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La tolérance des Québécois s'effrite


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Et qd je vois des pub en France de femmes nues ou à peu près qui vendent des autos, des assurances et du shampooing avec une voix de lolita de 14 ans, je trouve pas ça drôle...

Là-dessus je suis d'accord, mais tu sais aussi bien que moi que des filles nues dans les pubs au Québec ... ben... y'en a pas ! Je ne parle pas de ce genre de pubs qui passent en France, qui reste un pays rétrograde au niveau de l'égalité hommes-femmes... et pourtant, l'un des pays qui a connu le mouvement féministe le plus actif en occident (le MLF) ! Comme quoi, cela a servi à quoi au final ?

Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai écouté cette émission de Bazzo.tv, et qu'elle avait invité Françoise David, Hélène Pednault et une autre dont le nom m'échappe(présidente du Conseil de la Femme je pense...) et elles étaient toutes unanimes à dénoncer les accommodements raisonnables qui touchent à l'égalité homme-femme et les médias n'en avaient rien à foutre de leur opinion! De la même façon qu'on n'entend presquejamais l'opinion des membres des communautés culturelles modérées qui dénoncent ce genre d'accommodement!

peanut

Oui, bien sûr... je vais regarder ce soir si elles ont fait des communiqués de presse et quand est-ce que cela a été rédigé. Mais bien honnêtement, entre Françoise David et Richard Martineau, je sais a peu près qui a l'habitude de raconter des conneries. ;)

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elles étaient toutes unanimes à dénoncer les accommodements raisonnables qui touchent à l'égalité homme-femme et les médias n'en avaient rien à foutre de leur opinion! De la même façon qu'on n'entend presquejamais l'opinion des membres des communautés culturelles modérées qui dénoncent ce genre d'accommodement!

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La question qui reste, c'est : à qui va servir le crime ? Qui va profiter de l'hallali que les médias ont sonné ?? :(

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Ca va profiter aux extrémistes?

-----

Une école musulmane vandalisée à Montréal

Presse Canadienne

Montréal

La police de Montréal poursuit son enquête relativement aux actes de vandalisme perprétés dans la nuit de mardi dans une école de confession musulmane de l'arrondissement Saint-Laurent.

Les vandales ont fracassé une quinzaine de vitres de l'établissement «Jeunes musulmans du Canada».

La police n'a pas de suspect et aucun message n'a été laissé. Mais la direction de l'école souligne le fait que cet incident survient alors que des médias font état d'un sondage sur le racisme.

Les vandales ont aussi causé des dommages à un autobus scolaire.

Un parent a indiqué que cette école, non subventionnée et fréquentée par des élèves âgés de 5 à 16 ans, a souvent été vandalisée dans le passé.

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La question, dans une perspective québécoise (il faut sortir de l'exemple français merci !), n'est pas de savoir à qui cela va profiter... aucun parti politique ne prône de mesures discriminatoires envers les étrangers, mais plutôt de savoir :

- Qu'est-ce qu'un accommodement raisonnable exactement ? Comment doit-on le définir ?

- Quelle est la place des communautés distinctes dans la société québécoise ?

- Quelle est la structure identitaire de la société québécoise et quels pilliers de cette société ne peuvent être "accommodés" ?

Parce que si on laisse aller les choses, c'est normal de voir des traces de racisme, même si ce n'est pas un racisme militant, même si ce n'est pas un racisme idéologique, mais juste un ras-le-bol, une réaction par rapport à des exagérations... c'est juste qu'il faut agir maintenant avant de se retrouver en face d'un problème.

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- Qu'est-ce qu'un accommodement raisonnable exactement ? Comment doit-on le définir ?

- Quelle est la place des communautés distinctes dans la société québécoise ?

- Quelle est la structure identitaire de la société québécoise et quels pilliers de cette société ne peuvent être "accommodés" ?

Sauf qu'il y a déjà une comission qui réféchit à ça!!!!

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Ca va profiter aux extrémistes?

-----

Une école musulmane vandalisée à Montréal

Presse Canadienne

Montréal

La police de Montréal poursuit son enquête relativement aux actes de vandalisme perprétés dans la nuit de mardi dans une école de confession musulmane de l'arrondissement Saint-Laurent.

Les vandales ont fracassé une quinzaine de vitres de l'établissement «Jeunes musulmans du Canada».

La police n'a pas de suspect et aucun message n'a été laissé. Mais la direction de l'école souligne le fait que cet incident survient alors que des médias font état d'un sondage sur le racisme.

Les vandales ont aussi causé des dommages à un autobus scolaire.

Un parent a indiqué que cette école, non subventionnée et fréquentée par des élèves âgés de 5 à 16 ans, a souvent été vandalisée dans le passé.

Il faut se méfier des interprétations... Il y a quelques temps, une bibliothèque musulmane a été incendiée à Montréal, évidemment, on pense à des extrémistes islamophobes... mais il n'en était rien. Le pyromane était un intégriste musulman qui ne supportait pas de voir certains livres ou revues qui ne correspondait pas à ces opinions...

- Qu'est-ce qu'un accommodement raisonnable exactement ? Comment doit-on le définir ?

- Quelle est la place des communautés distinctes dans la société québécoise ?

- Quelle est la structure identitaire de la société québécoise et quels pilliers de cette société ne peuvent être "accommodés" ?

Sauf qu'il y a déjà une comission qui réféchit à ça!!!!

On est sauvés alors ! :lol:

J'pense que ça ne fait pas assez longtemps que tu es là, car tu saurais que les commissions ici débouchent toujours sur ... pas grand chose. Regarde ce qu'il se passe avec le CHUM, le Viaduc de la Concorde, la 30, ...

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Concernant les émeutes de 2005, je vivais en banlieue et je travaillais en banlieue donc je peux surement plus en parler que quelqu'un qui ne l'a vu qu'à travers les médias ;)

blablabla... :heu:

Posté(e)

les résultats du sondage seront représentatifs du moment où il a été fait. Les opinions des gens évoluent et ces résultats seront représentatifs de l'époque où l'on vit.

Moi au contraire, je trouve que c'est une bonne période pour faire ce sondage car ca met davantage en avant un malaise naissant (?) et qu'il serait bon de se questionner sérieusement sur certains problèmes :

Exemple:

Si tu fais un sondage sur l'efficacité d'un médicament au moment où il connaît un succès énorme, tes résultats seront majoritairement pour, alors que si le lendemain il a été prouvé que ce même médicament a des effets secondaires négatifs, et que tu refasses le même sondage alors là tes résultats en seront certainement affectés.

Je voulais donc dire que le sondage comprenait une erreur de mesure liée aux conditions dans lesquelles le sondage a été mené.

Dans un autre sens tu as raison en disant que les résultats sont reliés à la période durant laquelle le sondage a été mené. Oui, et donc lors de l'exposition des résultats du sondage en question on devrait nuancer le fait que ces derniers sont liés à la conjoncture que nous vivons au Québec suite à ces accomodements raisonnables et pas juste affirmer que 59% des québecois sont racistes!! ça manque de tact de la part du sondeur.

Quant aux valeurs quebecoises, je suis bien d'accord avec toi. Il faudrait les définir ou encore les clarifier pour certains pour savoir de quoi on parle quoique si l'on exclut le côté religieux, on peut se retrouver côté valeurs à quelque part.

J'ai remarqué également, à la lecture des interventions que le sujet a pris des tournures vraimenent dramatiques. Je conclus donc en fermant mon intervention sur ce sujet qui fera encore couler beaucoup d'encre.

Bonne continuation pour les intéressé(e)s.

  • Habitués
Posté(e)

Oui, bien sûr... je vais regarder ce soir si elles ont fait des communiqués de presse et quand est-ce que cela a été rédigé. Mais bien honnêtement, entre Françoise David et Richard Martineau, je sais a peu près qui a l'habitude de raconter des conneries. ;)

Tas raison PP. Moi aussi je trouve que les propos de Richard Martineau regorgent de conneries.

Cest bien que tu le souligne

  • Habitués
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Oui, bien sûr... je vais regarder ce soir si elles ont fait des communiqués de presse et quand est-ce que cela a été rédigé. Mais bien honnêtement, entre Françoise David et Richard Martineau, je sais a peu près qui a l'habitude de raconter des conneries. ;)

Tas raison PP. Moi aussi je trouve que les propos de Richard Martineau regorgent de conneries.

Cest bien que tu le souligne

C'est une question d'opinion ça... c'est donc discutable.

  • Habitués
Posté(e)

Oui, bien sûr... je vais regarder ce soir si elles ont fait des communiqués de presse et quand est-ce que cela a été rédigé. Mais bien honnêtement, entre Françoise David et Richard Martineau, je sais a peu près qui a l'habitude de raconter des conneries. ;)

Tas raison PP. Moi aussi je trouve que les propos de Richard Martineau regorgent de conneries.

Cest bien que tu le souligne

C'est une question d'opinion ça... c'est donc discutable.

Je sais bien PP. Je te taquinais... :D

  • Habitués
Posté(e)

Si je peux me permettre, je souhaiterais réagir au sujet de ce fameux sondage qui révéle que "60% des Québecois sont racistes" :

Je pense que le pourcentage élevé de ce sondage ne veux pas signifier que les Québecois sont racistes pas plus que d'autres sociétés, etc mais cela explique plus un Ras le bol, ou une certaine peur d'un changement dans la façon de vivre des Québecois. Donc ce pourcentage élévé n'est pour moi qu'une sonnette d'alarme, une sorte d'avertissement dirigé vers les communautés, ou des minorités de ces communautés qui expriment ces demandes quelques fois raisonnables et d'autres fois déraisonnables.

Les médias Québecois avec leur insistance sur les différents sujets lié aux accomodements raisonnables/déraisonnables, n'ont fait que développer le sentiment de peur des étrangers, beaucoup plus que diminuer l'ignorance de l'autre.

A mon avis, on ne doit pas polémiquer au sujet des demandes des communautés, car à mon avis dans la société Québecoise réputée pour sa tolérance et son ouverture, interdire le fait de faire des demandes est plus préjudiciable que d'accepter la possibilité de les faire. Bien évidement il suffit pas d'exprimer les demandes pour les accepter, mais il faut les étudier sérieusement et légiférer ensuite sur leur légitimité.

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Posté(e)

Un(e) volontaire pour faire une synthese du fil? Sauf bien entendu les parties de ping pong personnelles et les coups de gueules. Il y a surement une quintessence de bonnes idees, reflexions, remarques, enseignements, analyses, etc. a extraire du sujet, non :) ?

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Posté(e)

Un(e) volontaire pour faire une synthese du fil? Sauf bien entendu les parties de ping pong personnelles et les coups de gueules. Il y a surement une quintessence de bonnes idees, reflexions, remarques, enseignements, analyses, etc. a extraire du sujet, non :) ?

Sans prétention. voici ce que je propose:

La société québécoise envoie un message clair aux nouveaux arrivants: voici notre identité, et elle est composée de ceci et de cela. D'après ce que j'ai compris, il y a des composantes de l'identité québécoise qui sont claires, comme la langue française, la démocratie, les droits de la personne, l'égalité des hommes et des femmes, la valeur inestimable des enfants.Tout cela est sacré, on ne niaise pas là-dessus. Curieuse et autres, contribuez à allonger la liste des valeurs sacrées ici.

Par contre, pour le bien de tous, que les Québécois soient clairs sur une chose: l'espace public est-il laïc, oui ou non? L'ambiguité sur cette question nous amène justement à des débats stériles, comme confondre "les Québécois sont racistes" et "les Québécois en ont ras le pompon".

Enfin, pourquoi les nouveaux arrivants ne s'engageraient pas à respecter les valeurs d'ici (liste à l'appui) par serment ou par signature, comme on voudrait, à respecter les valeurs d'ici? On nous fait signer déjà l'engagement d'habiter ici, alors, une signature de plus ...

  • Habitués
Posté(e)

- Qu'est-ce qu'un accommodement raisonnable exactement ? Comment doit-on le définir ?

- Quelle est la place des communautés distinctes dans la société québécoise ?

- Quelle est la structure identitaire de la société québécoise et quels pilliers de cette société ne peuvent être "accommodés" ?

Sauf qu'il y a déjà une comission qui réféchit à ça!!!!

On est sauvés alors ! :lol:

J'pense que ça ne fait pas assez longtemps que tu es là, car tu saurais que les commissions ici débouchent toujours sur ... pas grand chose. Regarde ce qu'il se passe avec le CHUM, le Viaduc de la Concorde, la 30, ...

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Enfin, de mon côté, je retrouve un peu le pays de mon enfance... Un problème, pas de problème

: on réunit une commission parlementaire qui va rédiger un rapport qu'il remettra à la prochaine assemblée, qui le mettra à la poubelle, qui réunira une nouvelle commission parlementaire...

Qui a dit que le mouvement perpetuel n' existait pas ?

Posté(e)

C'est tellement con comme affirmation, tellement sexiste et prétentieux, tellement machiste et bas, que ça ne vaut même pas la peine de te faire un dessin. Conforte-toi donc dans tes illusions si ça t'allume, et peut-être que ta femme sera mieux baisée. Une chose est sûre: on s'en fout...

[/quote

LE SUJET EST TRES PERTINENENT SAUF QUE DE TOMBER SUR DES COMMENTAIRES ET DES EXPRESSIONS PAREILS LAISSE CROIRE QU'ON EST SUR LE TROTTOIR

un peu de déscence (politesse?) ne ferais pas de mal a personne :chouette:

  • Habitués
Posté(e)

- Qu'est-ce qu'un accommodement raisonnable exactement ? Comment doit-on le définir ?

- Quelle est la place des communautés distinctes dans la société québécoise ?

- Quelle est la structure identitaire de la société québécoise et quels pilliers de cette société ne peuvent être "accommodés" ?

Sauf qu'il y a déjà une comission qui réféchit à ça!!!!

On est sauvés alors ! :lol:

J'pense que ça ne fait pas assez longtemps que tu es là, car tu saurais que les commissions ici débouchent toujours sur ... pas grand chose. Regarde ce qu'il se passe avec le CHUM, le Viaduc de la Concorde, la 30, ...

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Enfin, de mon côté, je retrouve un peu le pays de mon enfance... Un problème, pas de problème

: on réunit une commission parlementaire qui va rédiger un rapport qu'il remettra à la prochaine assemblée, qui le mettra à la poubelle, qui réunira une nouvelle commission parlementaire...

Qui a dit que le mouvement perpetuel n' existait pas ?

Oui, et cela va de paire avec la société québécoise consensuelle : on se réunit, on discute, mais il faut essayer de froisser personne. C'est bien beau, mais là il faut taper du poing sur la table... c'est cela que les Québécois veulent, mais les politiques se défilent, refusent de prendre une décision faque... on crée une commission, histoire de refiler l'affaire à d'autres...

  • Habitués
Posté(e)

C'est tellement con comme affirmation, tellement sexiste et prétentieux, tellement machiste et bas, que ça ne vaut même pas la peine de te faire un dessin. Conforte-toi donc dans tes illusions si ça t'allume, et peut-être que ta femme sera mieux baisée. Une chose est sûre: on s'en fout...

LE SUJET EST TRES PERTINENENT SAUF QUE DE TOMBER SUR DES COMMENTAIRES ET DES EXPRESSIONS PAREILS LAISSE CROIRE QU'ON EST SUR LE TROTTOIR

un peu de déscence (politesse?) ne ferais pas de mal a personne :chouette:

Je te trouve bien culotté de donner des leçons de morale à ton premier message sur ce forum…

Tu parles de politesse? Et bien applique donc le principe à toi-même en commencant d’abord par te présenter…

  • Habitués
Posté(e)

C'est tellement con comme affirmation, tellement sexiste et prétentieux, tellement machiste et bas, que ça ne vaut même pas la peine de te faire un dessin. Conforte-toi donc dans tes illusions si ça t'allume, et peut-être que ta femme sera mieux baisée. Une chose est sûre: on s'en fout...

LE SUJET EST TRES PERTINENENT SAUF QUE DE TOMBER SUR DES COMMENTAIRES ET DES EXPRESSIONS PAREILS LAISSE CROIRE QU'ON EST SUR LE TROTTOIR

un peu de déscence (politesse?) ne ferais pas de mal a personne :chouette:

Je te trouve bien culotté de donner des leçons de morale à ton premier message sur ce forum…

Tu parles de politesse? Et bien applique donc le principe à toi-même en commencant d’abord par te présenter…

Curieuse , tu ferais mieux d'arreter d'ouvrir des sujets qu'on lis tous les 10 jours , on le connais ce sujet on a compris , Merci.

  • Habitués
Posté(e)

Article très intéressant dans Le Devoir aujourd'hui:

Tempête «identitaire» au Québec

Alexandre Shields

Édition du mardi 16 janvier 2007

Charest affirme que «les Québécois ne sont pas racistes», Dumont rejette le «vieux réflexe minoritaire»

Les premiers résultats du sondage de Léger Marketing sur le racisme des Québécois, dévoilés hier, ont fait sursauter: 59 % des Québécois se disent racistes. Des chiffres en apparence ahurissants que le premier ministre Jean Charest s'est empressé de nuancer, jugeant plutôt que le Québec forme «une société qui est fière de sa diversité». Plusieurs estiment du même coup que cette étude ne rend pas compte du phénomène du racisme et qu'elle ne favorise en rien un véritable débat de fond sur les relations interculturelles.

Dans un geste qui se voulait aussi un appel au calme, le premier ministre a rapidement réagi au sondage Léger Marketing en faisant valoir hier que «les Québécois ne sont pas des racistes. Je vois le contraire. Je vois une société qui est fière de sa diversité, fière du fait que nous avons ces courants de culture qui sont présents dans une société à majorité francophone».

Selon lui, «il ne faut pas confondre les questions», mêler le racisme, une certaine incompréhension et des interrogations. «Qu'on se questionne sur l'autre, quon puisse avoir des inquiétudes sur cette question de la diversité, cest une chose. Mais daller au point de dire quon est raciste, non. Ce nest pas du tout le cas au Québec», a-t-il tranché.

Létude, effectuée dans la foulée des débats sur les accommodements raisonnables et réalisée pour le compte de TVA, du Journal de Montréal et du 98,5 FM, confirmerait toutefois le contraire. Elle révèle en effet que 16 % des Québécois se disent «fortement» ou «moyennement» racistes et que 43 % se disent «faiblement» racistes. Et parmi les diverses communautés culturelles, les Arabes et les Juifs auraient la plus «mauvaise réputation».

À linstar de M. Charest, les experts consultés par Le Devoir ont eux aussi tenu à nuancer les conclusions avancées par létude, critiquant la méthodologie utilisée, mais surtout le risque dexacerber les tensions sociales que représente ce type de document. De plus, ce véritable pavé dans la marre naiderait en rien à saisir davantage la complexité des relations interculturelles.

Spécialiste des questions de racisme et auteure dun «lexique du racisme» réalisé pour le compte de lUNESCO, Micheline Labelle sen prend surtout à lutilisation, selon elle abusive, du mot «raciste», un terme qui possède de multiples significations, qui diffèrent selon les personnes. «Le premier défaut de cette enquête, cest que pour que les gens se situent, il aurait fallu leur donner une interprétation de ce que signifie le racisme», explique-t-elle.

«La définition du racisme est très problématique, il y a plusieurs formes ou manifestations, plusieurs niveaux de gravité, etc. Et on ne peut pas jouer impunément avec toutes ces définitions», ajoute-t-elle. «Vous, personnellement, à quel point vous considérez-vous raciste?», a simplement demandé Léger Marketing aux sondés. Cest à partir des réponses données à cette question que létude conclut que 59 % des Québécois se disent racistes.

Même son de cloche du côté de Claire Durand, spécialiste en méthodologie des sondages et professeure à lUniversité de Montréal. «Cest bizarre de demander ouvertement aux gens sils se disent racistes. Ce nest pas une façon de savoir si les gens sont racistes en le leur demandant directement. Il faut plutôt aller chercher la réponse à travers plusieurs autres questions.» Elle juge en outre que le simple fait que les sondages utilisés ont été menés sur Internet discrédite létude, ajoutant qu«il ne sagit pas dun échantillon représentatif de la population, même si les résultats sont pondérés».

En clair, «dire que 60 % des Québécois sont racistes, cest faux. Il y a 16 % des Québécois qui sont racistes», affirme Mme Durand. «Les gens sont honnêtes. Ils admettent donc quils sont un peu racistes et cest ce que donnent les résultats de lenquête, soutient-elle, précisant que cest ce qui explique que 43 % des répondants se disent «faiblement» racistes.

Le moment où a été réalisée létude pourrait aussi avoir pesé dans la balance. «Je crois que ce sondage a été très bien préparé par la campagne médiatique autour des accommodements raisonnables, ajoute Maryse Potvin, professeure à la Faculté des sciences de léducation de lUQAM et spécialiste en relations ethniques. Ça a bien préparé lopinion publique, très variable, en plus dinduire une certaine tendance chez le public. Je pense que dans un autre contexte, les résultats auraient été complètement différents.»

Les réponses obtenues ne signifient donc pas nécessairement que le racisme soit omniprésent au Québec. «Les sondés pourraient interpréter leur refus de certains accommodements raisonnables comme un exemple de racisme, ce qui na pas de sens. Il y a une confusion des problématiques qui laisse cours à linterprétation et cest dangereux sur le plan politique», croit Mme Labelle.

En effet, elle soutient que «ce genre de conclusion peut être une source de tensions sociales et de conflits politiques. Ici, on alimente une opinion défavorable, avec en toile de fond la question des accommodements raisonnables». «Et parce que cette question du racisme a été exacerbée dans le contexte de laprès 11-Septembre, il faut être dautant plus prudent avec cela, parce quil peut y avoir des implications politiques graves. Pourtant, le sondage nest pas prudent du tout», poursuit Mme Labelle.

Si cette dernière considère que le racisme est effectivement bien présent au Québec, elle craint surtout que certains progrès puissent être mis à mal par une telle étude. «Le gouvernement du Québec a lancé à lautomne un document de consultation politique de lutte contre le racisme. Ce nest pas le moment [de publier ce genre détude], alors quon sapprête, pour la première fois, à mettre en place une politique publique de lutte contre le racisme, explique Micheline Labelle. Je pense que ça risque de bloquer le débat au lieu de le favoriser. Et le résultat risque dêtre une perception négative des Québécois face à eux-mêmes. On pourrait aussi être moins bien perçus à lextérieur de la province.» «Ils ont eu leur scoop, mais ont-ils aidé à lutter contre le racisme?Jen doute», déplore-t-elle.

Un avis partagé par Maryse Potvin, qui croit que le plus grand risque est l«ouverture à la banalisation de lexpression de préjugés». «Avec ce sondage, on a pris le prétexte de la question des accommodements raisonnables, qui est un concept juridique balisé, pour y amalgamer un ensemble de facteurs, dit-elle. On a jeté de lhuile sur le feu sans faire déducation populaire. Les médias, dans ce contexte, suscitent des dérapages qui ont un effet sur la cohésion sociale. Et est-ce quon en apprend plus sur le racisme, les accommodements raisonnables, limmigration ou encore les rapports entre les différentes communautés? La réponse est non».

«Maintenant, le débat va porter sur des questions qui ne favorisent pas le rapprochement et la compréhension. On va seulement se demander si nous sommes racistes ou non. Je ne pense pas que ça aide à la compréhension entre les cultures», conclut Gaby Hsab, professeur au département de communication sociale et publique de lUQAM, spécialiste en images et représentation de limmigration. Il na pas été possible hier de parler à Jean-Marc Léger, qui a coordonné létude, pour obtenir ses commentaires.

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