Ingénieur

[PHIL_H]

Ecoutez, d'abord changez de ton je n'ai surtout pas de conseils a recevoir.... :satans: c'est beau l'echange de savoir sur I.com, dans la joie et la bonne humeur

Je place des ingenieurs depuis plus d'un an maintenant et je sais de quoi je parle...

D'abord, ce que la loi dit c'est une chose et ce qui se pratique c'en est une autre, des 2 cotés, employé comme patron.

Avec tous le respect que je dois aux intervenants quebecois, l'experience de recruteur ici m'a appris que se sont les candidats quebecois qui sont le plus mal informés par rapports aux pratiques sur le marché du travail et ce est du au fait qu'ils n'ont pas eu l'occasion de changer trop souvent ....jusqu'a ces dernieres années.

Il ya 3 ans quand je suis arrivée ici, les ingenieurs etrangers devaient encore s'abstenir de mentionner qu'il sont ingenieurs avec un diplome de leur pays, bien entendu. Maintenant, vu la penurie accrue de main d'oeuvre, ils se doivent de le faire car c'est leur savoir qu'on veut et non leur numero d'inscription a l'ordre....C'est sur qu'a moyen-long terme ils doivent le faire mais arreter de vous faire peur quand il ne le faut pas!

Et je disais aussi que ça depend de l'industrie aussi...mais visiblement la vitesse de cogitation des intervenants ici est un peu amoindri par la rancune qui devore leur ame

Desolée, mais je ne pas me retenir....

Ah, de ce que je sache, y a une loi aussi qui dit que aucune forme de discrimination n'est permise dans la selection et l'embauche du personnel...et pourtant

Votre conseillere...non avertie,

Sarmisegetuza

Je suis désolé Sarmise, mais ce que tu préconises fait provoquer des dérives déjà en vigueur en France et qui ne semblent choquer personne (sauf moi), je te cite les exemples que j'ai pu rencontrer :

1- Dans une société pour laquelle je travaillais, il y avait ce qu'on nommait des "ingénieurs réseau", qui étaient des personnes chargées de remonter les problèmes que les clients rencontrés sans aucune analyse ou expertise technique, leur job consistait simplkement à dire "chez tel client, on a rencontré tel type de défaut sur tel produit". Ces personnes n'avaient auparavant qu'une formation de technicien, et n'ont suivi aucune formation complémentaire,

2-Il y a peu de temps, j'ai trouvé un CV sur le web, d'une personne dont le précédent emploi avait pour dénomination "ingénieur technique", or cette personne, avait comme diplôme le plus élevé un DUT, mais pas de diplômes d'ingénieur,

3-A contrario, j'ai un diplôme d'ingénieur obtenu en 1999 en France, or à ce jour, dans les faits, je n'ai jamais exercé cette fonction,

Et tout cela ce fait dans la plus totale impunité, le titre d'ingénieur a une signification précise et doit être défendue, même si cela doit représenter une contrainte pour les immigrants français. Au québec, grâce aux exigences de l'ordre ce titre a une certaine valeur et une certaine signification, il est garant d'une certaine expérience et d'un savoir faire, pas en France (je me permets de faire une comparaison car elle est à l'avantage du Québec). Dans mon pays, je digère de plus en plus mal, la façon dont on utilise le titre dont je bénéficie pour satisfaire l'ego des uns ou des autres.

Il ne s'agit pas seulement de tout se permettre pour trouver un emploi, mais également de protéger la population et les employeurs potentiels.

Ce que tu conseilles aux uns ou aux autres, ne regarde que toi, mais si tu leur conseilles de contourner les exigences des ordres pros, c'est que tu n'as compris ni leur rôle, ni le métier qu'ils représentent.

[cherry]

Je suis d'accord avec toi Phil. Ça doit être enrageant de voir des personnes se prétendre ingénieur alors que toi, tu as fait les études, tu as décroché le diplôme... et il ne te sert pas en ce moment!

Mon père est un ingénieur retraité, membre de l'Ordre, et il avait énormément de responsabilités. Il était en charge de la maintenance dans une importante compagnie alimentaire (Kraft Canada). Il avait plusieurs employés à sa charge, s'occupait de tous les bris mécaniques de l'entreprise, planifiait et achetait les pièces et la machinerie nécessaires pour régler les problèmes, gérait un budget de plusieurs centaines de milliers de dollars. Son expertise vaut un titre et un salaire à sa mesure. Ce n'est pas à un petit clinclin du coin, qui n'a pas fait les études requises, que l'on aurait confié ce p.o.s.t.e. :closedeyes:

Modifié 20 septembre 2005 par cherry

[sarmisegetuza]

Pour reprendre depuis le debut, il s'agisait du "dois-je etre inscrit a l'odre pour trouver un premier emploi" et a ça j'ai repondu largement.

Maintenant, de ce qu'il doit etre fait a moyen-long terme et de la deontologie qui va avec, je dois dire que vous vous ecoutez parler quand vous le faites...franchement, c'est ce que je dis depuis le debut, ça depend de l'industrie et de bien d'autres facteurs...

Et ne vous en faites pas pour moi, je suis TRES bien informée de ce qui se passe ici, en tous cas de ce qui a trait avec le travail, et mes conseils ont largement servis a TOUT les immigrants que j'ai croisé ...c'est pour ça, a quelque part, qu'ils sont où ils sont aujourd'hui...

D'autre part, y a aussi des quebecois qui me remercient des services rendus en matiere d'emploi, dans de tres grosses entreprises.

En ce qui concerne la France, vous m'apprenez des bonnes vous...Bouygues et cie je les connai comme mes propres poches pour y avoir travaillé pour leurs besoins de main d'ouevre a TOUS les niveaux hierarchiques... et ce pendant plus de 5 ans.

Alors, bonne chance dans la lourde tache de ...decouvertes

Sarmi

[PHIL_H]

Pour reprendre depuis le debut, il s'agisait du "dois-je etre inscrit a l'odre pour trouver un premier emploi" et a ça j'ai repondu largement.

Bien sûr que non, on est d'accord là dessus, c'est l'utilisation du terme "ingénieur" avant toute démarche auprès de l'ordre qui me gêne.

Et ne vous en faites pas pour moi, je suis TRES bien informée de ce qui se passe ici, en tous cas de ce qui a trait avec le travail, et mes conseils ont largement servis a TOUT les immigrants que j'ai croisé ...c'est pour ça, a quelque part, qu'ils sont où ils sont aujourd'hui...

D'autre part, y a aussi des quebecois qui me remercient des services rendus en matiere d'emploi, dans de tres grosses entreprises.

La question que je te pose sur ce sujet, ce n'est pas de savoir si tes conseils sont bons ou mauvais, mais est ce que les immigrants que tu as conseillé sont dans la légalité ?

En ce qui concerne la France, vous m'apprenez des bonnes vous...Bouygues et cie je les connai comme mes propres poches pour y avoir travaillé pour leurs besoins de main d'ouevre a TOUS les niveaux hierarchiques... et ce pendant plus de 5 ans.

Je ne connais Bouygues que de nom, et ne peut donc juger de la pertinence de l'utilisation du terme d'"ingénieur", mais les cas que j'ai rencontré dans d'autres entreprises m'ont particulièrement choqué et ils ne me semblent que personne ne s'en scandalise.

Alors, bonne chance dans la lourde tache de ...decouvertes

Merci

[sarmisegetuza]

Pour reprendre depuis le debut, il s'agisait du "dois-je etre inscrit a l'odre pour trouver un premier emploi" et a ça j'ai repondu largement.

Bien sûr que non, on est d'accord là dessus, c'est l'utilisation du terme "ingénieur" avant toute démarche auprès de l'ordre qui me gêne.

Et ne vous en faites pas pour moi, je suis TRES bien informée de ce qui se passe ici, en tous cas de ce qui a trait avec le travail, et mes conseils ont largement servis a TOUT les immigrants que j'ai croisé ...c'est pour ça, a quelque part, qu'ils sont où ils sont aujourd'hui...

D'autre part, y a aussi des quebecois qui me remercient des services rendus en matiere d'emploi, dans de tres grosses entreprises.

La question que je te pose sur ce sujet, ce n'est pas de savoir si tes conseils sont bons ou mauvais, mais est ce que les immigrants que tu as conseillé sont dans la légalité ?

En ce qui concerne la France, vous m'apprenez des bonnes vous...Bouygues et cie je les connai comme mes propres poches pour y avoir travaillé pour leurs besoins de main d'ouevre a TOUS les niveaux hierarchiques... et ce pendant plus de 5 ans.

Je ne connais Bouygues que de nom, et ne peut donc juger de la pertinence de l'utilisation du terme d'"ingénieur", mais les cas que j'ai rencontré dans d'autres entreprises m'ont particulièrement choqué et ils ne me semblent que personne ne s'en scandalise.

Alors, bonne chance dans la lourde tache de ...decouvertes

Merci

Ces gens là sont en toute legalité, dans des industrie comme l'aeronautique, l'informatique, telecommunications. Pour la manufacture, comme Monika le disait, on peut travailler sans y etre affilié... Le domaine de la construction civile que JayJay mentionne est un peu particulier mais là aussi Dessault Soprin arrive a trouver son compte

Alors, veux tu des references en ce qui me concerne aussi

sarmi

[PHIL_H]

Alors, veux tu des references en ce qui me concerne aussi

sarmi

Non non merci, c'est pas utile

[Benoit73]

Boujour,

j'ai une petite question regardant cette histoire d'ordre. Lorsque l'on travaille pour une compagnie nationale, j'entends par la, canadienne, doit on s'incrire a l'ordre de chaque provinces? Je vois dans mon domaine, lorsque l'on agit sur le reseau, c'est au niveau national donc est on consideré par exemple comme ingenieur au QC et specialiste en Ontario?

Sinon personnellement j'indique sur mon CV que j'ai un BEng, que je suis MIEE (Membre de "l'Institutions of Electrical Engineers") que je suis en train de faire le necessaire pour etre CEng. Je ne pense pas etre malhonnete en indiquant ceci, il faut bien comprendre qu'un CV sert aussi a se vendre et a faire comprendre son background aux recruteurs. Alors oui, il est certain que je n'exercerai peut etre pas en tant qu'ingenieur membre de l'OIQ, mais c'est pas la fin du monde. Dans certains domaines, l'amplitude de travail est nationale (pas seulement provinciale) voir internationale, donc que l'on fasse partie de l'ordre des ingenieurs du QC, de l'Ontario, de Grande Bretagne ou d'ailleurs, ca n'a pas vraiment essentiel pour trouver du travail, ca restreint uniquement certaines fonctions...Mais en venant m'installer au Canada je suis pret a faire des concessions.

Il semblerait aussi qu'il soit plus facile d'acceder a l'ordre en debut de carriere plutot qu'apres quelques années d'experience (ancienneté du diplome et connaissances academiques "moins fraiches" d'ou certains examens).

Bon courage a ceux qui sont dans les recherches d'emplois avec ou sans membership.

Bye,

Benoît BEng(Hons) MIEE

[JayJay]

J'sais pas si je devrais me risquer à une réponse, pas trop envie, mais bon je vais y aller quand même pis après vous pourrez m'obstiner du contraire pq je ne serai plus là. Je ne connais pas le cas des autres provinces, mais celui de l'Ontario. Pour avoir le droit de porter le titre "P.Eng.", il faut faire partie du PEO (Professional Engineers of Ontario), pareil qu'au Québec (certains ingénieurs québécois ne sont pas au courant de ça, d'ailleurs...). Démarches sensiblement les mêmes.

Habituellement, le fédéral va demander d'être affilié soit à l'OIQ, soit au PEO. Le Gouv. du Québec demande l'OIQ, et le Gouv. Ontario demande PEO absolument, ce qui fait que plusieurs ingénieurs de la capitale nationale s'arrangent pour faire partie des 2 ordres et considèrent comme un atout d'avoir les 2 affiliations (pour accéder aux contrats ontariens, en fait). Je peux vérifier en ce qui concerne le génie électrique, mais j'ai quelques collègues qui bossent sur des contrats fédéraux (Travaux publics Canada) sans forcément faire partie de PEO.

[_Romain_]

habituellement, le passage d'un ordre provincial à l'autre se passe bien. Il faut un certain temps de cotisation, et les frais sont réduits. Ils sont nécessaires pour travailler dans chaque province ou tu exerces.

Romain

[zifou]

Et ne vous en faites pas pour moi, je suis TRES bien informée de ce qui se passe ici, en tous cas de ce qui a trait avec le travail, et mes conseils ont largement servis a TOUT les immigrants que j'ai croisé ...c'est pour ça, a quelque part, qu'ils sont où ils sont aujourd'hui...

D'autre part, y a aussi des quebecois qui me remercient des services rendus en matiere d'emploi, dans de tres grosses entreprises.

Sarmi

J'ai suivi avec interêt ce qui s'est dit sur le titre d'Ingenieur et la façon de l'utiliser !

Vous n'êtes pas daccord c'est un fait ..

seulement moi qui suis loin du Canada et qui envisage d'y immigrer( j'ai envoyé mon DCS recement )

et les délais m'en parlaient pas... aie jusqu'a 29 mois :heu1:

je ne pourrais jamais attendre !! et j'ai tout naturellemnt diffusé mon CV en ligne dans des sites de recrutement ,croyant accélérer les choses

Dis moi sarmis en ta qualité de conseillère en recrutement et vu ton experience ,moi qui suis Algerien avec le titre d"'Ingenieur" valable seulement dans mon pays ,quelles sont mes chances de trouver un job de cette manière !!

est ce que cela peut accélérer les délais d'immigration (si jamais quelqu'un répond)

et surtout dois-je garder la mension "Ingenieur"

thanks a lot

@+

[sarmisegetuza]

Et ne vous en faites pas pour moi, je suis TRES bien informée de ce qui se passe ici, en tous cas de ce qui a trait avec le travail, et mes conseils ont largement servis a TOUT les immigrants que j'ai croisé ...c'est pour ça, a quelque part, qu'ils sont où ils sont aujourd'hui...

D'autre part, y a aussi des quebecois qui me remercient des services rendus en matiere d'emploi, dans de tres grosses entreprises.

Sarmi

J'ai suivi avec interêt ce qui s'est dit sur le titre d'Ingenieur et la façon de l'utiliser !

Vous n'êtes pas daccord c'est un fait ..

seulement moi qui suis loin du Canada et qui envisage d'y immigrer( j'ai envoyé mon DCS recement )

et les délais m'en parlaient pas... aie jusqu'a 29 mois :heu1:

je ne pourrais jamais attendre !! et j'ai tout naturellemnt diffusé mon CV en ligne dans des sites de recrutement ,croyant accélérer les choses

Dis moi sarmis en ta qualité de conseillère en recrutement et vu ton experience ,moi qui suis Algerien avec le titre d"'Ingenieur" valable seulement dans mon pays ,quelles sont mes chances de trouver un job de cette manière !!

est ce que cela peut accélérer les délais d'immigration (si jamais quelqu'un répond)

et surtout dois-je garder la mension "Ingenieur"

thanks a lot

@+

Tu es ingenieur dans quoi?

Sarmi

[zifou]

Tu es ingenieur dans quoi?

Sarmi

en genie mécanique !!

@+

[sarmisegetuza]

Tu es ingenieur dans quoi?

Sarmi

en genie mécanique !!

@+

C'est un domaine assez saturé pour le moment. Je vois des tas de gens avec cette specialité qui ne trouvent pas du travail, ni tout de suite apres leur arrivée ni plus tard...Tout depend de la taille de l'entreprise dans laquelle tu travailleras et du poste. Tu peux travailler en tant qu' ingenieur dans un departement de production, afin de mieux les soutenir. C'est un type de poste où, generalement, ça ne necessite pas d'etre affilié. si tu as travaillé dans l'industrie lourde, c'est une industrie qui crie famine en matiere de main d'oeuvre. Là, tu auras besoin d'etre affilié. Malheuresement, c'est une industrie des plus traditionelles et où on rencontre des problemes de racisme....que ça soit au Quebec ou ailleurs au Canada. Mais, tout est une question de determination, avant tout...

Carmen

[zifou]

Tu es ingenieur dans quoi?

Sarmi

en genie mécanique !!

@+

C'est un domaine assez saturé pour le moment. Je vois des tas de gens avec cette specialité qui ne trouvent pas du travail, ni tout de suite apres leur arrivée ni plus tard...Tout depend de la taille de l'entreprise dans laquelle tu travailleras et du poste. Tu peux travailler en tant qu' ingenieur dans un departement de production, afin de mieux les soutenir. C'est un type de poste où, generalement, ça ne necessite pas d'etre affilié. si tu as travaillé dans l'industrie lourde, c'est une industrie qui crie famine en matiere de main d'oeuvre. Là, tu auras besoin d'etre affilié. Malheuresement, c'est une industrie des plus traditionelles et où on rencontre des problemes de racisme....que ça soit au Quebec ou ailleurs au Canada. Mais, tout est une question de determination, avant tout...

Carmen

merci pour tous ces renseignements ô combien précieux

je tiens à préciser que le titre de mon diplôme étant assez généraliste je dois préciser que durant mes 4 ans d'experience je me suis spécialisé dans l'automobile exclusivement

au sein d'un bureau d'études (véhicules industriels / camions).

j'ai également bossé pour 2 concessionnaires Auto de renommée mondiale.

Du coup, ma specialisation se rapprocherai plutôt (d'après mes recherches)de :

Technicien de l'automobile (7321)

Technicien de génie mécanique ( 2232)

Qu'en pense tu ?

et merci pour tout !!

@+

[Invité]

Je ne peux dire que je suis un assidu du forum et je ne pensais pas que ma question allait susciter autant de débat. J'ai eu ma réponse je peux trouver du travail sans être dans l'ordre dans un premier temps, je sais aussi que je peux mettre ingénieur sur mon CV sans trop de soucis. Les ingénieurs de l'ordre précisent toujours leur numéro donc les employeurs savent si tu fais partie de l'ordre ou pas.

Merci beaucoup pour vos réactions, j'espère que Sarmi n'est pas trop agacé par toutes les attaques qui lui ont été adressées.

Bye :niark2:

[McStarr]

Et ne vous en faites pas pour moi, je suis TRES bien informée de ce qui se passe ici, en tous cas de ce qui a trait avec le travail, et mes conseils ont largement servis a TOUT les immigrants que j'ai croisé ...c'est pour ça, a quelque part, qu'ils sont où ils sont aujourd'hui...

D'autre part, y a aussi des quebecois qui me remercient des services rendus en matiere d'emploi, dans de tres grosses entreprises.

Sarmi

J'ai suivi avec interêt ce qui s'est dit sur le titre d'Ingenieur et la façon de l'utiliser !

Vous n'êtes pas daccord c'est un fait ..

seulement moi qui suis loin du Canada et qui envisage d'y immigrer( j'ai envoyé mon DCS recement )

et les délais m'en parlaient pas... aie jusqu'a 29 mois :heu1:

je ne pourrais jamais attendre !! et j'ai tout naturellemnt diffusé mon CV en ligne dans des sites de recrutement ,croyant accélérer les choses

Dis moi sarmis en ta qualité de conseillère en recrutement et vu ton experience ,moi qui suis Algerien avec le titre d"'Ingenieur" valable seulement dans mon pays ,quelles sont mes chances de trouver un job de cette manière !!

est ce que cela peut accélérer les délais d'immigration (si jamais quelqu'un répond)

et surtout dois-je garder la mension "Ingenieur"

thanks a lot

@+

Tu es ingenieur dans quoi?

Sarmi

Salut Sarmi,

Moi qui suis fraichement diplomé ingénieur en génie industriel (logistique et gestion de production) en france, pourrais tu me dire si le secteur est saturé au québec et si j'ai des chances de trouver un poste.

Merci,

[sarmisegetuza]

Salut!

La logistique et la gestion de la production se porte tres bien ici et on peut meme dire que c'est un secteur en emergence...

Mais sans une experience de minimum 3-4 ans ça ne serait pas facile d'y faire sa place en arrivant.

Cependant, je remarque que c'est un des secteurs où l'experience quebecoise n'est pas demandée...

Presentement je recrute dans ce domaine mais les candidats europeens - que je suis en train d'aller chercher ..- doivent faire preuve de minimum 5 ans d'experience ...et de beaucoup d'enthousiasme et de maturité....ce qui n'est vraiement pas le cas tous les jours...

Alors, il te reste du pain sur la planche...

Sarmi

Tu es ingenieur dans quoi?

Sarmi

en genie mécanique !!

@+

C'est un domaine assez saturé pour le moment. Je vois des tas de gens avec cette specialité qui ne trouvent pas du travail, ni tout de suite apres leur arrivée ni plus tard...Tout depend de la taille de l'entreprise dans laquelle tu travailleras et du poste. Tu peux travailler en tant qu' ingenieur dans un departement de production, afin de mieux les soutenir. C'est un type de poste où, generalement, ça ne necessite pas d'etre affilié. si tu as travaillé dans l'industrie lourde, c'est une industrie qui crie famine en matiere de main d'oeuvre. Là, tu auras besoin d'etre affilié. Malheuresement, c'est une industrie des plus traditionelles et où on rencontre des problemes de racisme....que ça soit au Quebec ou ailleurs au Canada. Mais, tout est une question de determination, avant tout...

Carmen

merci pour tous ces renseignements ô combien précieux

je tiens à préciser que le titre de mon diplôme étant assez généraliste je dois préciser que durant mes 4 ans d'experience je me suis spécialisé dans l'automobile exclusivement

au sein d'un bureau d'études (véhicules industriels / camions).

j'ai également bossé pour 2 concessionnaires Auto de renommée mondiale.

Du coup, ma specialisation se rapprocherai plutôt (d'après mes recherches)de :

Technicien de l'automobile (7321)

Technicien de génie mécanique ( 2232)

Qu'en pense tu ?

et merci pour tout !!

@+

Salut!

Les compagnies de transport et de camionage manquent cruelement de main d'oeuvre alors je pense que tu aurais des chances de trouver du travail relativement vite....la meme chose pour les constructeurs d'automobile et de vehiculs lourds, meme si les temps sont en peu tristes pour eux ces jours ci....

Sarmi

[Invité]

Contrairement à ce que peut affirmer Sarmi, je vous déconseille fortement de vous prétendre ingénieur sans être membre de l'Ordre. L'utilisation du terme est TRÈS réglementée ici. Pour travailler quotidiennement avec des "VRAIS" ingénieurs Québécois, je vous assure que cela n'a rien à voir avec ce que l'on peut connaître en France. Ca en est presque "sectaire" ici... Par exemple, tous les ingénieurs portent une bague au petit doigt de la main droite...

De plus, j'avoue ne pas très bien percevoir l'intérêt de mentir pour décrocher un poste alors que bien souvent, on peut avoir le poste en étant tout simplement honnète. Personnellement, depuis que je suis ici, je dis avoir été ingénieur "dans une autre vie", et j'essaie d'en faire la preuve quotidiennement.

Enfin, si vous decidez de passer outre ces recommancations, ne venez pas chialer si vous vous faites dénoncer auprès de l'Ordre par un de ses véritables membres.

Christophe.

[sarmisegetuza]

Contrairement à ce que peut affirmer Sarmi, je vous déconseille fortement de vous prétendre ingénieur sans être membre de l'Ordre. L'utilisation du terme est TRÈS réglementée ici. Pour travailler quotidiennement avec des "VRAIS" ingénieurs Québécois, je vous assure que cela n'a rien à voir avec ce que l'on peut connaître en France. Ca en est presque "sectaire" ici... Par exemple, tous les ingénieurs portent une bague au petit doigt de la main droite...

De plus, j'avoue ne pas très bien percevoir l'intérêt de mentir pour décrocher un poste alors que bien souvent, on peut avoir le poste en étant tout simplement honnète. Personnellement, depuis que je suis ici, je dis avoir été ingénieur "dans une autre vie", et j'essaie d'en faire la preuve quotidiennement.

Enfin, si vous decidez de passer outre ces recommancations, ne venez pas chialer si vous vous faites dénoncer auprès de l'Ordre par un de ses véritables membres.

Christophe.

Pour avoir l'esprit tordu y a pas mieux sur terre...

Je n'ai jamais dis qu'il faut mentir, j'ai dis que ca ne necessite pas de l'etre, dependement de l'industrie...

Mais bon, y en a qui n'ont rien a faire d'autre que dire le contraire des autres, ça remplie leur vie et ils se sentent mieux dans leur peau

Sarmi

[Invité]

Il ne faut pas mentir mais tu soutiens que l'on peut écrire que l'on est ingénieur sur son CV sans être membre de l'ordre. Or, ici tout le monde (sauf toi) dit que l'utilisation du terme est réglementé. Tu vois mieux ou est le "mensonge" où il te faut un dessin ?

Quant aux restes de tes commentaires... Heu... Non rien... Je n'ai pas à me justifier auprès de toi et je ne te dois rien.

Modifié 12 octobre 2005 par totof06