La grossesse serait-elle devenue une maladie?

[Marien]

http://www.voir.ca/actualite/ondesdechoc.aspx

Un débat qu'il faudra mener à terme

Richard Martineau [lisez son blogue]

La semaine dernière, la Cour supérieure du Québec a ordonné au gouvernement provincial de rembourser toutes les Québécoises qui s'étaient fait avorter dans des cliniques privées depuis 1999. Montant de la facture: 13 millions de dollars.

Au Québec, voyez-vous, l'avortement est remboursé à 100 %.

Vous vous faites avorter? L'État paie l'intervention. C'est la loi.

Tenez, l'autre jour, j'animais une tribune téléphonique. Une fille m'a appelé pour me dire qu'une de ses amies s'était fait avorter six fois.

Oui, oui: six fois.

L'État a payé la première fois. La deuxième fois. La troisième fois. La quatrième fois. La cinquième fois. Et la sixième fois.

Mais si vous êtes stérile et que vous voulez avoir recours aux services d'une clinique de fertilité pour avoir un bébé, le gouvernement vous donne... un crédit d'impôt.

That's it, that's all. La Régie de l'assurance maladie ne paie même pas les médicaments que vous devez prendre dans le cadre de votre traitement.

Savez-vous combien coûte un traitement de fertilité? Des milliers de dollars. Entre cinq et douze mille. Et le résultat est loin d'être garanti. Si ça ne fonctionne pas (ce qui arrive malheureusement souvent), vous devez recommencer. Et payer de nouveau.

De vos poches.

Cette semaine, une lectrice m'a écrit. Appelons-la Stéphanie.

"J'ai 30 ans et mon conjoint 32. Notre problème de fertilité est du côté masculin. Depuis décembre 2005, nous avons investi plus de 11 000 $ dans un traitement de fertilité et je ne suis

toujours pas enceinte.

Évidemment, le tout est payé avec de l'argent que nous n'avons pas. Nous sommes très endettés et il est difficile de faire passer la raison avant le coeur... Faudrait-il arrêter le traitement par manque d'argent ou nous endetter encore plus pour avoir notre enfant?

Nous ne roulons pas sur l'or. Mon conjoint fait environ 54 000 $ par année. Je ne comprends pas pourquoi le gouvernement ne nous aide pas davantage..."

Dommage pour Stéphanie. Si elle était enceinte et qu'elle voulait se faire avorter, elle n'aurait pas ce problème: l'État paierait 100 % de la facture. Malheureusement, elle ne veut pas mettre un terme à une grossesse. Elle veut avoir un enfant.

C'est donc à elle et à son conjoint de se débrouiller tout seuls, et de sortir leurs cartes de crédit (ou de réhypothéquer leur maison).

Drôle de logique, non, pour un pays qui se plaint d'être dépeuplé et de ne pas faire assez d'enfants?

Comprenez-moi bien: je ne suis pas contre l'avortement, je ne voudrais pas retourner en arrière, à l'époque où les femmes s'avortaient avec des cintres. Mais vous ne trouvez pas cette politique complètement absurde?

Marie-Josée Joly, présidente de l'Association des couples infertiles du Québec, m'a dit que la France, la Belgique, l'Angleterre, l'Australie, le Maroc et les pays scandinaves remboursaient les traitements de fertilité à 100 %.

Mais au Québec, non.

Quand c'est le temps de rembourser les frais d'avortement, par contre, l'État n'hésite pas une seconde à délier les cordons de sa bourse. On rembourse même les femmes enceintes de plus de 24 semaines qui vont se faire avorter au Kansas!

Expliquez-moi, quelqu'un, je ne comprends pas.

Au Québec, on ne cesse de se plaindre qu'on ne fait pas assez d'enfants. Mais l'aide à la famille est ridicule. Comparativement à ce qui se fait en France, c'est carrément pathétique.

L'année dernière, le magazine L'Actualité publiait un reportage de Martine Turenne sur l'avortement. On y apprenait qu'en 2002, près d'une grossesse sur trois avait été volontairement interrompue au Québec. Une statistique digne de la Moldavie ou du Kazakhstan! En 2003, on comptait 30 900 avortements pour 73 600 naissances - soit 42 avortements pour 100 naissances!

Vous me direz que c'est parce qu'il n'y a presque plus de cours d'éducation sexuelle à l'école, et que les jeunes filles (et les jeunes garçons) ne sont pas renseignées...

Or, savez-vous quel est l'âge moyen des filles qui se font avorter, au Québec? Vingt-six ans. Je m'excuse, mais on est loin de l'ado mal informée...

L'avortement est super accessible au Québec. Mais les traitements de fertilité ne sont réservés qu'aux riches.

Comme le chantait Boris Vian: il y a quelque chose qui cloche là-dedans...

[averoes]

c incroyable le canada accepte les immigrants entre autres pour des raisons démoghraphique, autant je pense que bon on pourrait aider les femme qui avortent on devraient donner à celles qui veulent en avoir non !!!

du moment que dépense de l'argent pour les immigrants on pourrait en dépenser pour des nouveaux nés canadien ?????????

[Zhu]

L'avortement est super accessible au Québec. Mais les traitements de fertilité ne sont réservés qu'aux riches.

Oui, enfin c'est pas parce qu'il y a un problème de natalité au Québec qu'on devrait mettre les batons dans les roues aux femmes qui avortent... Cela ne m'est jamais arrivé et j'espère ne m'arrivera jamais. Mais j'ai la conviction que c'est un droit de la femme inaliénable. que toute société se doit de protéger. C'est malheureusement pas toujours le cas...

Tenez, l'autre jour, j'animais une tribune téléphonique. Une fille m'a appelé pour me dire qu'une de ses amies s'était fait avorter six fois.

Oui, oui: six fois.

Ca reste des cas assez marginaux quand même je pense, car se faire avorter n'est pas non plus une partie de plaisir...

Effectivement, c'est dommage que les traitements pour la fertilité ne soient pas remboursés.

[Invité]

du moment que dépense de l'argent pour les immigrants on pourrait en dépenser pour des nouveaux nés canadien ?????????

je suis d'accord pour dire que l'on devrait aider les couples qui désirent avoir un enfant... et la pillule accéssible à tousdevrait être une obligation...

mais par contre je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris averoes... je te signal que nous payons notre immigration et le canada nous donne absolument aucune aide (pécuniaire) a notre arrivé... c'est d'ailleurs pour cela que l'on fait un dossier d'immigration et qu'il vérifient notre autonomie financière, notre etat de santé ... c'est pour que nous ne soyons pas une charge pour le canada ! et je trouve ta phrase surtout la comparaison immigrant/ étrangers vraiment hors propos et je ne préfère pas dire le terme exact qui m'est venu a l'esprit.

a pluche

caro

Modifié 25 août 2006 par carofab

[fleur_delys15]

Salut a tous,

pour ma part, je crois que ce serait bien que les traitements de fertilité soient payés. Par contre, je connais une fille agée de 25 ans qui s est fait avortée 3 fois et une fille de 18 ans qui a avorté 2 fois au désarroi de ses parents qui ne savent plus comment lui dire qu elle doit se protéger et non pas avorter. Quel dommage quand on pense aux nombreux couples qui voudraient en avoir et ne sont pas capables.

[Lachtite]

Je trouve ça scandaleux de mettre l'avortement et les aides à la fertilité sur une meme echelle... ça n'a rien à voir... les comparer c'est hallucinant...

C'est pas un débat, on ne peut pas les opposer... ce serait jauger la souffrance humaine, et lui donner un prix, en fonction de criteres qui me paraissent assez tristes...

L'avortement est un droit fondamental... Il n'y a rien à débattre de ça....

[fleur_delys15]

Je veux bien croire que l avortement est un droit fondamental, qu un accident peut arriver. Mais pour certains cas, ceux qui sont a répétition, ne devrait-on pas prendre les moyens nécessaires, soit en rendant l avortement payant apres le 1er ou 2e ou je ne sais trop? Ou encore trouver une facon de sensibiliser les cas ou il y a nombre de répétition. Parce que je suis désolée mais des gens qui ne veulent pas d enfants et qui ne prennent aucun moyen de protection et qui ne ressentent pas de culpabilité il y en a, j en connais. C est bien beau la liberté de choix mais il y certaines limites. Faudrait peut etre se responsabiliser un peu. L avortement n est pas un moyen contraceptif.

[maxtaz]

Je veux bien croire que l avortement est un droit fondamental, qu un accident peut arriver. Mais pour certains cas, ceux qui sont a répétition, ne devrait-on pas prendre les moyens nécessaires, soit en rendant l avortement payant apres le 1er ou 2e ou je ne sais trop? Ou encore trouver une facon de sensibiliser les cas ou il y a nombre de répétition. Parce que je suis désolée mais des gens qui ne veulent pas d enfants et qui ne prennent aucun moyen de protection et qui ne ressentent pas de culpabilité il y en a, j en connais. C est bien beau la liberté de choix mais il y certaines limites. Faudrait peut etre se responsabiliser un peu. L avortement n est pas un moyen contraceptif.

Si ce cas est très répandu, les autorités devraient se poser des questions. Avec la pub qui a été faite pour la pillule du lendemain (plan B), ils ont du commencer à y penser...

Mais je suis entièrement d'accord avec Lachtite, c'est un droit.

Peut être qu'en tant que française, c'est un sujet très sensible. Nos ainées ont du se battre beaucoup, et cette génération disparaît petit à petit. Du coup ça devient la galère pour se faire avorter ici, même si c'est un droit !

Au fait, y a t'il eu de grands débats parlementaires comme en France, sur ce sujet ?

[fleur_delys15]

Tout a fait d accord l avortement est un droit, mais jusqu a combien de reprise la est le probleme a mes yeux. Faire une gaffe une fois est pardonnable, le proble quand a moi c est lorsque c est a répétition. Comment peut on responsabiliser les gens en payant nombre d avortement. Pourquoi moi payeuse de taxe je devrais débourser pour 3-4 ou 5 avortements pour une meme personne. Il me semble qu apres une fois on se dompte on fait plus attention. Je ne l ai pas vécu, mais pour ce qu on entend dire en général ce n est pas une partie de plaisir, alors pourquoi ne pas faire attention. Si des femmes savent qu elle n en veulent pas pourquoi ne pas se faire operer si l utilisation de préservatif ou autre moyen ne leur convient pas. A un moment donné c est une responsabilité sociale.

[slai]

Tout a fait d accord l avortement est un droit, mais jusqu a combien de reprise la est le probleme a mes yeux. Faire une gaffe une fois est pardonnable, le proble quand a moi c est lorsque c est a répétition. Comment peut on responsabiliser les gens en payant nombre d avortement. Pourquoi moi payeuse de taxe je devrais débourser pour 3-4 ou 5 avortements pour une meme personne. Il me semble qu apres une fois on se dompte on fait plus attention.

D'accord avec toi fleur_delys. Pour responsabiliser une personne il faut la sensibiliser, l'aider mais pas tout cautionner (financièrement parlant)

[cherry]

Oui, enfin c'est pas parce qu'il y a un problème de natalité au Québec qu'on devrait mettre les batons dans les roues aux femmes qui avortent... Cela ne m'est jamais arrivé et j'espère ne m'arrivera jamais. Mais j'ai la conviction que c'est un droit de la femme inaliénable. que toute société se doit de protéger. C'est malheureusement pas toujours le cas...

(...)

Ca reste des cas assez marginaux quand même je pense, car se faire avorter n'est pas non plus une partie de plaisir...

Je trouve ça scandaleux de mettre l'avortement et les aides à la fertilité sur une meme echelle... ça n'a rien à voir... les comparer c'est hallucinant...

100% d'accord avec vous deux: ce Martineau fait fausse route en mélangeant les deux sujets. D'un côté, on a des femmes qui tombent enceinte pour x raisons et qui veulent avorter pour x raisons, de l'autre, on a des couples qui veulent avoir des enfants. On a beau parler de natalité ou de non-natalité, on ne parle pas du tout du même truc, du même besoin, de la même urgence. Naturellement, on oublie que la procréation se fait à deux, et on ne tient pas du tout compte des motivations des femmes derrière l'IVG. On suppose d'avance que ces femmes (et non ces couples) n'ont pas été responsables en les écorchant par la bande, on oublie que toutes sortes de situations peuvent motiver l'IVG (la rupture du couple par exemple), on se bute au fric, rien qu'au fric. Bref, on tombe vite dans la démagogie.

Comment peut on responsabiliser les gens en payant nombre d avortement. Pourquoi moi payeuse de taxe je devrais débourser pour 3-4 ou 5 avortements pour une meme personne.

Tu penses vraiment que c'est répandu??? Come on! C'est pas parce que Martineau a déniché "le" cas, qu'il faut généraliser!!!

Modifié 26 août 2006 par cherry

[Lachtite]

Tout a fait d accord l avortement est un droit, mais jusqu a combien de reprise la est le probleme a mes yeux. Faire une gaffe une fois est pardonnable, le proble quand a moi c est lorsque c est a répétition. Comment peut on responsabiliser les gens en payant nombre d avortement. Pourquoi moi payeuse de taxe je devrais débourser pour 3-4 ou 5 avortements pour une meme personne. Il me semble qu apres une fois on se dompte on fait plus attention. Je ne l ai pas vécu, mais pour ce qu on entend dire en général ce n est pas une partie de plaisir, alors pourquoi ne pas faire attention. Si des femmes savent qu elle n en veulent pas pourquoi ne pas se faire operer si l utilisation de préservatif ou autre moyen ne leur convient pas. A un moment donné c est une responsabilité sociale.

Dans ce cas-là que penser des fumeurs, pourquoi financerait-on leur accès aux soins lors d'un cancer de la gorge ou des poumons alors même que leur premier geste en sortant du bloc, ou de la chimio, c'est de vouloir allumer une clope ??

Je pense qu'une femme qui passe 6 fois par la case avortement dans les stats c'est une minorité, et ça doit representer une souffrance telle, que personne n'est à même de juger.. Un suivi psy, oui, une information à la contraception, mille fois oui...

Mais je prefere 100 millions de fois, une femme qui avorte 100 fois parcequ'elle sent que ce n'est pas possible à un un seul enfant qui nait et dont on a rien à faire...

Il ne faut pas sous-estimer la force de nos blocages... Ce qu'il y a en jeu ds un avortement est suffisament compliqué pour qu'on ne culpabilise pas celles qui y ont accès...

Et peut-etre qu'une femme qui a recours à un avortement à 30 ans, aura besoin d'une FIV à 30...

Déshabiller Jacques n'a jamais servi à rhabiller Paul....

[petiboudange]

Tout a fait d accord l avortement est un droit, mais jusqu a combien de reprise la est le probleme a mes yeux. Faire une gaffe une fois est pardonnable, le proble quand a moi c est lorsque c est a répétition. Comment peut on responsabiliser les gens en payant nombre d avortement. Pourquoi moi payeuse de taxe je devrais débourser pour 3-4 ou 5 avortements pour une meme personne. Il me semble qu apres une fois on se dompte on fait plus attention. Je ne l ai pas vécu, mais pour ce qu on entend dire en général ce n est pas une partie de plaisir, alors pourquoi ne pas faire attention. Si des femmes savent qu elle n en veulent pas pourquoi ne pas se faire operer si l utilisation de préservatif ou autre moyen ne leur convient pas. A un moment donné c est une responsabilité sociale.

Fleur de lys je comprends ce que tu veux dire mais pour les mauvais on ne peut pas pénaliser les autres.

Tu connais des filles inconscientes qui font des IVG à répétition et j'ai connu dans une campagne hivernale de soupe populaire une dame qui avait déja 3 adorables enfants et 5 IVG à son actif. Elle n'avait pas les moyens de nourrir ses enfants, alors ne parlons pas de la pilule qu'elle ne savait pas où se procurer gratuitement, et de son mari qui la violentait tous les soirs... Cette femme m'a marquée car c'est la première femme battue que j'ai vu et j'avais 16 ans à l'époque, autant dire que ça marque fortement la jeune femme en construction que j'étais.

Ok c,était en France mais son cas est transposable sûrement au Québec aussi. Et si on venait à faire payer l'avortement après une ou deux interventions, crois-tu qu'elle aurait eu les moyens? Crois-tu qu'elle aurait également eu les moyens d'élever 8 gamins?

Le soucis n'est donc pas de faire payer l'avortement, mais de rembourser les traitements de fertilité. J'ai un exemple très proche de moi pour qui ce traitement était le dernier espoir. Et à presque 5000euros la dose pour 15 jours de traitement, je suis heureuse que cela lui était rembourser intégralement et qu'elle attende des jumeaux.

Rembourser les deux ne me parait pas aberrant, tout comme les campagnes d'information, de prévention, parce que outre les grossesses involontaires, il y a d'autres risques à ne pas se protéger... Mais la solution ne passe clairement pas par le paiement des IVG ni par l'endettement des couples qui désirent avoir des enfants... C'est toute une question de santé publique qu'il faut traiter en amont et pas juste en aval.

Mais je dis ça, je suis pas spécialiste non plus, mais me semble que c'est pas la solution non.

[Dariane]

Par contre Martineau n'a pas tort lorsqu'il dit que l'aide à la famille est RI-DI-CU-LE ici (surtout comparée à la France ou aux pays scandinaves)

En effet, je ne comprends pas pourquoi n'aide-t-on pas les couples qui peuvent avoir la chance de s'en sortir avec un traitement... Et même avant cela, il serait bien d'avoir plus d'aides pour les enfants déjà nés!

Martineau a fait un raccourci en mettant sur la même échelle IVG / Fertilité, mais en même temps les chiffres sont assez aberrants...

Seulement tout mettre derrière des chiffres, c'est un peu déshumaniser...

Par contre, simple hypothèse bien naive, s'il y avait plus d'aides, je me demande si cela ne ferait pas pencher d'avantage de filles qui hésitent entre IVG et grossesse, pour mettre la grossesse à terme?

Quant à cette fille qui a avorté 6 fois: lorsque j'étais adolescente, j'avais déjà entendu un cri d'alarme de l'infirmière de l'école qui essayait de montrer la différence entre contraception et avortement (et que ce dernier n'était justement pas de la contraception).

Il semblait alors que les autorités étaient déjà au courant de la pratique de certaines jeunes filles d'utiliser l'IVG comme moyen de contraception. Ce qui est très grave! Et pour qu'on nous en parle à l'école, c'est qu'il devait y avoir plus d'un petit cas isolé à mon avis...

[petiboudange]

Par contre Martineau n'a pas tort lorsqu'il dit que l'aide à la famille est RI-DI-CU-LE ici (surtout comparée à la France ou aux pays scandinaves)

En effet, je ne comprends pas pourquoi n'aide-t-on pas les couples qui peuvent avoir la chance de s'en sortir avec un traitement... Et même avant cela, il serait bien d'avoir plus d'aides pour les enfants déjà nés!

Martineau a fait un raccourci en mettant sur la même échelle IVG / Fertilité, mais en même temps les chiffres sont assez aberrants...

Seulement tout mettre derrière des chiffres, c'est un peu déshumaniser...

Par contre, simple hypothèse bien naive, s'il y avait plus d'aides, je me demande si cela ne ferait pas pencher d'avantage de filles qui hésitent entre IVG et grossesse, pour mettre la grossesse à terme?

Quant à cette fille qui a avorté 6 fois: lorsque j'étais adolescente, j'avais déjà entendu un cri d'alarme de l'infirmière de l'école qui essayait de montrer la différence entre contraception et avortement (et que ce dernier n'était justement pas de la contraception).

Il semblait alors que les autorités étaient déjà au courant de la pratique de certaines jeunes filles d'utiliser l'IVG comme moyen de contraception. Ce qui est très grave! Et pour qu'on nous en parle à l'école, c'est qu'il devait y avoir plus d'un petit cas isolé à mon avis...

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec toi... Et je pense également que le cas des IVG à répétition n'est pas isolé mais que la première des choses à faire ça va être des campagnes de sensibilisation auprès des entreprises pour que la maternité ne soit pas considéré comme un handicap dans une carrière, auprès des jeunes filles pour leur dire que IVG n'est pas égal à anti VIH, auprès des médecins qui devraient conscientiser leur patiente à répétition, mettre en oeuvre des aides plus conséquente côté enfants, des remboursements côté fertilité et pourquoi pas inverser et mettre les IVG en crédit d'impôts si on ne peut pas tout remboursé (je suis aps d'accord mais admettons)...

Bref c'est bien tout un débat de santé publique qu'il faut mettre en branle mais ça demande du temps, de l'argent, des gens pour relayer, des années de suivi et d'études parce que si déja à ton époque Dariane (non t'es pas vieille poulette c'est pas ça!) on en parlait et qu'aujourd'hui on en parle encore, c'est bien qu'il y a quelques infos qui sont pas arrivées au bout de la chaine!

Hélas, pour le moment, la question est plus au niveau structurel en santé qu'au niveau conceptuel ... Le tabac et l'alimentation étaient semble-t-il (selon une de mes profs à l'UQAM chercheuse en collaboration avec le ministère de la santé) plus en vogue chez les pontes que les histoires d'IVG ...

[mode trash activé] pourtant un poumin cancéreux et un curetage, c'est aussi dégueu dans mon échelle de tolérance [off].

[queenie]

L'explication cynique :

les traitements pour la fertilité ont un coup trop élevé et un retour très faible : dans le cadre d'une politique nataliste , faire venir des immigrants (censés se reproduire comme des petits lapins) coute moins cher.

2 eme explication (pas mal cynique aussi) !

traiter l'infertilité relève du confort du couple, c'est pourquoi il n'est pas remboursé, alors que l'avortement peut etre une urgence économique, psychologique, ou sanitaire ; pour pas rentrer dans les détails et les mensonges des patientes, on rembourse pour toutes.

Combinez deux explications cyniques et vous aurez une politique gouvernementale.*

Bien sur, en ajoutant un zest de lobbying, cette politique peut changer... mais pour l'instant, le lobby des couples infertiles n'est pas assez fort ....

[fleur_delys15]

Bonjour a vous,

je crois que certains n ont pas compris mon intervention . Je ne parle pas de ne plus payer les avortements. Je dis simplement qu il me semble qu apres deux avortements, par exemple ou 3 ou....faudrait peut etre reagir et quand il y a de l abus comme ca faire payer l avortement a la patiente. Je m excuse la mais si apres deux avortements par exemple on a pas encore compris qu on est pas mal fertile pis que peut etre faudrait se protéger par ce que ce n est pas un moyen de contraception ben la il y a un probleme. Peut etre que si rendu au 3e avortement la personne déboursait de ses poches elle ferait plus attention. Non mais c est vrai voyons. Je commence a trouver qu on rend l avortement anodin. Je ne parle pas des cas ou une femme se fait violer ou autre. Ni du fait qu on puisse faire une erreur et decider d avorter mais croyez moi je connais personnellement 2 personnes qui se sont fait avorter a plusieurs reprises voir le post ci haut et qui ne sont pas tres vieilles. A combien seront elles rendu a 35 ans? Parce que pour elles ce ne fut pas traumatisant l avortement. J ai aussi une amie qui s est faite avortée. Elle parcontre y pense encore. Elle ne veut plus jamais subir ca. Mais aujourd hui elle se protege. C est quoi on va se mettre a cautionner les avortements a répétition sous prétexte du libre choix. Pour ce qui est de la femme qui a 3 enfants et 5 avortements. Si elle n a plus les moyens d en avoir, son conjoint ou elle meme peut avoir l operation. Un stérilet ca existe aussi. Il ne s agit pas de retourner en arriere mais bien de sensibiliser celles qui abusent de cette méthode. Je me repete mais l avortement est en dernier recours. Pas pour celles qui se sont pas progégées et n ont pas pris la pillule du lendemain. Je ne comprends pas que de nos jours les gens soient mal informé a ce point. L acces a l information est simple. On va au CSLC ou on appelle a la pharmacie, ces professionnels de la santé se font un plaisir de repondre aux questions. Pourquoi ne pas aller chercher de l aide quand on realise qu on est a risque de tomber enceinte plutot que d attendre que ce soit fait.

[babylou]

ben la il y a un probleme

Tu travailles pas dans le social, toi !! Parce que sinon tu te rendrais vite compte que des problèmes, y en a à la pelle !

[fleur_delys15]

Pour ton information, je sais qu il y des problemes. Mais je pense que dans la vie on a tous une responsabilité. Et ca en fait partie. Je n aime pas la souffrance humaine c est pourquoi j ai arreté mes études dans un domaine ou j y étais exposée. Je ne crois pas que tu aies lu mon message completement. J en reviens pas que les gens banalisent l avortement. Je travaille dans le domaine de la santé, et je te dirais que j ai beaucoup plus de compréhension envers d autres types de détresse. Et la, je signale encore que je fais allusion aux gens qui abusent et qui s en servent comme moyen de contraception, non pas a une erreur de parcours ou une agression ou autre. MAIS BIEN A CEUX QUI SE FONT AVORTER DES 3-4 ET 5 FOIS. Personne ne me fera croire que c est normal.

[queenie]

MAIS BIEN A CEUX QUI SE FONT AVORTER DES 3-4 ET 5 FOIS. Personne ne me fera croire que c est normal.

OUI CA N'EST PAS NORMAL - Ok !!!

MAIS : Il y a des circonstances individuelles exceptionnelles qui justifient ce nombre répété.

Ca coute une fortune de mettre en place des systemes de vérification des motivations des unes et des autres... Alors ca revient moins cher de laisser tout le monde se faire avorter gratos - et Basta !