Discrimination

[kolo25]

Bonjour à tous et toutes, je sais que cela existe dans tous les pays du monde, mais si je me permets de comparer la France au Québec(surtout), c'eswt qu'on veut juste savoir, et multiplier les infos comme on est en processus! Ce n'est ni une critique ou autre mais on veut toujours avoir plus d'infos sur notre futur pays d'accueil. Voic un article publié sur l'Express cette semaine, d'autres comme le Monde ont sorti d'autres encore, mais j'ai choisi un e partie de celui là. Je me dis que c'est grave et le pire de tout cela les politiques sont un peu muets sur un probléme aussi catastrophique que celui et aprés les gens se demandent pourquoi les banlieues brûlent ou bruleront? Moi qui veux immigrer en partie à cause de cela, j'ai peur.....

Discrimination

Du racisme à l'embauche quatre fois sur cinq

LEXPRESS.fr

Quand ils ont le choix, 78,7% des employeurs favorisent le candidat "d'origine hexagonale ancienne" par rapport à ceux d'origine maghrébine ou noire africaine: c'est le résultat édifiant d'une étude du Bureau international du travail, qui a "testé" 2440 offres d'emploi

La discrimination à l'embauche vient d'être mesurée par un vaste enquête, à base de testings, du Bureau international du travail (BIT), coordonnée avec le ministère de l'Emploi, entre fin 2005 et mi-2006, et publiée mercredi. Ses résultants sont édifiants: près de quatre fois sur cinq, un employeur français préfère embaucher un candidat "d'origine hexagonale ancienne" plutôt que son collègue d'origine maghrébine ou noire africaine.

Mensonges basiques, formes plus sournoises.. .

Les employeurs testés ont très nettement discriminé les candidats minoritaires (d'origine maghrébine ou noire africaine) et seulement 11% des employeurs ont respecté tout au long du processus de recrutement une égalité de traitement entre les deux candidats, indique le BIT. "Près de 90% de la discrimination globale est enregistrée avant même que les employeurs ne se soient donné la peine de recevoir les deux testeurs en entrevue", souligne le BIT.

Florilège des discriminations relevées par le BIT, du mensonge basique ("le poste est déjà pourvu") à la réponse embrouillée ("rappelez-moi en fin de semaine, on est quel jour ? ...on est vendredi...euh oui donc, rappelez-moi la semaine prochaine pour voir s'il y a du changement." ). Une autre forme, "assez sournoise" de discrimination, consiste à mettre en attente le candidat discriminé ("envoyez un CV", "rappelez" ou "on vous rappellera") tandis que le candidat "d'origine hexagonale ancienne" reçoit une proposition d'entretien.

Au final, lorsque les employeurs ont le choix, près de quatre fois sur cinq (78,7%) ils favorisent le candidat majoritaire, baptisé pour l'expérience Julien Roche ou Jérôme Moulin pour les hommes, Marion Roche ou Emilie Moulin pour les femmes. Dans l'enquête, les autres candidats sont tout aussi français. Ils ont un CV rigoureusement équivalent en termes de scolarité, formation, qualifications, expérience, mobilité, résidence, et se distinguent uniquement par un nom et un prénom à consonance maghrébine, comme Kader Larbi, Farid Boukhrit, ou noire africaine, Aminata Bongo ou Binta Traoré.

2440 offres d'emploi ont été testées à Lille, Lyon, Marseille, Nantes, Paris et Strasbourg, le BIT ayant recours à des étudiants ou des comédiens, de 20 à 25 ans, dûment formés pour l'exercice. Ils ont répondu à des offres de basses et moyennes-basses qualifications, dans le secteur de l'hôtellerie- restauration, de la vente, du commerce et d'autres domaines comme les services à la personne, transports, accueil, etc. Les vrais faux candidats ont téléphoné, envoyé un CV ou se sont présentés directement.

[Tyrone]

Je me dis que c'est grave et le pire de tout cela les politiques sont un peu muets sur un probléme aussi catastrophique que celui et aprés les gens se demandent pourquoi les banlieues brûlent ou bruleront? Moi qui veux immigrer en partie à cause de cela, j'ai peur.....

Et allez, encore un énième sujet sur la discrimination et la victimisation...

Sur le fait que les banlieues brûlent, c'est un peu facile...

M'enfin, je ne vais pas m'étaler sur le sujet, ça n'a d'ailleurs rien à voir avec le Québec, pour changer.

[didtrezegol]

Je me dis que c'est grave et le pire de tout cela les politiques sont un peu muets sur un probléme aussi catastrophique que celui et aprés les gens se demandent pourquoi les banlieues brûlent ou bruleront? Moi qui veux immigrer en partie à cause de cela, j'ai peur.....

Et allez, encore un énième sujet sur la discrimination et la victimisation...

Sur le fait que les banlieues brûlent, c'est un peu facile...

M'enfin, je ne vais pas m'étaler sur le sujet, ça n'a d'ailleurs rien à voir avec le Québec, pour changer.

Je suis d'accord. On pointe du doigt quelque chose qui est connu et malheureusement répandu en France et ailleurs. On va pas refaire le monde avec ce enieme fil de discussion ...

[bencoudonc]

Mais bon, sans se relancer dans ce débat qui finit par saouler tout le monde, et pour répondre à Kolo25: bien sûr qu'il y a de la discrimination au Québec. Comme partout. Si c'était le pays des Bisounours ça se saurait.

[alpha bet]

Mais bon, sans se relancer dans ce débat qui finit par saouler tout le monde, et pour répondre à Kolo25: bien sûr qu'il y a de la discrimination au Québec. Comme partout. Si c'était le pays des Bisounours ça se saurait.

ah bon ce n'est pas le pays des bisounours :glups: je suis trés déçus bientôt on vas apprendre que papa noel n'existe pas

[simou_07]

Reveillez vous, j'en ai soupé de ces sujets. Mon grand tu as déja lu sur cela, et je ne veux pas faire une digestion non plus.

On a déja échangé sur des suejts de la sorte et ca se termine par Grominet qui ferme le post, et il a raison.

Dans la vie ou tu es même dans nos pays respectives on doit doubler d'ardeur pour faire sa place. La victimisation continuelle ne fait pas grandir, elle fait juste nous ralentir dans notre avancement.

Next sujet ...ce fut mes derniers mots sur le sujet.

Bye

simou.

[Amed222]

Bonjour à tous et toutes, je sais que cela existe dans tous les pays du monde, mais si je me permets de comparer la France au Québec(surtout), c'eswt qu'on veut juste savoir, et multiplier les infos comme on est en processus! Ce n'est ni une critique ou autre mais on veut toujours avoir plus d'infos sur notre futur pays d'accueil. Voic un article publié sur l'Express cette semaine, d'autres comme le Monde ont sorti d'autres encore, mais j'ai choisi un e partie de celui là. Je me dis que c'est grave et le pire de tout cela les politiques sont un peu muets sur un probléme aussi catastrophique que celui et aprés les gens se demandent pourquoi les banlieues brûlent ou bruleront? Moi qui veux immigrer en partie à cause de cela, j'ai peur.....

Discrimination

Du racisme à l'embauche quatre fois sur cinq

LEXPRESS.fr

Quand ils ont le choix, 78,7% des employeurs favorisent le candidat "d'origine hexagonale ancienne" par rapport à ceux d'origine maghrébine ou noire africaine: c'est le résultat édifiant d'une étude du Bureau international du travail, qui a "testé" 2440 offres d'emploi

La discrimination à l'embauche vient d'être mesurée par un vaste enquête, à base de testings, du Bureau international du travail (BIT), coordonnée avec le ministère de l'Emploi, entre fin 2005 et mi-2006, et publiée mercredi. Ses résultants sont édifiants: près de quatre fois sur cinq, un employeur français préfère embaucher un candidat "d'origine hexagonale ancienne" plutôt que son collègue d'origine maghrébine ou noire africaine.

Mensonges basiques, formes plus sournoises.. .

Les employeurs testés ont très nettement discriminé les candidats minoritaires (d'origine maghrébine ou noire africaine) et seulement 11% des employeurs ont respecté tout au long du processus de recrutement une égalité de traitement entre les deux candidats, indique le BIT. "Près de 90% de la discrimination globale est enregistrée avant même que les employeurs ne se soient donné la peine de recevoir les deux testeurs en entrevue", souligne le BIT.

Florilège des discriminations relevées par le BIT, du mensonge basique ("le poste est déjà pourvu") à la réponse embrouillée ("rappelez-moi en fin de semaine, on est quel jour ? ...on est vendredi...euh oui donc, rappelez-moi la semaine prochaine pour voir s'il y a du changement." ). Une autre forme, "assez sournoise" de discrimination, consiste à mettre en attente le candidat discriminé ("envoyez un CV", "rappelez" ou "on vous rappellera") tandis que le candidat "d'origine hexagonale ancienne" reçoit une proposition d'entretien.

Au final, lorsque les employeurs ont le choix, près de quatre fois sur cinq (78,7%) ils favorisent le candidat majoritaire, baptisé pour l'expérience Julien Roche ou Jérôme Moulin pour les hommes, Marion Roche ou Emilie Moulin pour les femmes. Dans l'enquête, les autres candidats sont tout aussi français. Ils ont un CV rigoureusement équivalent en termes de scolarité, formation, qualifications, expérience, mobilité, résidence, et se distinguent uniquement par un nom et un prénom à consonance maghrébine, comme Kader Larbi, Farid Boukhrit, ou noire africaine, Aminata Bongo ou Binta Traoré.

2440 offres d'emploi ont été testées à Lille, Lyon, Marseille, Nantes, Paris et Strasbourg, le BIT ayant recours à des étudiants ou des comédiens, de 20 à 25 ans, dûment formés pour l'exercice. Ils ont répondu à des offres de basses et moyennes-basses qualifications, dans le secteur de l'hôtellerie- restauration, de la vente, du commerce et d'autres domaines comme les services à la personne, transports, accueil, etc. Les vrais faux candidats ont téléphoné, envoyé un CV ou se sont présentés directement.

Le peuple Diola et la Casamance tu connais mon frère?

[Lachtite]

Bonjour à tous et toutes, je sais que cela existe dans tous les pays du monde, mais si je me permets de comparer la France au Québec(surtout), c'eswt qu'on veut juste savoir, et multiplier les infos comme on est en processus! Ce n'est ni une critique ou autre mais on veut toujours avoir plus d'infos sur notre futur pays d'accueil. Voic un article publié sur l'Express cette semaine, d'autres comme le Monde ont sorti d'autres encore, mais j'ai choisi un e partie de celui là. Je me dis que c'est grave et le pire de tout cela les politiques sont un peu muets sur un probléme aussi catastrophique que celui et aprés les gens se demandent pourquoi les banlieues brûlent ou bruleront? Moi qui veux immigrer en partie à cause de cela, j'ai peur.....

Oui il y a de la discrimination au Canada...

Mais, non il n'y en a pas autant qu'en France....

[kolo25]

"Oui il y a de la discrimination au Canada...

Mais, non il n'y en a pas autant qu'en France.... "

Merci Lachtite pour ce point de vue modéré. Au moins toi tu as compris!

En postant le sujet je savais qu'il allait susciter des rejets, je n'ai aucunement eu l'intention de polémiquer et n'ai jamais dit que la discrimination n'existe pas au Canada. Je fais partie de beaucoup de forumiste ici qui sont en procédure, et je trouve normal qu'on se préoccupe des problémes de société comme celui. Juste pour avoir une idée de ce qui nous attend et ceux qui y sont déjà sont les mieux placés pour nous informer. C'est normal que des étrangers comme moi qui se trouvent étranger en France et vont le devenir bientôt(si tout se passe bien) au CA se posent ces questions.

En France, il existe des lois pour réprimer ce délit, mais tant que les mentalités ne l'intégrent pas, on peut voter 1 millions de lois, ça ne sert à rien. Dans mon idée, je cherche à savoir si au CA, culturellement, est ce cette dimension discriminatoire est trés répandue ou pas, je ne demande pas autre chose. Encore une fois, je ne victimise persone ou ne pose pas en victime, je suis contre ces positions de victimisation même ici en France. J'ai donné ou participer à des conférences sur ce probléme, je rencontre et j'ai encadré des jeunes de parents étrangers en France, je ne cesse de leur en parler, d'arrêter de dire toujours que le tort c'est l'autre. NON! On ne justifie pas nos miséres en accusant l'autre comme responsable! Balayons d'abbord devant nos portes et aprés on se bat pour nos droits. Le discriminateur est inconscient et idiot c'est tout.

Mais je comprends ceux et celles qui disent qu'ils en marre de ce sujet, si on vit toujours avec la discrimination, on se lasse jamais d'en parler et d'échanger surtout dans ce cas précis : vouloir quitter un pays en partie parce qu'on est discriminé. ça donne à réfléchir plus d'un.

"LE PIRE CE N'EST PAS LA MECHANCETE DES GENS MAUVAIS MAIS LE SILENCE DES GENS BIEN"

[samanta66]

"Oui il y a de la discrimination au Canada...

Mais, non il n'y en a pas autant qu'en France.... "

Merci Lachtite pour ce point de vue modéré. Au moins toi tu as compris!

En postant le sujet je savais qu'il allait susciter des rejets, je n'ai aucunement eu l'intention de polémiquer et n'ai jamais dit que la discrimination n'existe pas au Canada. Je fais partie de beaucoup de forumiste ici qui sont en procédure, et je trouve normal qu'on se préoccupe des problémes de société comme celui. Juste pour avoir une idée de ce qui nous attend et ceux qui y sont déjà sont les mieux placés pour nous informer. C'est normal que des étrangers comme moi qui se trouvent étranger en France et vont le devenir bientôt(si tout se passe bien) au CA se posent ces questions.

En France, il existe des lois pour réprimer ce délit, mais tant que les mentalités ne l'intégrent pas, on peut voter 1 millions de lois, ça ne sert à rien. Dans mon idée, je cherche à savoir si au CA, culturellement, est ce cette dimension discriminatoire est trés répandue ou pas, je ne demande pas autre chose. Encore une fois, je ne victimise persone ou ne pose pas en victime, je suis contre ces positions de victimisation même ici en France. J'ai donné ou participer à des conférences sur ce probléme, je rencontre et j'ai encadré des jeunes de parents étrangers en France, je ne cesse de leur en parler, d'arrêter de dire toujours que le tort c'est l'autre. NON! On ne justifie pas nos miséres en accusant l'autre comme responsable! Balayons d'abbord devant nos portes et aprés on se bat pour nos droits. Le discriminateur est inconscient et idiot c'est tout.

Mais je comprends ceux et celles qui disent qu'ils en marre de ce sujet, si on vit toujours avec la discrimination, on se lasse jamais d'en parler et d'échanger surtout dans ce cas précis : vouloir quitter un pays en partie parce qu'on est discriminé. ça donne à réfléchir plus d'un.

"LE PIRE CE N'EST PAS LA MECHANCETE DES GENS MAUVAIS MAIS LE SILENCE DES GENS BIEN"

Bonjour

trés bien dit Kaolo 25

[foxbat]

"Oui il y a de la discrimination au Canada...

Mais, non il n'y en a pas autant qu'en France.... "

Merci Lachtite pour ce point de vue modéré. Au moins toi tu as compris!

En postant le sujet je savais qu'il allait susciter des rejets, je n'ai aucunement eu l'intention de polémiquer et n'ai jamais dit que la discrimination n'existe pas au Canada. Je fais partie de beaucoup de forumiste ici qui sont en procédure, et je trouve normal qu'on se préoccupe des problémes de société comme celui. Juste pour avoir une idée de ce qui nous attend et ceux qui y sont déjà sont les mieux placés pour nous informer. C'est normal que des étrangers comme moi qui se trouvent étranger en France et vont le devenir bientôt(si tout se passe bien) au CA se posent ces questions.

En France, il existe des lois pour réprimer ce délit, mais tant que les mentalités ne l'intégrent pas, on peut voter 1 millions de lois, ça ne sert à rien. Dans mon idée, je cherche à savoir si au CA, culturellement, est ce cette dimension discriminatoire est trés répandue ou pas, je ne demande pas autre chose. Encore une fois, je ne victimise persone ou ne pose pas en victime, je suis contre ces positions de victimisation même ici en France. J'ai donné ou participer à des conférences sur ce probléme, je rencontre et j'ai encadré des jeunes de parents étrangers en France, je ne cesse de leur en parler, d'arrêter de dire toujours que le tort c'est l'autre. NON! On ne justifie pas nos miséres en accusant l'autre comme responsable! Balayons d'abbord devant nos portes et aprés on se bat pour nos droits. Le discriminateur est inconscient et idiot c'est tout.

Mais je comprends ceux et celles qui disent qu'ils en marre de ce sujet, si on vit toujours avec la discrimination, on se lasse jamais d'en parler et d'échanger surtout dans ce cas précis : vouloir quitter un pays en partie parce qu'on est discriminé. ça donne à réfléchir plus d'un.

"LE PIRE CE N'EST PAS LA MECHANCETE DES GENS MAUVAIS MAIS LE SILENCE DES GENS BIEN"

Il me semble avoir lu quelque part un sujet sur la "discrimination positive" à Laval ... quelqu'un pourrait il en parler ?

[kolo25]

"Oui il y a de la discrimination au Canada...

Mais, non il n'y en a pas autant qu'en France.... "

Merci Lachtite pour ce point de vue modéré. Au moins toi tu as compris!

En postant le sujet je savais qu'il allait susciter des rejets, je n'ai aucunement eu l'intention de polémiquer et n'ai jamais dit que la discrimination n'existe pas au Canada. Je fais partie de beaucoup de forumiste ici qui sont en procédure, et je trouve normal qu'on se préoccupe des problémes de société comme celui. Juste pour avoir une idée de ce qui nous attend et ceux qui y sont déjà sont les mieux placés pour nous informer. C'est normal que des étrangers comme moi qui se trouvent étranger en France et vont le devenir bientôt(si tout se passe bien) au CA se posent ces questions.

En France, il existe des lois pour réprimer ce délit, mais tant que les mentalités ne l'intégrent pas, on peut voter 1 millions de lois, ça ne sert à rien. Dans mon idée, je cherche à savoir si au CA, culturellement, est ce cette dimension discriminatoire est trés répandue ou pas, je ne demande pas autre chose. Encore une fois, je ne victimise persone ou ne pose pas en victime, je suis contre ces positions de victimisation même ici en France. J'ai donné ou participer à des conférences sur ce probléme, je rencontre et j'ai encadré des jeunes de parents étrangers en France, je ne cesse de leur en parler, d'arrêter de dire toujours que le tort c'est l'autre. NON! On ne justifie pas nos miséres en accusant l'autre comme responsable! Balayons d'abbord devant nos portes et aprés on se bat pour nos droits. Le discriminateur est inconscient et idiot c'est tout.

Mais je comprends ceux et celles qui disent qu'ils en marre de ce sujet, si on vit toujours avec la discrimination, on se lasse jamais d'en parler et d'échanger surtout dans ce cas précis : vouloir quitter un pays en partie parce qu'on est discriminé. ça donne à réfléchir plus d'un.

"LE PIRE CE N'EST PAS LA MECHANCETE DES GENS MAUVAIS MAIS LE SILENCE DES GENS BIEN"

Il me semble avoir lu quelque part un sujet sur la "discrimination positive" à Laval ... quelqu'un pourrait il en parler ?

Oui ce serait bien si quelqu'un a des textes, des débats qui ont eu lieu à Laval ou dans d'autres villes, pour qu'on aie une idée dela conception CA de la discrimination!

[Amed222]

"Oui il y a de la discrimination au Canada...

Mais, non il n'y en a pas autant qu'en France.... "

Merci Lachtite pour ce point de vue modéré. Au moins toi tu as compris!

En postant le sujet je savais qu'il allait susciter des rejets, je n'ai aucunement eu l'intention de polémiquer et n'ai jamais dit que la discrimination n'existe pas au Canada. Je fais partie de beaucoup de forumiste ici qui sont en procédure, et je trouve normal qu'on se préoccupe des problémes de société comme celui. Juste pour avoir une idée de ce qui nous attend et ceux qui y sont déjà sont les mieux placés pour nous informer. C'est normal que des étrangers comme moi qui se trouvent étranger en France et vont le devenir bientôt(si tout se passe bien) au CA se posent ces questions.

En France, il existe des lois pour réprimer ce délit, mais tant que les mentalités ne l'intégrent pas, on peut voter 1 millions de lois, ça ne sert à rien. Dans mon idée, je cherche à savoir si au CA, culturellement, est ce cette dimension discriminatoire est trés répandue ou pas, je ne demande pas autre chose. Encore une fois, je ne victimise persone ou ne pose pas en victime, je suis contre ces positions de victimisation même ici en France. J'ai donné ou participer à des conférences sur ce probléme, je rencontre et j'ai encadré des jeunes de parents étrangers en France, je ne cesse de leur en parler, d'arrêter de dire toujours que le tort c'est l'autre. NON! On ne justifie pas nos miséres en accusant l'autre comme responsable! Balayons d'abbord devant nos portes et aprés on se bat pour nos droits. Le discriminateur est inconscient et idiot c'est tout.

Mais je comprends ceux et celles qui disent qu'ils en marre de ce sujet, si on vit toujours avec la discrimination, on se lasse jamais d'en parler et d'échanger surtout dans ce cas précis : vouloir quitter un pays en partie parce qu'on est discriminé. ça donne à réfléchir plus d'un.

"LE PIRE CE N'EST PAS LA MECHANCETE DES GENS MAUVAIS MAIS LE SILENCE DES GENS BIEN"

Il me semble avoir lu quelque part un sujet sur la "discrimination positive" à Laval ... quelqu'un pourrait il en parler ?

Oui ce serait bien si quelqu'un a des textes, des débats qui ont eu lieu à Laval ou dans d'autres villes, pour qu'on aie une idée dela conception CA de la discrimination!

la discrimination positive consiste à embaucher des minorités au dépen de la majorité. c comme ça dans beaucoup de villes et organismes de l'état

[bencoudonc]

la discrimination positive consiste à embaucher des minorités au dépen de la majorité. c comme ça dans beaucoup de villes et organismes de l'état

Pas "aux dépends de", Amed222. A compétences égales, la candidature de personnes provenant des minorités sera favorisée.

[Opal]

Bonjour Kolo25,

Je suis un peu desole des premieres reactions a ton fil qui pourtant se voulait bien non polemique. Tu verras avec le temps que les memes sujets reviennent invariablement sur ce forum, et c'est tout a fait normal, puisque qu'il s'agit d'immigration et de tout ce qui gravite autour (raison de partir, adaptation, procedure, delais, informations pratiques, conseils, culture, langue, France vs. Quebec, Quebec vs. Canada ou ROC, loi 101 et separatisme, plus un peu d'infos sur le ROC et encore moins sur les USA). Tous les fils de discussion ne conviennent pas a tous, et il suffit alors de ne pas repondre. Mais (et c'est un defaut qui fait aussi la force de ce forum, donc qui a ses avantages), l'attachement au forum de ses membres est souvent tellement fort que certains ne peuvent s'empecher de tenter de le controler et de manifester leur ras-le-bol parcequ'eux ont lu le sujet du fil deja trop de fois, au lieu de passer tout simplement.

Bref, pour te repondre tres concretement, meme si mon experience du Quebec a ete limitee, il n'y a aucune commune mesure entre le niveau de discrimination a l'embauche des noirs et arabes en France avec le Canada. En France c'est endemique et chronique. Ca contribue a fausser aussi beaucoup de reperes socio-economiques car il est difficile de distinguer les raisons d'une non-embauche: il y a des fois ou le candidat noir ou arabe n'est tout simplement pas le meilleur, et meme dans un pays noir ou arabe, il ne serait pas retenu, et il y a d'autres ou il est effectivement discrimine. Comment savoir vraiment? Des fois, bien evidemment on le sait bien sur...mais pas tout le temps. La discrimination n'est pas que raciale, mais aussi en fonction de ton universite d'origine: un noir ou un arabe diplome d'une grande ecole de commerce parisienne sera pratiquement toujours prefere a un blanc venant d'une petite universite de province. Mais quand c'est le noir ou l'arabe qui vient de cette universite, saura-t-il percevoir que c'est plus son universite "modeste" que son nom qui le freine a Paris? Bien sur que non. Tout ceci dans un climat economique morose depuis des annees avec un chomage persistant et un malaise general. Rien qu'analyser tout ca est un luxe qu'on ne peut se permettre quand on a une vie et un avenir a construire. N'entre donc pas sur le ring, il n'y a que des coups et aucun titre au bout. Discernement, relativisation, et fuite intelligente vers un meilleur environnement plutot qu'obstination stupide dans un combat illusoire qui ne t'apportera rien presonnellement.

Tu as pris la bonne decision de changer de pays, non pas parceque la France est nulle, c'est un tres beau pays, mais parcequ'elle est malade et traverse une periode difficile de son histoire depuis 10 ou 15 ans, et que tu ne peux pas te permettre d'attendre que ca aille mieux. Rends-toi service je t'en conjure, et avant de venir, debarasse ton esprit de tous ces carcans, reflexes, boucliers, preconceptions et autres qui te rongent (comme nous tous quand j'etais encore en France), et essaye d'arriver ici nu comme un bebe et avec l'enthousiasme d'un enfant de 4 ans. Laisse donc tes demons en France (le probleme y existe et la presse le rapporte certes, mais contribue a l'entretenir aussi). Viens avec une autre mentalite, surtout si tu choisis le ROC: sois techniquement competent dans ton domaine, avec une attitude positive, et individuellement responsable de toi-meme et de tout ce qui te touche en bien ou en mal, sois proactif et va chercher (en France on attend souvent que ca vienne tout seul, le systeme est comme ca). Et la vraiment, tu verras que "The sky is the limit". Pour un Senegalais vivant en France, choisir le Canada est probablement la meilleure decision que tu puisses prendre, sauf si probablement tu es fonctionnaire en France.

Bon courage

[steph56]

Il se trouve que cette semaine, cest la semaine contre le racisme. Dans le journal Métro de ce matin, il y a d'ailleurs une excellente chronique sur le sujet.

Avec le débat sur les accommodements raisonnables, on a limpression que dun côté, on a que des québécois racistes et de lautre des communautés qui veulent imposer leurs traditions et leurs religions. Or, on constate dans les faits que ces deux entités sont minoritaires.

Comme lexplique lauteur, il faut arrêter de se baser uniquement sur des clichés et des stéréotypes mais voir les gens individuellement.

Le racisme en nous

CAMILLO ZACCHIA

Psychologue - Institut Douglas

Source : journal Métro 20 mars 2007

CHRONIQUE. On a récemment

beaucoup entendu parler de

racisme, de tolérance et daccommodements

raisonnables.

De tels débats nous forcent

inévitablement à nous

poser certaines questions

déplaisantes au sujet de nos

valeurs fondamentales. Dans

les faits, notre société est-elle

raciste?

Je dois vous avouer que je

crois sincèrement que, de

manière générale, la société

canadienne, et tout particulièrement

la société québécoise,

ne sont pas spécifiquement

racistes. Par contre,

nous sommes loin dêtre aussi

tolérants que nous le croyons.

Au coeur de tout phénomène

de racisme et de discrimination

se trouvent deux

facteurs. Le premier tient à la

tendance que nous avons de

percevoir toutes les valeurs

qui sont différentes des nôtres

de manière négative. Nous

oublions que le fait que des

valeurs soient différentes ne

signifie pas nécessairement

quelles sont mauvaises. Le

deuxième facteur tient à

notre tendance à percevoir,

chez une personne, le groupe

quelle représente plutôt que

sesqualités personnelles.

Lorsque nous sommes en

désaccord avec certaines des

valeurs de ce groupe, ou que

celles-ci ne nous plaisent pas,

nous avons tendance à attribuer

ces croyances à chacun

de ses membres. En effet, il est

vrai quun groupe peut partager

certains points en communs,

mais tous les membres

dune sous-culture nadhèrent

pas nécessairement aux

mêmes valeurs. En même

temps, sils le font, il se pourrait

que ce ne soit pas avec le

même degré de conviction.

Lorsque nous omettons de

tenir compte de ces facteurs,

nous nous condamnons à

nous concentrer seulement

sur des généralisations négatives

et nous nous privons de

voir les qualités intérieures

ainsi que les valeurs personnelles

de la personne qui est

en face de nous.

Notre société étant de plus

en plus diversifiée, nous

avons moins doccasions de

percevoir les différences

entre les groupes. Cest une

chose dont nous devons être

fiers. Cependant, nous ne

devons pas nous faire dillusions.

La nature humaine est

telle que nous avons tous fortement

tendance à craindre

linconnu et à généraliser.

Même si nous devenions une

société pour laquelle la race

ne constituait plus un enjeu,

nous aurions toujours probablement

tendance à nous

arrêter sur dautres différences

perceptibles, comme

la religion, la langue ou lethnicité.

Si vous portez attention

aux conversations qui se

déroulent autour de vous,

vous remarquerez combien

les généralisations sont

fréquentes. Vous aurez assez

rapidement loccasion dentendre

le point de vue de

quelquun sur les hommes,

les femmes, les homosexuels,

les Allemands ou quelque

autre groupe que ce soit.

Si nous devons être fiers de

louverture desprit de notre

société, nous devons être

conscients que nous sommes

loin dêtre immunisés contre

les préjugés, quils concernent

le racisme ou toute

autre forme de discrimination.

Concrètement, je veux

être jugé pour la personne

que je suis et non selon le

groupe que je représente. Ce

respect envers moi à titre

dindividu, je le mérite, tout

comme vous. Cependant, la

vie est une question déchange.

Si nous exigeons le

respect des autres, nous

devons être tout aussi disposés

à les respecter en retour.

[floma]

Salut Kolo25,

comme toi nous sommes concernés par les problèmes de discrimination et je comprend très bien tes inquiétudes qui sont aussi les miennes, apparament on ne fait pas erreur en choisissant le Québec qui même si la discrimination y existe il semblerait que ce soit moins grave qu'en France.

Et je profite de ce fil pour pousser un petit coup de gueule aux forumistes qui considèrent que dénoncer des vérités revient à se victimiser, alors que ça n'a rien à voir! Car comment peut-on faire évoluer les mentalités si on ne met pas le doigt sur les problèmes?

Mais pour comprendre ce que le racisme et la discrimination veulent dire il faut y avoir été soit même confronté ou avoir un de ses proches concerné par ces problèmes.

[anocom]

Bonjour Kolo25,

Je suis un peu desole des premieres reactions a ton fil qui pourtant se voulait bien non polemique. Tu verras avec le temps que les memes sujets reviennent invariablement sur ce forum, et c'est tout a fait normal, puisque qu'il s'agit d'immigration et de tout ce qui gravite autour (raison de partir, adaptation, procedure, delais, informations pratiques, conseils, culture, langue, France vs. Quebec, Quebec vs. Canada ou ROC, loi 101 et separatisme, plus un peu d'infos sur le ROC et encore moins sur les USA). Tous les fils de discussion ne conviennent pas a tous, et il suffit alors de ne pas repondre. Mais (et c'est un defaut qui fait aussi la force de ce forum, donc qui a ses avantages), l'attachement au forum de ses membres est souvent tellement fort que certains ne peuvent s'empecher de tenter de le controler et de manifester leur ras-le-bol parcequ'eux ont lu le sujet du fil deja trop de fois, au lieu de passer tout simplement.

Bref, pour te repondre tres concretement, meme si mon experience du Quebec a ete limitee, il n'y a aucune commune mesure entre le niveau de discrimination a l'embauche des noirs et arabes en France avec le Canada. En France c'est endemique et chronique. Ca contribue a fausser aussi beaucoup de reperes socio-economiques car il est difficile de distinguer les raisons d'une non-embauche: il y a des fois ou le candidat noir ou arabe n'est tout simplement pas le meilleur, et meme dans un pays noir ou arabe, il ne serait pas retenu, et il y a d'autres ou il est effectivement discrimine. Comment savoir vraiment? Des fois, bien evidemment on le sait bien sur...mais pas tout le temps. La discrimination n'est pas que raciale, mais aussi en fonction de ton universite d'origine: un noir ou un arabe diplome d'une grande ecole de commerce parisienne sera pratiquement toujours prefere a un blanc venant d'une petite universite de province. Mais quand c'est le noir ou l'arabe qui vient de cette universite, saura-t-il percevoir que c'est plus son universite "modeste" que son nom qui le freine a Paris? Bien sur que non. Tout ceci dans un climat economique morose depuis des annees avec un chomage persistant et un malaise general. Rien qu'analyser tout ca est un luxe qu'on ne peut se permettre quand on a une vie et un avenir a construire. N'entre donc pas sur le ring, il n'y a que des coups et aucun titre au bout. Discernement, relativisation, et fuite intelligente vers un meilleur environnement plutot qu'obstination stupide dans un combat illusoire qui ne t'apportera rien presonnellement.

Tu as pris la bonne decision de changer de pays, non pas parceque la France est nulle, c'est un tres beau pays, mais parcequ'elle est malade et traverse une periode difficile de son histoire depuis 10 ou 15 ans, et que tu ne peux pas te permettre d'attendre que ca aille mieux. Rends-toi service je t'en conjure, et avant de venir, debarasse ton esprit de tous ces carcans, reflexes, boucliers, preconceptions et autres qui te rongent (comme nous tous quand j'etais encore en France), et essaye d'arriver ici nu comme un bebe et avec l'enthousiasme d'un enfant de 4 ans. Laisse donc tes demons en France (le probleme y existe et la presse le rapporte certes, mais contribue a l'entretenir aussi). Viens avec une autre mentalite, surtout si tu choisis le ROC: sois techniquement competent dans ton domaine, avec une attitude positive, et individuellement responsable de toi-meme et de tout ce qui te touche en bien ou en mal, sois proactif et va chercher (en France on attend souvent que ca vienne tout seul, le systeme est comme ca). Et la vraiment, tu verras que "The sky is the limit". Pour un Senegalais vivant en France, choisir le Canada est probablement la meilleure decision que tu puisses prendre, sauf si probablement tu es fonctionnaire en France.

Bon courage

Il y a toujours de la sagesse dans tes écrits. Tes conseils seront surement utiles pour pas male de monde sur ce forum.

[kfati]

Bonjour Kolo25,

Je suis un peu desole des premieres reactions a ton fil qui pourtant se voulait bien non polemique. Tu verras avec le temps que les memes sujets reviennent invariablement sur ce forum, et c'est tout a fait normal, puisque qu'il s'agit d'immigration et de tout ce qui gravite autour (raison de partir, adaptation, procedure, delais, informations pratiques, conseils, culture, langue, France vs. Quebec, Quebec vs. Canada ou ROC, loi 101 et separatisme, plus un peu d'infos sur le ROC et encore moins sur les USA). Tous les fils de discussion ne conviennent pas a tous, et il suffit alors de ne pas repondre. Mais (et c'est un defaut qui fait aussi la force de ce forum, donc qui a ses avantages), l'attachement au forum de ses membres est souvent tellement fort que certains ne peuvent s'empecher de tenter de le controler et de manifester leur ras-le-bol parcequ'eux ont lu le sujet du fil deja trop de fois, au lieu de passer tout simplement.

Bref, pour te repondre tres concretement, meme si mon experience du Quebec a ete limitee, il n'y a aucune commune mesure entre le niveau de discrimination a l'embauche des noirs et arabes en France avec le Canada. En France c'est endemique et chronique. Ca contribue a fausser aussi beaucoup de reperes socio-economiques car il est difficile de distinguer les raisons d'une non-embauche: il y a des fois ou le candidat noir ou arabe n'est tout simplement pas le meilleur, et meme dans un pays noir ou arabe, il ne serait pas retenu, et il y a d'autres ou il est effectivement discrimine. Comment savoir vraiment? Des fois, bien evidemment on le sait bien sur...mais pas tout le temps. La discrimination n'est pas que raciale, mais aussi en fonction de ton universite d'origine: un noir ou un arabe diplome d'une grande ecole de commerce parisienne sera pratiquement toujours prefere a un blanc venant d'une petite universite de province. Mais quand c'est le noir ou l'arabe qui vient de cette universite, saura-t-il percevoir que c'est plus son universite "modeste" que son nom qui le freine a Paris? Bien sur que non. Tout ceci dans un climat economique morose depuis des annees avec un chomage persistant et un malaise general. Rien qu'analyser tout ca est un luxe qu'on ne peut se permettre quand on a une vie et un avenir a construire. N'entre donc pas sur le ring, il n'y a que des coups et aucun titre au bout. Discernement, relativisation, et fuite intelligente vers un meilleur environnement plutot qu'obstination stupide dans un combat illusoire qui ne t'apportera rien presonnellement.

Tu as pris la bonne decision de changer de pays, non pas parceque la France est nulle, c'est un tres beau pays, mais parcequ'elle est malade et traverse une periode difficile de son histoire depuis 10 ou 15 ans, et que tu ne peux pas te permettre d'attendre que ca aille mieux. Rends-toi service je t'en conjure, et avant de venir, debarasse ton esprit de tous ces carcans, reflexes, boucliers, preconceptions et autres qui te rongent (comme nous tous quand j'etais encore en France), et essaye d'arriver ici nu comme un bebe et avec l'enthousiasme d'un enfant de 4 ans. Laisse donc tes demons en France (le probleme y existe et la presse le rapporte certes, mais contribue a l'entretenir aussi). Viens avec une autre mentalite, surtout si tu choisis le ROC: sois techniquement competent dans ton domaine, avec une attitude positive, et individuellement responsable de toi-meme et de tout ce qui te touche en bien ou en mal, sois proactif et va chercher (en France on attend souvent que ca vienne tout seul, le systeme est comme ca). Et la vraiment, tu verras que "The sky is the limit". Pour un Senegalais vivant en France, choisir le Canada est probablement la meilleure decision que tu puisses prendre, sauf si probablement tu es fonctionnaire en France.

Bon courage

J'aime beaucoup cette reponse

[Diego]

la discrimination positive consiste à embaucher des minorités au dépen de la majorité. c comme ça dans beaucoup de villes et organismes de l'état

Pas "aux dépends de", Amed222. A compétences égales, la candidature de personnes provenant des minorités sera favorisée.

Le problème avec la discrimination positive, c'est que ça entraîne d'autres discriminations, comme celles-là :