Tous ces gens qui se mettent à détester le Québec

[laulau1]

Enfin je constate que ce j'avais dit sur l'autre fil se confirme : CM dicte son ordonnance ( je veux une prise de sang Tabarwouet), fait sa propre médecine (refuse un traitement qui pourrait lui être bénéfique), et elle entend ce qu'elle veut entendre ( le médecin hospitalier sacre l'autre, c'est plus facile quand on arrive en 2° position) et conclue parce que son bobo la fait toujours souffrir que le système de santé québécois est nul.

Génial comme objectivité CM

tu sais equinox, les médecins français sont contre les anti-dépresseurs et ne les donnent que dans les cas les plus graves.

d'ailleurs j'avais été très étonnée lorsque j'avais lu sur un journal québécois une moquerie concernant les français qui disait " les français sont les plus grands consommateurs d'anti-dépresseurs et pourtant ils travaillent 35 heures et ont 5 semaines de vacances".

[magauquebec]

Or, ma fievre est toujours à 39 degres (depuis presque 10 jours).

J'ai eu un truc similaire en France juste avant d'immigrer (2 mois avant je crois).

J'avais un bon 40 de fièvre pendant 15 jours, et mon médecin français n'a jamais su me dire ce que j'avais.

Même l'antibiotique n'y faisait rien. Ca a été limite hospitalisation et il a mis ça sur le dos d'un virus !

Donc, autant dire que me faire soigner au Québec ne me fait pas plus peur que ça, et comme beaucoup disent, ce n'est pas forcément la qualité des soins qui est en cause mais les moyens.

[Invité]

Enfin je constate que ce j'avais dit sur l'autre fil se confirme : CM dicte son ordonnance ( je veux une prise de sang Tabarwouet), fait sa propre médecine (refuse un traitement qui pourrait lui être bénéfique), et elle entend ce qu'elle veut entendre ( le médecin hospitalier sacre l'autre, c'est plus facile quand on arrive en 2° position) et conclue parce que son bobo la fait toujours souffrir que le système de santé québécois est nul.

Génial comme objectivité CM

Excuse moi équinoxe, mais la on parle plus du syteme quebecois mais de la relation médecin-patient est celine a parfaitement raison de remettre en cause le jugement d'un médecin (peu importe le pays ou il se trouve) j'en connais qui serais encore en vie s?ils l'avaient fait !

On parle de son corps, pas de faire la vidange a la voiture, la confiance doit s'établir,si ce n'est pas le cas et même si c'est pour des raisons subjectives c'est un droit d'aller voir ailleurs,elle l'a fait et je lui donne entièrement raison et le second medecin lui a donné raison aussi!

[laulau1]

C'est un début d'explication sans doute, mais nous ne perdons rien à reconnaître un état de fait - la France est plus "sociale" dans son approche que l'Amérique du Nord. Et pour quelqu'un qui est habitué à ses cinq semaines de congés payés, au remboursement des soins dentaires et des lunettes par la sécu, aux 35 heures, etc etc ben le changement est probablement assez dur, enfin j'imagine !

Tout à fait. Et ça fait partie de la découverte de son futur lieu de vie. Partir en toute connaissance de cause, et éviter les mauvaises surprises et les déceptions une fois arrivé. Partir vivre et travailler au Québec sans avoir un minimum d'infos sur ce sujet n'est-il pas un peu suicidaire ?

si tu te fie aux infos que te donne la délégation du québec pour immigrer , tu vas tomber de haut . c est que du pipeau. ...les diplomes pour lesquels ils te donnent un maximum de points pour immigrer , et bien tu t assiera dessus a l arrivée quand tu verra que personne ne les reconnais , pas même les organismes du gouvernement. pareil pour les tas d emplois et les bons salaires que l on t auras fait miroiter.

c est vrai qu il s ont besoin de main d oeuvre, mais dans les usines à 8 $ de l heure.

je connais pas mal de francais qui aimeraient bien repartir, ou qui vont repartir.

tous les bobards d un gouvernement cherchant a attirer des francophones a tous prix n engage que ceux qui les croient.

les francais qui restent et font leur vie ici ne represente qu un petit pourcentage de tous ceux qui ont immigrés, et encore certains parce qu ils n ont pas pu repartir.

moi j'ai pas l'impression qu'on m'a menti à la délégation du québec, au contraire on m'a même mise en garde en me disant que ce n'était pas forcément facile et que d'ailleurs beaucoup de français revenaient déçus et qu'ils ne voudraient pas que ce soit la même chose pour nous surtout avec des enfants.

Ils nous ont fait savoir qu'il fallait tenir au moins un an avant de trouver sa place.

[Laurent]

Equinox étant Français d'orgine qui exerce comme médecin au Québec, il me semble que son avis est plus objectif que les cas par cas de Celinemurrielle ou autre plaignard qui parlent de leurs bobos. Perso avec des enfants en bas age j'ai toujours reçu un bon service sur toute la ligne, même si ce n'st pas parfait, c'est au moins équivalent à ce qu'on peux avoir en France dans la plupart des cas.

[Invité]

Equinox étant Français d'orgine qui exerce comme médecin au Québec, il me semble que son avis est plus objectif que les cas par cas de Celinemurrielle ou autre plaignard qui parlent de leurs bobos. Perso avec des enfants en bas age j'ai toujours reçu un bon service sur toute la ligne, même si ce n'st pas parfait, c'est au moins équivalent à ce qu'on peux avoir en France dans la plupart des cas.

Moi aussi je n'ai que de bonnes expériences au niveau des soins que j'ai eu à subir, et j'en suis très satisfait.

Mais je ne suis pas d'accord à ce que l'on parle de "cas par cas" car cela sous entend que c'est exceptionnel.

J'ai assez eu de témoignages autour de moi durant toutes ces années pour savoir que ce n'est pas exceptionnel, et comme je l'ai déja dis, j'en ai aussi beaucoup (de témoignages) qui sont satisfait par les soins.

Donc on ne généralise pas pour dire que c'est pourri, mais l'inverse est vrai aussi. Et je ne compare pas avec la France.

Je sais que souvent les futurs immigrants ont des craintes par rapport à ce système. Je préfère leur montrer que c'est très mitigé plutot qu'une autre vision.

Pour réellement juger, ils le verront par eux même mais au moins ils auront eu des indicateurs.

Et je pense que je me vois plus réaliste que Chialeur ou défétiste, même si la plupart du forum le voit autrement.

Inukshuk2403

[La Féline]

1) pour des problèmes d'insomnie, le medecin que j'avais alors consulté m'avait clairement conseillé les anti-dépresseurs, oui, c'est bien ce que j'ai ecrit. Je n'ai jamais souffert d'insomnie, seulement depuis quelques mois. Je consulte et voilà qu'on me dit qu'un petit traitement de 6 mois (à dose forte puis reduite ensuite) est le traitement miracle ! Devenir dependante de ces produits merdiques et ressembler à un legume quelque mois plus tard, sans façon, je laisse ça à d'autres.

Je n'ai pas encore vraiment testé le système de santé ici mais je peux dire qu'il n'est pas facile de se trouver un médecin généraliste ou spécialiste. Paraît qu'il faut d'abord consulter un généraliste pour nous diriger vers un spécialiste. Donc, le temps que j'obtienne un RDV chez un généraliste parce que j'ai un grain de beauté qui grossit ou devient plus foncé (sachant qu'on m'a déjà retiré un mélanome et que j'ai une peau "à risque") pour enfin avoir une chance de consulter un spécialiste (mais dans combien de semaines?), j'ai largement le temps de développer un cancer de la peau. Enfin, ce serait dans le pire des cas mais c'est une hypothèse à laquelle j'ai aussi songé quand j'ai immigré.

Aussi, le seul médecin que j'ai consulté ici était en train de noter dans son dossier que je suis migraineuse parce qu'il m'arrive d'avoir des maux de tête quand je suis fatiguée. J'ai tout de suite rectifié en précisant que c'est temporaire, que ce ne sont pas des maux de tête chroniques (mais je précise aussi que l'objet de ma consultation n'était pas un simple mal de tête...) La consultation n'a pas duré plus de 10 mn. Alors je dirais que oui, ça ne fait pas très sérieux, les soins ici laissent à désirer. Je comprends les réactions de certains mais ceci n'est pas une raison pour s'en prendre à son pays d'adoption en intégralité... (je ne dis pas ça en réponse à d'autres répliques mais pour en revenir au sujet de départ)

[alpha bet]

et puis l'espérance de vie au canada est de 80ans et 3 mois et en france de 79 ans et 6 mois,donc soit la medecine c'est pas plus pire, soit les canadiens sont mieux fini et tiennent plus longtemps que nous ou peut etre en france on surconsomme du medicaments et du medecin pour rien.

[Invité]

Equinox étant Français d'orgine qui exerce comme médecin au Québec, il me semble que son avis est plus objectif que les cas par cas de Celinemurrielle ou autre plaignard qui parlent de leurs bobos. Perso avec des enfants en bas age j'ai toujours reçu un bon service sur toute la ligne, même si ce n'st pas parfait, c'est au moins équivalent à ce qu'on peux avoir en France dans la plupart des cas.

Ah Laurent, te recoilà, je me disais bien que ça faisait longtemps que tu ne m'avais plus critiquée ! QUQND ON NE CONNAÎT PAS LA PERSONNE ET QU'ON NE SAIT PAS DE QUOI ON PARLE, ON LA FERME.

[alpha bet]

Enfin je constate que ce j'avais dit sur l'autre fil se confirme : CM dicte son ordonnance ( je veux une prise de sang Tabarwouet), fait sa propre médecine (refuse un traitement qui pourrait lui être bénéfique), et elle entend ce qu'elle veut entendre ( le médecin hospitalier sacre l'autre, c'est plus facile quand on arrive en 2° position) et conclue parce que son bobo la fait toujours souffrir que le système de santé québécois est nul.

Génial comme objectivité CM

je pense que tu dois le savoir en france le nombre de patient qui vont chez le medoc en connaissant déjà leurs maladies et les médicaments qu'ils doit leur prescrire,et si le toubib n'obtempére pas on change en racontant partout qu'il est nul,alors qu'il doit etre trés bon.

[Nemesis]

Oulà, vous faites la neige ou quoi ? Aller, on respire un grand coup

Paraît qu'il faut d'abord consulter un généraliste pour nous diriger vers un spécialiste. Donc, le temps que j'obtienne un RDV chez un généraliste parce que j'ai un grain de beauté qui grossit ou devient plus foncé (sachant qu'on m'a déjà retiré un mélanome et que j'ai une peau "à risque") pour enfin avoir une chance de consulter un spécialiste (mais dans combien de semaines).

Si c'est le cas au Québec, il faut préciser que c'est également le cas en France, et que les délais pour avoir un rdv chez un spécialiste est extrêment long aussi (plus d'un mois pour un dermato, 6 mois pour un ophtalmo, etc.).

[LES L5]

J'ai lu attentivement les échanges et je les trouve très intéressants !

En ce qui concerne le système de santé ( Commentaires de CelineMurielle )

Peux tu donner ( ou d'autres vivant la-bas en famille, j'ai 3 enfants ) des exemples concrets de ce qui ne va pas ? les délai, le coût?, le système parallèle, l' efficacité des traitements ? Autres ...

brefs un peu de précisions pour que nous puissions partir en connaissance de cause et d' évaluer la "qualité" ou sa "non qualité" à distance !

Merci pour vos commentaires !

Bonjour Oregon, bonjour tout le monde,

Je n'avais pas envi de me mêler à ce sujet, ... mais si je puis un tant soit peu te rassurer Oregon, j'ai envi et je vais tenter de le faire.

J'ai moi aussi trois enfants (14 ans 11 ans et 4 ans) et très honnetement, pour le moment (cela fait UN an bientot que nous sommes arrivés) je n'ai vécu aucune mauvaise expérience en matière de santé (que ce soit pour mes filles ou pour moi) et je serai meme tenté de dire au contraire !

j'en veux pour exemple ce post que j'éditais il y a quelques semaines (et d'autres visites toutes positives depuis)

UNE EXPERIENCE

J'ai eu bien de mauvaises expériences en France (j'ai déménagé de nombreuses fois), qui ne m'ont aucunement fait généraliser la situation du système de santé français ! on est des fois au mauvais endroit, on rencontre la mauvaise personne, ou c'est le mauvais jour... et je pense que ça c'est INTERNATIONAL !

Le système québécois à biensur des lacunes (dent, ophtalmologie, urgence) mais ça on le sait avant de partir.

Et le système français en a aussi (on est les gros consommateurs d'antidepresseurs)

Et je suppose que le système chinois a les siens, etc.....

Voilà, je ne m'étendrais pas plus mais si tu as des questions, ecrit moi un MP, et je serai ravie d'y répondre.

[Invité]

Enfin je constate que ce j'avais dit sur l'autre fil se confirme : CM dicte son ordonnance ( je veux une prise de sang Tabarwouet), fait sa propre médecine (refuse un traitement qui pourrait lui être bénéfique), et elle entend ce qu'elle veut entendre ( le médecin hospitalier sacre l'autre, c'est plus facile quand on arrive en 2° position) et conclue parce que son bobo la fait toujours souffrir que le système de santé québécois est nul.

Génial comme objectivité CM

Dis donc, je remercie le ciel de ne pas t'avoir comme médecin ! Je devrais sans doute dire un bon gros merci au médecin qui m'a prescrit de forts antibios qui m'ont completement detraquee au lieu de me soigner ? Lui dire merci d'avoir si bien diagnostiqué ce que j'avais pour que je me retrouve encore avec mon 39 de fievre apres le traitement ? la remercier pour avoir oublié de me prescrire une prise de sang ? remercier cet autre medecin d'avoir voulu me prescrire des antidepresseurs alors que mon médecin en france m'a toujours deconseillé d'y toucher ? (je suis tres loin d'être depressive, c'est d'ailleurs tout le contraire, et je n'ai jamais souffert d'insomnie auparavant, alors quand on ne sait rien à propos de la personne, on se contente de lire au lieu de critiquer). La critique est toujours facile, mais faut-il apres pouvoir etayer et trouver des arguments plausibles et non pas debiles.

Je ne sais pas ou tu as bien pu recevoir ton diplôme de médecine, mais ça me laisse perplexe...

[petiboudange]

Je n'ai pas encore vraiment testé le système de santé ici mais je peux dire qu'il n'est pas facile de se trouver un médecin généraliste ou spécialiste. Paraît qu'il faut d'abord consulter un généraliste pour nous diriger vers un spécialiste.

Bien alors ne revient pas en France, on s'en vient dans le même schéma ici avec les médecins traitants et tout le tintouin

Moi ce que je vois surtout dans ce débat c'est deux choses:

- un manque d'éducation à la santé (pourquoi y a-t-il tant de gens qui se rendent aux urgences pour un "rhume", pourquoi les cliniques orientent elles-mêmes vers les urgences)

- un manque d'information: il y a apparemment (et je m'inclue dedans) beaucoup d'immigrants qui ne savent pas qu'il existe des cliniques sans ou avec rdv. Une grande campagne locale (parce que apparemment cela est plus marqué à montréal, mais comme ça fait pas de mal elle pourrait être provinciale) de communication devrait expliquer pourquoi il ne faut se rendre à l'urgence que lorsque c'est urgent (une personne faible- enfants et seniors, personnes à immunodéficience...- sera toujours plus urgente que votre fièvre, de même que le gars qui perd son sang sera une urgence première) et quels seraient les bénéfices pour tous (désengorgement, possibilité de "fidélisation" dans une clinique avec dossier médical personnalisé, éviter les surcontamination virales, le stress...), en mettant l'accent sur les systèmes existants. Un guide des structures médicales par quartier ou ville devrait être fait. Les structures aussi devraient devenir cohérentes et aiguiller les patients vers les lieux les plus adéquat (on te dit que tu passeras dans 3h mais qu'il existe une clinique et que tu devrais aller voir si l'attente est pas moins longue là-bas, attention seulement dans les cas de faible traumato c'est sûr!)....Je suis pas une experte, je fais qu'émettre des idées au vu et lu de vous tous, des pistes de réflexions, celles que je me suis faite en vous lisant...ne pouvant parler moi-même d'expérience puisque je ne connais pas le système québécois!

Le système de santé québécois est pas parfait, pas plus que le système français; il a aussi un coût et il a probablement une façon de fonctionner différente (le coup des antidépresseurs, mais d'autres cas sûrement aussi qui serait aberrant pour quiconque a l'habitude d'un système de santé différent). Mais c'est surtout selon moi un enjeu capital pour l'avenir et cela devrait devenir une priorité apolitique (pour que le travail soit sur le fond et la durée et non interrompue par des élections, remis en question parce que "coloré" politiquement...).il y a un vrai problème, de façon objective on peut s,en rendre compte, non de qualité mais d,optimisation de l'existant...

Modifié 5 janvier 2006 par petiboudange

[Dariane]

Oulà, vous faites la neige ou quoi ? Aller, on respire un grand coup

Paraît qu'il faut d'abord consulter un généraliste pour nous diriger vers un spécialiste. Donc, le temps que j'obtienne un RDV chez un généraliste parce que j'ai un grain de beauté qui grossit ou devient plus foncé (sachant qu'on m'a déjà retiré un mélanome et que j'ai une peau "à risque") pour enfin avoir une chance de consulter un spécialiste (mais dans combien de semaines).

Si c'est le cas au Québec, il faut préciser que c'est également le cas en France, et que les délais pour avoir un rdv chez un spécialiste est extrêment long aussi (plus d'un mois pour un dermato, 6 mois pour un ophtalmo, etc.).

Et je ne sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle, mais lorsque je suis partie de Paris en mars 2005 la nouvelle réforme prévoyait de passer obligatoirement par un généraliste avant d'aller chez le spécialiste (sauf pour des cas comme le dentiste et le gynéco entre autres...).

[Nemesis]

Si c'est le cas au Québec, il faut préciser que c'est également le cas en France, et que les délais pour avoir un rdv chez un spécialiste est extrêment long aussi (plus d'un mois pour un dermato, 6 mois pour un ophtalmo, etc.).

Et je ne sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle, mais lorsque je suis partie de Paris en mars 2005 la nouvelle réforme prévoyait de passer obligatoirement par un généraliste avant d'aller chez le spécialiste (sauf pour des cas comme le dentiste et le gynéco entre autres...).

Oui, tout à fait. Ce n'est pas une réelle obligation, il est toujours possible de passer directement par un spécialiste, mais dans ce cas, le remboursement de la visite ne sera pas remboursée complétement. De plus, il faut maintenant avoir un médecin référant (équivalent du médecin de famille au Québec me semble t'il). Idem, sans médecin référant, le prix de la consultation est plus chère et moins bien remboursée. Un premier pas vers la gestion des dépenses de santé ? C'est à espèrer. Modifié 5 janvier 2006 par Nemesis

[X__Bunny__7]

Et je ne sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle, mais lorsque je suis partie de Paris en mars 2005 la nouvelle réforme prévoyait de passer obligatoirement par un généraliste avant d'aller chez le spécialiste (sauf pour des cas comme le dentiste et le gynéco entre autres...).

Il sont fous !!! Voila que la France copie le mauvais système de santé du Québec .....

CM ..... et finalement ton 39°C pendant 10 jours, c'était quoi ?

(PS : j'ai tourné ma langue 7x dans ma bouche avant d'écrire )

[Invité]

Désolée Bunny mais j'ai toujours eu du mal avec les réflexions bêtes sorties par des personnes étroites d'esprit dans ton genre...

[laulau1]

Et je ne sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle, mais lorsque je suis partie de Paris en mars 2005 la nouvelle réforme prévoyait de passer obligatoirement par un généraliste avant d'aller chez le spécialiste (sauf pour des cas comme le dentiste et le gynéco entre autres...).

Il sont fous !!! Voila que la France copie le mauvais système de santé du Québec .....

CM ..... et finalement ton 39°C pendant 10 jours, c'était quoi ?

(PS : j'ai tourné ma langue 7x dans ma bouche avant d'écrire )

c'est faux la france ne copie pas le système de santé du québec et je trouve que la solution de passer par son généraliste avant d'obtenir un rendez-vous chez un spécialiste est tout à fait correct pour éviter les abus.

par contre j'ai lu dans un journal qu'au québec on pensait copier le système français pour le privé.

Il est vrai qu'en france on obtient un rendez-vous très rapidement chez un généraliste.

[Invité]