ils avaient formés le FPR (Front patriotique rwandais, formé de Tutsis) alors que le monde anglo-saxon voulait prendre une partie de l?Afrique.

Les Etats-Unis ont nié l?existence d?un génocide, même lorsqu?il était en cours, car la population américaine avait été très traumatisée par l?expérience somalienne en 1993.

Ce génocide a été un événement très marquant, non seulement pour les rwandais, mais aussi pour le monde entier. Nous savions que des gens mouraient, mais les médias n?ont jamais mentionnés ce qui se passait véritablement en dessous de ce génocide.

Lors de la première Guerre du Golf, ils allaient libérer le Koweit menacé par Saddam Hussein. Au lendemain du 11 septembre ils ont déclaré la guerre à Saddam Hussein, Ben Laden et leurs frères terroristes. Les terroristes frappent et font d?innocentes victimes. Les Hutus ont aussi fait d?innocentes victimes au Rwanda.

On nous demande de se souvenir du 11 septembre, de se souvenir que 3000 innocents sont morts. Pourquoi ne nous demande-t-on pas de se souvenir des 800 000 Tutsis qui ont connu une mort atroce. Plusieurs enfants ont vu leur famille mourir sous leurs yeux. Les survivants de ce massacre, y a-t-il quelqu?un qui pense à eux?

Une vie rwandaise aurait-elle moins de prix qu?une vie américaine?

Passemots

[Petit-Prince]

Et un tiercé avec ça ?

Bon... C'est très bien de s'indigner de la douleur des peuples. C'est même très honnorable, mais il n'y a pas une vérité dans le domaine et il serait assez tendancieux de résumer la situation au Rwanda par une simple rivalité entre Tutsi et Hutus.

La situation politique, stratégique et humanitaire dans la région des Grands-Lacs est bien plus complexe que cela. Il faut ajouter la proximité de la RDC, ex Zaïre, du Burundi, l'influence française, comme tu l'as souligné, mais aussi l'influence belge encore présente dans le secteur.

Mais surtout, une véritable guerre que ce livre la France et les États-Unis depuis le milieu des années 90, en Afrique de l'Ouest, mais aussi dans certaines régions comme la RDC et... le Rwanda. Bien sûr, ce n'est pas une guerre ouverte, mais une guerre qu'on pourrait qualifier de "froide" car elle a conduit à des prises de positions assez fermes de la France contre Washington.

Tu seras sans doute étonnée de savoir, par exemple, que c'est cette guerre que ce livrent États-Unis et France en Afrique qui a été la véritable raison du refus de la France de soutenir Washington dans son intervention en Irak... Les raisons évoquées par de Villepin à l'ONU n'étaient que des prétextes, certes importants, mais qui cachaient avantageusement les véritables motivations de Paris.

Tu parles des massacres des Tutsis par les Hutus, mais les Tutsis sont loins également d'être des enfants de c?ur... Mais bon. Il serait très compliqué d'exposer toute la situation Rwandaise ici... puis j'ai pas le c?ur ce soir à taper 10 pages de textes.

Je vais plutôt revenir sur la forme... Pourquoi l'Irak et pas le Rwanda ?... Mais à ce moment là, pourquoi le Rwanda plus que le Timor Oriental ? Pourquoi plus le Rwanda que l'Angola ? Pourquoi plus le Rwanda que... la Chine ! ... Ben oui ! Les communistes Chinois sont parmis les plus grands tueurs de l'histoire ! Hitler à côté est un gamin !

Tu vois, j'ai été opposé à l'intervention étatsunienne en Irak... Pour de multiples raisons. Mais je suis bien conscient aussi que l'Occident ne peut pas intervenir partout... Ragarde, même les États-Unis ont bien du mal en Irak avec 130,000 hommes !

Regarde aussi ce qui s'est passé en Somalie où l'US Army a été balayée par des bandes tribales à peine armées, alors que les États-Unis étaient arrivés avec leur équipement hi-tech !

Je ne cherche pas d'excuses aux États-Unis, mais lorsqu'ils interviennent quelque part, des "biens pensants", comme le disait Bernanos, lévent leur bouclier pour dénoncer leur intervention. Où que ce soit ! En Somalie, en ex-Yougoslavie, en Irak... ca fâche toujours une partie de l'opinion publique. Faut savoir ! Après, les mêmes dénoncent leur "non interventionisme"... hum...

L'intervention en Somalie était nécessaire... mais le problème fût sous-estimé par le Pentagone. L'Irak, c'est un autre problème... Pour ce qui est du Rwanda, tu as l'air d'oublier ma chère, qu'une intervention massive d'un pays occidental dans la région des Grands-Lacs aurait eu de fortes chances de déstabiliser l'ensemble. Crois-tu que le Burundi serait resté là sans rien faire ? Et la RDC ? ...

Toi, tu aurais été présidente des États-Unis tu aurais envoyé combien de soldats au Rwanda ? ... Moi je peux te dire que tout ce qu'il y a actuellement en Irak n'aurait pas été suffisant pour maintenir l'équilibre de la région. On aurait assisté à un embrasement de la violence dans la RDC, au Burundi et peut-être ailleurs.

C'est pas si simple donc. Suffit pas de dire "ok, on envoye les boys là-bas et le problème sera réglé"... Non !

Voilà... Je ne sais pas si j'ai été clair, mais il ne faudrait pas rêver et ce dire que tout est simple à en devenir manichéen et qu'il suffit d'un peu de volonter pour tout bouger. C'est malheureusement pas tout à fait cela.

À plus !

[baloo911]

Excusez moi de foutre mon grainde sel mais....aussi noble la cause et la revolte soit elle ....QUEL RAPPORT AVEC LE FORUM ????....A moins de mettre sur message sur la rubrique immigrer USA....jene comprends pas....encore une fois je ne critique pas ni ne juge...je demande juste a comprendre la pertinence de ce message.....

Et puis a ce moment la tant qu a parler des hutus et des tutsis....les kurdes de Saddam c etaient des cobayes volontaires ???

A bon entendeur...

[Invité]

Idem que Balou...

C'est vraiment interressant comme débat, etc... Mais bon, il y a de la poutine au Rwanda? De la neige en Irak? Nan?

Bah, alors, évitons ce genre de débat sur le forum, (SVP) surtout que celui ci va prendre des tournures non controlés (roman fleuve, etc.)

Bye!

[Petit-Prince]

Tout à fait Baloo... Sans compter le UN MILLION de morts de la guerre de Saddam contre l'Iran entre 1979 et 1988 ! Sans compter les centaines de milliers de victimes Irakiennes (que cela soit Chiites, Kurdes...).

Puis pour revenir au 11 septembre, et pour finir. Les États-Unis, que l'on soit ou non d'accord avec eux, ont été agréssés le 11 septembre... Moi, si mon voisin me file une baffe, je vais pas m'amuser à aller chez un gars à l'autre bout de la ville pour éviter une querelle familiale, je vais plutôt régler MON problème avec MON voisin. Pas ceux des autres...

Bon... c'est une illustration là. N'allez pas chercher un modèle d'analyse géostratégique là-dedans ! ah ah ah !

[Petit-Prince]

Tu as tout à fait raison Spawn.... Je suis désolé, je me suis laissé emporter ! La géopolitique, une de mes grannnnnnnnnnnnnnnnndes passions !

Mais c'est vrai que le lien avec le Québec ou le Canada, je ne le saisi pas trop...

Va t-on aussi parler de broderie ou encore de la littérature allemande au XVIIIe sièvle ?

Parlons immigration ! Parlons assim... pardon, intégration !

À plus !

[Passemots]

C'est drôle que lorsque quelqu'un va à l'encontre de la majorité sur ce forum on l'accuse d'être hors-sujet. Personne n'a dit que le post sur Saddam Hussein était hors-sujet. Pour ce qui est des victimes du Rwanda et de tout autre pays économiquement faible, elles ont droit elles aussi qu'on se souvienne d'elles.

Je ne discute pas ici des causes du conflit. C'est l'aspect humain moi qui me dérange. Il y a des personnes qui ont une facilité époustouflante à se donner bonne conscience. Je ne cherche pas de coupable au génocide Rwandais. Que les américains ne soient pas intervenus au Rwanda c'est une chose mais qu'ils aient nié l'existance du génocide c'est autre chose.

Pas besoin de connaître le contexte géosocioéconomicopolitique pour admettre l'horreur de ce qui s'est passé en avril 1994 au Rwanda.

On fait des cérémonies commémoratives pour les victimes de l'holocauste, on en fait pour ceux qui sont mort au devoir (militaires, policiers, pompiers...) on en fait pour les victimes du 11 septembre mais Personne n'a jamais fait quoi que ce soit pour que "l'humanité" se souvienne de ce génocide où une personne sur sept a été tuée de façon sauvage.

Si vous voulez un lien avec le forum, dites-vous que ces 800 000 Rwandais n'auront jamais la chance d'immigrer au Québec pour chercher un avenir meilleur.

Passemots qui se moque des "grandes théories" lorsqu'un peuple est massacré.

[Petit-Prince]

Et les pauvres Tibétins alors ??? Hein ? ... Et les poètes, intellectuels, juifs, dissidents... qui ont été enfermés dans des goulags durant des dizaines d'années ou encore tués sous le régime socialiste soviétique ? C'était du coton ? ... Eux-autres non plus ils n'iront pas au Canada !!!

Pour ce qui est des cérémonies, je ne vois pas le problème ! Si on commémore l'Holocauste, c'est parce qu'il y a des juifs qui sont dispersés dans le monde entier, tout comme les chétiens ou autres. Car être juif n'est pas une nationalité, mais une religion.

Chaque pays commémore SES morts... Les États-Unis commémore SES morts dans les combats, ou durant le 11 septembre. Le Canada commémore SES morts durant les guerres ou pour le massacre de Polytechnique. La France commémore SES morts dans les guerres... et le Rwanda doit commémorer SES morts de 1994/1995...

Tu imagines peut-être que le Canada va commémorer les morts Français en Indochine ? Ou encore la France va commémorer les morts Étatsuniens aux Philippines ? ... Pourquoi alors on ferait cela avec le Rwanda ?.... C'est bien de s'émouvoir de leur cause, c'est très bien même ! Mais faut pas pousser...

Il n'y a pas de "grandes théories", mais il ne faut pas non plus sombrer dans le discours de comptoir de café. Facile de cette façon de réinventer le monde et de dire "moi, si j'étais Bush je ferais... ".

Les "Yaka", les "faut qu'on"... j'en ai tellement vu, mais ca ne fait jamais avancer le Shmilblick !

À plus !

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Hum...je dois avouer Passemots que j'ai hésité à passer ce message justement à cause de son rapport indirect avec l'immigration et/ou le Québec. Non pas que ce n'est pas un sujet intéressant mais tout simplement à cause du but du forum. En effet, il y a aurait bien des injustices et des génocides à dénoncer.

Enfin, Passemots et Messieurs si vous le voulez bien, on va tourner la page.

Laurence

[Invité]

Je ne veux pas participer à ce message, mais je tient à vous dire que le livre du lt-gén Dallaire, celui qui commandait la mission de l'ONU, est publié depuis quelques mois. Il s'appelle J'ai serré la main du diable.

[Passemots]

Je connais personnellement le Général Dallaire. Plusieurs devraient lire son livre. Personne n'a répondu à ses appels à l'aide au Rwanda. Il a une vision "humaine" des choses. Son livre est une sorte de thérapie pour lui, il fallait qu'il dise ce qui s'est passé, il voulait que le monde sache.

Disons que je partage sa vision. Il l'a vécu sur le terrain. Il est resté marqué par cette expérience. Il a tenté à maintes reprises de se suicider mais il a décidé de vivre et d'écrire l'histoire du génocide.

Merci Général Dallaire.

Passemots