Analyse québécoise du référendum français

[Invité]

Tu as raison quand tu dis que la France est à la pointe dans beaucoup de domaine.

Qu'est ce que ça peut nous foutre qu'elle le soit, puisqu'on est pas foutus de créer les emplois qui vont avec ?

Phil, si Airbus, Peugeot et ton constructeur de quad ne créent pas assez d'emploi, dis-toi bien une chose: le jour où la situation sera comparable à celle du Canada, ce sera encore pire.

Les Canadiens sont riches de ce qu'il y a sous leurs pieds. Ils sont bien chanceux. Tant mieux pour eux. Mais ils manquent terriblement d'initiative. Surprenant, hein, pour un pays qui fait si bonne figure ? Mais c'est ça quand même.

Quand on fait le décompte des initiative et des succès industriels, pour moi, c'est clair: la France est loin devant le Canada. Et une économie forte, ça se bâtit sur une industrie forte. Sous ce rapport, si la France a des problèmes, elle est en tout cas mieux outillée que le Canada pour les résoudre.

C'est ça que Dubuc a oublié de dire dans son éditorial.

[Invité]

C'est marrant toute cette discussion ,

c'est tellement français de se cracher sur la g..... soit-même....Après on s'étonne de ce que ces mêmes français aient pas la pêche pour des réformes......

Déjà, il faudrait un grand coup de balais dans le monde politique. Ca fait 30 ans (au moins!) qu'on voit les mêmes gueules, qu'on entend les mêmes discours politicards éculés basés sur des dogmes du XIX°. Tous formés dans les mêmes écoles, tous du même milieu social......

Et il faudrait que les Français soient réformistes ? Qui leur donne l'exemple sinon leurs chers politiques crispés sur leur piédestal surplombant la France d'en-bas ....

Qu'est-ce qu'ils connaissent les hommes politiques de gauche, de droite, d'en haut et d'en bas des aspirations ou des problèmes des Français?

Les Français, ça fait 30 ans que les politiques de Paris ne les écoutent pas....alors faut pas étonner qu'ils n'aient pas confiance en Bruxelles, c'est encore plus loin!)

Ah oui, une petite précision sur le fric donné par Bruxelles. Il faut savoir, par exemple, que 70% de l'argent versé aux agriculteurs fra. tombent dans la poche de 30 % d'entre eux. Les autres, ils peuvent crever, d'ailleurs c'est ce qu'ils font.

Dans un autre domaine, la liberté des entreprises de travailler dans un autre pays que le leur en gardant les "avantages" sociaux de leur pays d'origine. Quelques mois avant le référendum, une mairie à fait un appel d'offre pour la rénovation d'une salle. Qui a gagné ? Une entreprise TCHEQUE avec des travailleurs TCHEQUES payés comme à la maison. Tant mieux pour eux..... Tant pis pour les artisans du coin.....Et merci l'Europe!

Bah moi, j'aimerais bien voir la gueule des Québécois (ou d'autres) si des Mexicains (ou d'autres) venaient leur "piquer" leur travail sous leur nez parce que payé 50% de moins (au mieux)...en plus des délocalisations....

La France doit se réformer ou mourir....J'ai bien peur qu'elle soit déjà moribonde!

Colette, émigrante.

[Invité]

Ah oui, au fait, mes propos ont pour inspiration, ne l'oublions pas, les commentaires de Dubuc tels que "Le référendum de dimanche (...) illustre d'abord et avant tout ce mal français".

Le Monde titre aujourd'hui que "Le rejet de la Constitution par 61,6 % des Néerlandais révèle l'ampleur du fossé qui sépare l'Europe des citoyens".

Pour Le Monde, le mal serait peut-être en Europe.

Pour Dubuc, il est en France. Aujourd'hui, il va bien falloir qu'il se rédigne à écrire quelque chose aussi sur le "mal néerlandais". Et puis probablement bientôt sur le "mal danois". Et vraissemblablement aussi sur le "mal anglais".

Ça commence à faire pas mal de maux, non ?

Le problème, ce ne serait pas l'Europe, par hasard ?

[Invité]

Au fait la Corse, on pourrrait aussi en discuter  

←

Tu dis des choses intéressantes, mais je sens que ça va se gâter. vas-y on t'écoute.

[PHIL_H]

Stadak,

Ce qui fait que les français ont voté "non", c'est une habitude malsaine des français de tous bords qui ont tendance a refusé tout ce qu'on leur propose, la constitution est tombé car tout le monde était persuadé, qu'on voulait leur vendre un truc ultralibérale fait pour les patrons, alors que ce n'est pas vrai. Les partisans du "non"=, ce sont amuser à jouer sur les mots (comme "le droit de travailler" européen au lieu du "droit au travail" français), j'ai vu des mecs qui nous sortais que la constitution européenne allait autoriser l'excision. De plus, les français n'hésitent pas à voter à coté de ce qu'on leur demande :

Pour élire les présidents de région n vote contre le gvt au lieu de voter pour une politique régionale,

pour élire les députés européens, on vote contre le gvt au lieu de voter pour une représentation de nos idées à Strasbourg,

Pour ratifier un traité européen, on vote contre le gvt au lieu de lire le dit traité et de le juger !

Ça fait beaucoup de votes sanctions contre une politique nationale, qui n'a rien à voir avec ce qu'on demande au français. Surtout que les français n'assument pas ce gouvernement pour lequel ils ont voté (NB : la couleur politique du gouvernement dépend de la représentation parlementaire et non de la couleur politique du président. Or l'assemblée nationale a été élue suivant la couleur politique de Chirac, uniquement pour sanctionner le gouvernement précédent).

Le droit de vote en France ne sert plus qu'à ça, à sanctionner des gouvernements, et tu voudrais que l'on soit crédible ?

Colette :

Tu reproches aux hommes politiques de ne rien connaître aux aspirations des français ? Mais c'est quoi les aspirations des français ? la retraite à 50 ans, bosser 32 heures par semaine et être payer 40, la baisse des prix des produits de consommation tout en garantissant les emplois chez eux, payer moins d'impôts mais avoir la meilleure protection sociale possible (et s'il y a un trou à la sécu, c'est pas nous c'est le gouvernement) etc... j'en ai plein d'autres comme ça !

Ça fait 30 ans que les hommes politiques ne nous écoutent pas ?Bien sûr qu'ils nous écoutent, c'est nous qui ne les entendont pas ! Pourquoi les réformes de Raffarin sont mauvaises ? Pas parce que les résultats escomptés ne sont pas là, mais parce que leurs "aspirations" citées cidessus ne sont pas au rendez-vous.

J'ai honte pour mon pays qui est devenu un pays d'assistés et ingouvernable !

[tgva24001]

merci à cette personne qui déclare que les cheminots ne travaillent que 20h par semaine.

Si c'était le cas, je n'aurai probablement pas quitter la SNCF pour venir au Québec. En revanche avec seulement 20h de boulot par semaine dans les trains , j'aurais été sans doute plus tranquille et détendu pour écouter le nombre d'aneries que l'on entend.

Evitez de véhiculer de fausses informations concernant la SNCF et meme si elle déconne parfois avec des greves inutiles, ce serait sympa de reconnaitre ses qualités en matiere commerciale et surtout dans le domaine de la sécurité; chaque jour roulent à 300km/h des centaines de TGV sans que jamais il n'y ai eu un accident mortel lié au TGV lui-meme depuis 1981 (mise en service commercial)

Alors si vous vous voulez vous en prendre à la SNCF, faites le en connaisance de cause.

merci.

a+

guillaume qui en a marre des maudits francais.

[Invité]

Phil H,

Tu reproches aux hommes politiques de ne rien connaître aux aspirations des français ? Mais c'est quoi les aspirations des français ?

Tu les a interviewé un par un, les Français? Les aspirations que tu cites ne sont pas les miennes, ni les tiennes visiblement, ni de ceux qui partent au Québec d'ailleurs .....ça fait qu'en même beaucoup de monde...

C'est vrai qu'il y a un repli sur le soi-disant modèle français mais c'est aussi du devoir de nos dirigeants de faire de la pédagodie plutôt que de s'arc-bouter sur le système actuel. Seulement, ils sont eux-même bloqués dans leur schéma intellectuel.....et ils n'ont pas beaucoup de courage (pour pas dire de c......).

Ce sont eux les LEADERS, non?

Colette,

[mumukitty]

j'ajoute un extrait tiré de Courrier International de ce jour... lui même extrait du Journal le Devoir

VU DU CANADA - Le débat résonne aux Amériques

Les Français ont rejeté par une majorité claire le projet de traité qui leur était soumis. Il est toutefois évident que les électeurs se sont prononcés autant sur le contexte que sur le texte lui-même. Ils ont rejeté l?Europe telle qu?elle est ou telle qu?ils la perçoivent, avec leurs peurs et leurs espérances, probablement plus que l?Europe telle qu?elle se serait déployée sous les auspices du Traité constitutionnel, qui sert ici de bouc émissaire.

Le projet de traité fait pourtant progresser la cause sociale davantage que n?importe quel traité commercial et plus que les traités actuellement en vigueur en Europe. Infiniment mieux que le pauvre Accord de libre-échange nord-américain, qui lie notre sort à celui des Etats-Unis et du Mexique. Les droits des salariés y sont mieux protégés. Il contient une clause sociale transversale. Il inscrit l?Europe dans une ?économie sociale de marché? qui tend au plein emploi et au progrès social?.

De plus, ce Traité favorise l?intégration à cette Europe économique ET sociale des pays de l?Est, tentés par le capitalisme radical et les sirènes de l?American dream. Au moment où la Chine et l?Inde, presque toute l?Asie, s?enfoncent dans cette vision anarchique de l?économie de marché, il n?est pas anodin de chercher à en soustraire le continent européen en liant ses pays par des normes sociales et une Charte des droits.

Les critiques de Washington contre la ?vieille Europe? auraient dû mettre la puce à l?oreille. George Bush aurait voté non, préférant de loin une Europe divisée qu?un bloc uni, formé de 450 millions d?habitants, capable de lui faire contrepoids. Mais, en France, le ?peuple de gauche? ne l?a pas compris ainsi.

Il est plus probable que la peur de l?autre, celle du ?plombier polonais? par exemple, a mobilisé une fraction substantielle de l?électorat. Si cela est vrai, c?est le protectionnisme qui a gagné. Peur légitime. Le chômage atteint 10 % en France.

Le vote du 29 mai traduit deux interprétations de la meilleure manière de réaliser cependant un même ?rêve européen?. Celui de la consolidation de l?Europe comme espace de paix, de respect de la diversité des cultures et des identités, et d?une économie de marché respectueuse des droits, un European dream capable de faire contrepoids au rêve américain. Ce rêve n?est-il pas aussi le nôtre ?

Le débat européen nous renvoie à nous-mêmes. Comme en Europe, nous nous interrogeons sur la place des nations, en particulier la nôtre, dans la mondialisation. Il nous place aussi devant nos responsabilités : que faisons-nous, de ce côté-ci de l?Atlantique, pour donner un contenu social et culturel à nos ententes de libre-échange de nature strictement commerciale ? Comment se fait-il que les 34 pays des Amériques ne parviennent pas à inventer des manières de faire contrepoids aux Etats-Unis ?

Le scrutin du 29 mai montre comment le social et le constitutionnel sont indissociables. De même que le scepticisme à l?égard de la mondialisation influence le vote. Dans le contexte québécois, qui est le mieux servi par le scepticisme que fait naître la mondialisation : les fédéralistes ou les souverainistes ? En France, elle a favorisé le statu quo.

Michel Venne

Le Devoir

[Invité]

Well, il me faut commenter ce commentaire.

Voilà qui est un autre point de vue.

Le débat européen nous renvoie à nous-mêmes.

100 % d'accord.

Comme en Europe, nous nous interrogeons sur la place des nations, en particulier la nôtre, dans la mondialisation.

Précisément. Nous nous posons bien des question semblables à celles des Français, des Européens, et nous n'avons pas encore de réponses justes.

Il nous place aussi devant nos responsabilités : que faisons-nous, de ce côté-ci de l?Atlantique, pour donner un contenu social et culturel à nos ententes de libre-échange de nature strictement commerciale ? Comment se fait-il que les 34 pays des Amériques ne parviennent pas à inventer des manières de faire contrepoids aux Etats-Unis ?

Ce qui n'empêche pas certains Canadiens de savoir ce qui est bon pour la France.

Bon, allez promis, je sors. C'est l'heure de souper. Bye.

[Invité]

Tous ces messages ont l'air parfaitement intéressants, mais, pour la plupart, un peu décalés voire hors sujet. Personne ne demande les avantages et les inconvénients de la France ou du Canada, mais seulement une analyse du scrutin.

Naturellement, les électeurs émigrés au Canada ont voté complètement à l'inverse des "autochtones", rien là d'anormal puisqu'ils ne partagent pas nécessairement la même perception des choses, encore que le plus drôle soit qu'ils adoptent majoritairement une constitution qui ne les engagent à rien puisqu'ils ne sont plus sous sa "juridiction".

Non, le plus intéressant dans ce référendum c'est que l'on semble assimiler les tenants du non, non seulement à des moutons noirs, mais aussi à de sinistres abrutis qui n'auraient rien compris surtout que cette constitution serait moins libérale que le Traité de Nice qui reste toujours applicable.

Oui, certainement, mais personne n'avait demandé son avis à la population concernant ce fameux Traité, de même que les hollandais n'avaient jamais été consultés sur rien !

Chacun de ces peuples a certainement ces raisons.

L'essentiel est que, dans ces pays, on n'a pas réussi à prouver que cette constitution était "enthousiasmante", de plus l'Europe, notamment depuis l'arrivée des 10 derniers pays, semble avoir perdue son âme et la vocation voulue par les pays dits fondateurs.

Par ailleurs, pourquoi poser la question au peuple puisque quand celui -ci n'apporte pas la bonne réponse, on l'accuse de tous les maux. Devra-t-on faire comme en Irlande et refaire un autre référendum jusqu'à ce que la réponse soit bonne ? Bonjour la Démocratie !

Visiblement, ces référendums marquent une coupure très marquée entre les représentants du peuple et leurs électeurs sans parler de l'abîme existant entre la commission technocratique et non élue et le peuple européen.

Mais ne nous y trompons pas, ce vote n'est pas un vote anti-européen, mais juste un rejet de réglementations prises dans les palais européens.

La solution la meilleure aurait certainement été de faire un rférendum dans tous les pays européens, le même jour et de s'en tenir au vote démocratique surgit des urnes plutôt que pays par pays et à des dates décalées.

Voilà, c'étaient quelques réflexions, en tout cas je vois que comme partout, la Démocratie est acceptable quand la majorité a notre opinion !!!

[Nicolas]

Ce qui n'empêche pas certains Canadiens de savoir ce qui est bon pour la France.

Tiens un maudit Québécois

[Seila]

Vous êtes gentils à casser les 35 heures... quand on fait un boulot qu'on aime, peut-être mais sachez qu'on est plains à faire des boulots de merde, et 35 heures ça peut même être long, et désolé si je me sacrifie pas sur l'autel de l'économie mondiale en faisant un boulot de merde !

Une fois encore l'être humain qui travaille est nié, c'est juste une stat, un outil qui concourre à la richesse d'une société commerciale.

←

Entièrement d'accord avec toi sur les 35 heures, Nicoco.

Moi, je reste avant tout individualiste, donc je préfère en faire le moins possible et gagner le plus possible!!! Absolument rien à faire de la pseudo-solidarité!!! Je défend mes intérêts, pas ceux d'une quelconque entreprise!!! Si c'est pour travailler plus, je veux gagner plus.

Je tiens à préciser que je ne suis pas de gauche!!!

[laulau1]

Ça fait un bout de temps que j'attend l'occasion de ploguer une de mes réflexions, et Dubuc m'en donne l'occasion. Dubuc, le chantre du fédéralisme qui dirait n'importe quoi pour en justifier les vertues, n'était certainement pas le candidat idéal pour saluer le "Non" français.

Fallait-il dire "Non", je l'ignore.

Ce dont je suis certain, c'est que le concepte de la fédéralisation des provinces, ou des états, ou des pays, n'est pas nécessairement une bonne affaire.

Si les Québécois avaient pu se prononcer par référendum en 1867, il n'est pas certain qu'ils auraient accepté la constitution canadienne. En fait, s'ils ne l'avaient pas fait, on ne s'en porterait peut-être que mieux aujourd'hui.

Les Français on dit "Non".

Bon, et puis après. Peut-être se sont-ils tenus debouts. Ce n'est pas impossible. Se tenir debout, ça a un prix. Les Français en ont su quelque chose après s'être fait traités comme des idiots ou des limaces, quand De Villepin a tenu tête à Bush. C'était plus facile de ramper comme Londres, elle qui, aux dernières nouvelles se réjouit du "Non" français.

Il en dit quoi, Dubuc, du probable "Non" anglais ? Un autre pays de feluettes ? Et Amsterdam, un autre repère de râleurs ?

Donc, si je comprend bien, la France est sur le bord d'être un rebus de l'Occident, si ce n'est déjà fait.

Dans tous les domaines de pointe de l'économie mondiale, le Canada ne produit aucun géant et n'est un grand leader dans rien de dominant, sauf peut-être Nortel en télécoms, dont les actions valent à peu près 0 $. Seule notable exception: Bombardier... du Québec. L'automobile à Windsor, j'espère que ce n'est pas une référence.

Pendant ce temps-là, seule ou en partenariat avec d'autres "arriérés" de la "Vieille Europe", la France est un leader du transport spatial avec Ariane, un leader du transport aérien avec Airbus, un leader du transport ferroviaire avec le TGV, un leader du transport automobile avec le tandem Renault-Nissan (numéro 4 mondial, en route pour être le numéro 3), un leader du commerce au détail avec Carrefour (numéro 2 mondial), un leader de l'énergie avec EDF (numéro 1 mondial).

Bref, la France, qu'il est facile à dépeindre comme un pays de chiâleux qui ne vaut rien, est un leader mondial de premier plan dans nombre des secteurs clés de l'économie planétaire.

Dans tous les domaines cités, le Canada est soit une succursale des USA, soit rien du tout. Alors pour les leçons, on peut repasser.

←

BRAVO ET MERCI STADAK

J'ai l'impression que c'est la première fois que je lis des choses positives sur la France et les Français. Plusieurs français immigrés devraient prendre exemple, ce serait rassurant pour moi future immigrante.

[Zogu]

Comment se fait-il que les 34 pays des Amériques ne parviennent pas à inventer des manières de faire contrepoids aux Etats-Unis ?

L'Amérique du sud est en train de vivre, depuis moins de 10 ans, un virage à gauche surprenant. Même si les chefs d'état de ces pays sont très différents les uns des autres, ils font un fort contraste avec les régimes autoritaires (souvent installés avec l'aide de Washington) qui faisaient la loi dans la région, dans les années 60-70-80.

Des socialistes modérés comme Lula au Brésil, se posent en leader régional et tissent des liens. Récemment avait lieu une grosse réunion des chefs d'état sud-américains et... arabes!!! Le but? Tisser des liens "de sud à sud".

Le Mercosur, bloc économique, est en renaissance. La ZLEA, zone de libre-commerce des Amériques et prise de contrôle totale par les USA, ne verra peut-être pas le jour.

Le mouvement intégrateur socialiste touche surtout la côte est du continent, mais on pourrait voir le Chili -- très capitaliste depuis deux décennies -- se ranger du côté de l'intégration régionale. D'ailleurs, le Chili revient lentement vers une social-démocratie à la Allende, mais en plus nuancé. La fille d'une victime de Pinochet, une socialiste avouée, est maintenant à la tête de l'armée. Femme et socialiste et chef de l'armée. Surprenant dans un pays qui a vécu pendant longtemps sous une dictature fermement opposée aux progrès des femmes et à toute idéologie socialiste!

Une des raisons de ces revirements idéologiques est le changement de garde. La nouvelle génération, qui prend lentement le pouvoir, n'a pas connu l'enfer dictatorial et les révolutions sanglantes du siècle passé. Rappelons que la plupart des pays d'Amérique du sud -- Chili, Argentine, Brésil etc. -- ont vécu des dictatures militaires. Les jeunes sont conscients de leur pouvoir politique et des choix réels qui se présentent.

Extrait d'un article récent (2004):

« (...) L'Amérique Latine voit un à un ses gouvernements basculer à gauche. Après le Brésil, l'Argentine mais aussi le Chili ou le Venezuela, l'Uruguay vient d'élire Tabaré Vasquez. A la tête d'une large coalition regroupant le Parti Socialiste, le Parti Communiste, le Parti démocrate chrétien, des syndicats et d'anciens guérilleros, Vasquez devient ainsi le premier président de gauche de ce pays... depuis 170 ans.

Dans le même temps, la gauche se renforce au Chili et au Venezuela. Au Chili, la coalition de gauche a remporté les élections municipales tandis qu'au Venezuela, Chavez se trouve renforcé par les élections locales, confirmant le résultat du referendum d'août dernier. Certes, au Brésil, le Parti des Travailleurs de Lula a perdu les villes de Porto Alègre et Sao Paolo, mais il a renforcé son implantation régionale. La gauche est également en position de force au Pérou et au Mexique, avec de bonnes chances de remporter les prochaines élections présidentielles. »

[Invité]

C'est pas la fin du monde !

Ce qui me fait rire c'est que Laurence avait coupé court à un fil de discussion traitant du sujet, et qu'elle le relance avec Dubuc.

Je me demande dans combien de temps ce fil de discussion sera coupé ?

Je trouve que Dubuc est gentil, mais pas impartial et qu'il use d'une rhétorique douteuse et de racourcis logiques subtiles pour arriver à vendre ses conclusions.

Mais bon je ne vais pas me livrer ici a une analyse de texte mot par mot pour mettre en évidence ces trucs et astuces.

Je pense que le refus de plusieurs pays, va jeter les institutions européennes dans une crise salutaire où elles devront sérieusement se remettre en question vis-à-vis du peuple, le réel souverain.

La France est toujours le pays moteur de l'Europe, la preuve elle a eu les "couilles" de dire non la première.

Il reste que la France est effectivement en crise, que ce malaise s'était déjà clairement exprimé à plusieurs reprises et en particulier lors des dernières élections présidentielles. Le souverain (càd le peuple) n'a plus confiance en son gouvernement, et le gouvernement fait comme si de rien n'était s'accrochant au pouvoir et à ses privilèges.

Mais ce qu'ils oublient c'est qu'en France, il y en avait un autre qui s'accrochait à son pouvoir et à ses privilèges, et que sa tête s'est retrouvée sur un pic ! Ca avait déjà bien chauffé pour De Gaule alors qu'il était le sauveur de la nation. Alors un petit Chirac, il lui faudra du Trefle à quatre feuilles et qu'il se tienne à Carreau pour pas être sur le Pic car les français ne l'on pas dans leur Coeur. Pas mal hein !

Comme disait Coluche, nous les Français on a choisi le Coq comme emblème car c'est le seul qui chante les pieds dans la merde.

Moralité, tant qu'il y a du rouge et du saucisson y a de l'espoir.

[Petit-Prince]

Ah la France ! Un très beau pays, tout le monde est bien d'accord, mais en même temps tellement contradictoire et désorganisé.

Oui, on peut louer de bien belles inventions, de bien belles innovations... c'est certain, mais lorsqu'on y regarde de plus près, et surtout de l'extérieur, on s'aperçoit qu'il s'agit surtout d'une bonne manière qui est donnée aux Français de s'auto-congratuler, de s'auto-féliciter... Regardez les journaux télévisés où à chaque jour l'utilisation de la méthode Couet est administrée à ses Français rendus totalement aveuglés par ces nouvelles : "... pour la première fois un Français...", "première mondiale, la France"... de bien belles nouvelles que nous annonce PPDA ou les intoxicateurs de France 2 à longueur de temps.

Oui, quelle merveille ce TGV ! ... ces liaisons ferroviaires rapides qui "rapprochent les villes", inventés par des peignes-cul de la SNCF, alors que ce même peigne-cul va supprimer une autre ligne régionale, entre deux petits villages parce qu'elle n'est pas "rentable" !!! La petite vieille qui allait faire ses courses en prenant le tortillard rouillé depuis 40 ans pour se rendre dans la grande ville voisine, elle fait quoi elle alors qu'on vient de lui supprimer son seul moyen de transport ? Il n'y a jamais eu autant de lignes à grande vitesse... C'est sûr, mais il n'y a jamais eu autant de petites lignes supprimées également ! Merci le service public ! Le comble, c'est que la petite vieille, avec ses impôts, elle va contribuer à financer la ligne grande vitesse que prendra le peigne-cul de la SNCF pour s'installer "dans la province".

Pire ! ... Ce sont des initiatives PRIVÉES celle-là, qui, parfois, rachètent des bouts de lignes abandonnées par la SNCF afin de rétablir certaines liaisons.

Le système social très "performant" ?

Ah oui ! C'est sûr ! Avec un système qui permet à un malade de pouvoir consulter 5 ou 6 médecins différents pour le même mal et être remboursé ! Un système qui fait de la France le champion numéro 1 mondial (et de loin) d'usage de calmants, évidemment remboursés... et qui fait que la France dispose d'un des pires taux d'endettement de l'OCDE ! Bravo ! ... Car qui dit taux d'endettement, dit appauvrissement du pays... frein économique... véritable hypothèque de l'avenir des générations futures de Français qui, eux, devront bien un jour rembourser les merdes qu'auront fait leurs parents !

On peut tu parler du RMI (éq. BS) aussi ? Cette inutilité sociale dans lequel le "I" d'Insertion a été totalement oublié ! Aujourd'hui, les fraudes liées au RMI sont légion ! Et tout cela, avec vos impôts chers contribuables Français !

Pour les 35h, je me souviendrais toujours du bon mot de Gerhard Shröder (de gauche pourtant !) qui, lors de leur mise en place a dit : "les 35h en France, c'est une véritable chance pour l'emploi en Allemagne". Alors que l'ensembles des pays de l'OCDE reculent l'âge de la retraite, permet d'augmenter le nombre d'heures de travail, la France va à l'envers... total ? Elle est à la traîne CHAQUE ANNÉE au niveau des créations d'emplois ! Bien sûr, il n'y a pas que les 35h, il y a aussi, comme cela a été dit, les charges bien trop élevées pour dynamiser la création d'entreprise. Demandez à des Français qui ont eu envie de créer leur affaire : la première chose qu'il faut faire, c'est payer l'état, avant même d'engranger les premiers chèques de clients !!! Scusez, mais 80% des entreprises en France sont des petites et moyennes entreprises... on est loin de Vivendi, Hachette, etc.

Pourquoi les petits créateurs d'entreprises vont s'installer à l'étranger comme au Québec par exemple ? Parce qu'au moins, on leur donne une chance de ce planter avant de donner leur argent à l'état ! En France, ils n'ont parfois même pas ce loisir !

Personnellement, je préférais que nos trains aillent un peu moins vite, mais que la petite vieille du village de mes grands-parents puisse encore aller faire ses courses, je préférais plus un système de santé équilibré entre les dépenses et les recettes plutôt que d'endetter le pays et nos enfants, je préférais qu'on me foute la paix au niveau des 35h et que l'on me permette de travailler autant ou aussi peu que je le souhaite... parce que je le souhaite ! Parce que je ne reconnais pas à l'état le droit de m'obliger à travailler "que" 35h... L'état perçois mes impôts ? Alors l'état doit fermer sa gueule et me laisser travailler !

Maintenant, droite ou gauche en France, arrêtez tout de suite, c'est kif-kif ! la droite n'a rien de libérale (ça me fait bondir lorsque j'entends ça), au mieux, du libéralisme-socialisant... puis la gôche, c'est du socialisme opportuniste, en fonction des périodes elle sera socialo-capitaliste (avec Mitterrand), trotskyste (sous Jospin), libertaire (avec la tendance émergente du PS).

La France pourrait avoir de belles chances, mais il y a toujours quelque chose pour ruiner l'affaire... fait que, je me suis cassé ! Au moins ici, on me laisse travailler et vivre ! Crisse !

PS : puis pour le référendum, ou même le débat européen, il n'y a pas à réfléchir, soit on est fédéraliste et on suit la voie tracée par le traité de Maastricht, soit on dit qu'il y a d'autres façons de faire l'Europe ! Mais attention, c'est assez tiré par les cheveux de comparer cela avec le Québec, à deux trois détails près, ça n'a pas grand chose à voir... pour le moment... mais l'Europe que l'on construit, ressemblera de plus en plus au Canada dans quelques années... moi, ça ne me botte pas... mais bon ! Faites ce que vous voulez, c'est pas en Europe que je veux vivre !

[deg]

Bonsoir

Bref, les Français veulent le beurre et l'argent du beurre... ce qui va les mener à la faillite si ça continue comme ça.

Oui nous voulons le beurre l' argent du beurre et surtout la crémière

Plus sérieusement, je touche ? 1212 net par mois et pourtant j' ai voté pour le oui.

Plusieurs raisons personnelles et non suivre les voix des démagos, des syndicats tout puissant et autres extrémistes de tout bord

J' ai voté oui par respect aux premiers hommes qui ont eu une grande vision et qui ont fait de la france avant ce référudum un pays qui entrainait ses voisins à faire de grand projets ( que nous avons parfaitement profité -->reconnaissance technologique, fer de lance de l' europe, création d' emploi et une certaine admiration de la communauté internationnale ect....).

Mais comme toujours chez nous on laisse trop la place à la parole et à ce jeux là nous sommes les plus forts sans contestation possible, fermé sur nos acquis d' un autre monde, d' une autre époque.

Aujourd 'hui pour la première fois je ne suis plus fier d' être français.

Je vous le dis nous venons de passer du côté obscur

[Invité]

Vous inquiétez pas. Ce n'est qu'une réaction épidermique suite au référendum et ça ne saurai duré... sauf si bien sur les autres pays s'y mettent aussi ce qui n'est pas impossible.

Le cours du dollard Canadien est fonction du dollard US.

Mais franchement, le dollard US y v pas grand chose. Faut savoir que 30% de la masse monétaire US ne rentre pas dans le territoire US mais reste en asie ou il sert de monnaie d'échange. Deplus l'Asie detient la plus grande partie de la dette américaine qui n'a fait que s'accroître avec Bubush. Le libéralisme c'est ça : démolir son système social et faire des emprunts internationaux pour financer la guerre.

Le dollard US est artificiellement maintenu haut par l'Asie. Pourquoi ? Comme ça ils peuvent vendre plus aux US. La balance commerciale US est largement déficitaire en faveur de la Chine.

Le gros hic c'est que c'est le plus grand pays communiste qui a une influence majeure sur le cours monétaire du grand pays capitaliste. Ah quand de dragon se réveil ...

[JayJay]

Dubuc devrait changer de lunettes. Il commence tout de suite son pamphlet pro-libéraliste en disant une énormité : «Je suis l?évolution de la France avec mon regard nord-américain».

Ben voilà, il est là le problème, Dubuc louche, ce qui n?est pas gênant en soi mais n?est pas très esthétique pour un journaliste censé être mû par des valeurs d?objectivité et d?impartialité.

Dubuc est tellement aveuglé par ses fantasmes économistes, qu?il enrage devant une manifestation de démocratie, comme l?indique justement DJay (salut en passant, hein ? au fait, tu penseras à acheter de la mayo et des tomates demain ? ).

Dubuc la ramène avec les 10 % de chômage en France. "À soir, on fait peur au monde", comme il disait lui-même dans un éditorial récemment. Le pauvre, il est resté nostalgique de la douce époque des années 60 où un taux de 2 % de chômage était catastrophique. Youhou, wake up and smell the coffee!!! Les États-Unis voguent sur un 3 % de chômage qui fait rêver... D?abord, ces statistiques sont la plupart du temps fausses puisque les chiffres ne prennent pas en compte des données importantes. Ensuite, où est l?honneur? Que signifie 3 % de chômage si les emplois sont précaires, à temps partiel, dévalorisants ? Des emplois «Wal-Mart»? Ah c?est sûr que le pauvre gars sans formation et sans avenir qui s?est enrôlé par désespoir et qui est pogné en Irak, il n?entre pas dans les statistiques sur le chômage. Youppi-dou.

Qu?est-ce qui est honteux à nous souhaiter de moins travailler, promesse qu?on nous a faite au début du XXè siècle ? Est-ce que c?est normal de passer 40 heures par semaine enfermés dans un bureau ? C?est épanouissant, c?est revalorisant ? (1) Vous avez vraiment du temps pour vous consacrer à votre famille quand vous rentrez chez vous à 20 h ? C?est « normal » de vivre comme ça, c?est le modèle qu?on doit émuler ?

Tant qu?à y être, pourquoi ne pas remettre en question également les avancées sociales mises en place par la France au début du siècle et adoptées par la majorité des pays industrialisés (dans une moindre mesure, c?est vrai)? Les vacances, la protection sociale, l?humanité, quoi.

Que Dubuc nous lâche avec ses fameuses réformes qu?il importe d?amener et que la France est supposément le dernier pays dans le monde industriel à ne pas avoir adoptées. Mais de QUELLES réformes parle-t-il, for God? sake, j?aimerais le savoir! Le Canada a-t-il vraiment montré une maîtrise de ses finances publiques? La réforme de la santé, la belle affaire. Ah, on l?a réduit notre déficit, c?est magnifique. Le Canada n?a aucune espèce de leçon à donner dans ce domaine dans les faits.

Dubuc dénonce le sentiment d?incertitude face à l?avenir des Français. Mais QUI ne craint pas l?incertitude? Je me méfie comme de la peste de ces grandes phrases toutes faites. On a tellement voulu nous faire croire, par exemple, que les Américains craignaient le terrorisme par dessus tout. Ce matin, je n?en trouve malheureusement pas la source exacte, j?entends à la SRC qu?un sondage indique plutôt que ce qui les concerne, c?est de garder la santé et d?arriver à trouver l?âme-soeur, point barre. C?est le propre de l?humain de craindre l?incertitude, pas plus en France qu?ailleurs. La caissière de Wal-Mart à Flint, Michigan, qui ne sait pas encore quels seront ces horaires la semaine prochaine, et si elle réussira à faire 30 heures, ou si ne lui fera pas la surprise de baisser ses heures à 15, vous croyez qu?elle n?en ressent pas, d?incertitude? Et elle n'a même pas le bonheur de figurer parmi les statistiques sur le chômage, elle. Ah qu?il est beau, le modèle nord-américain de Dubuc.

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(1) en réalité, vous savez tous très bien que les Français passent beaucoup plus que 35 heures par semaine au bureau? voyons...

[Invité]

Oui, quelle merveille ce TGV ! ... ces liaisons ferroviaires rapides qui "rapprochent les villes", inventés par des peignes-cul de la SNCF, alors que ce même peigne-cul va supprimer une autre ligne régionale, entre deux petits villages parce qu'elle n'est pas "rentable" !!! La petite vieille qui allait faire ses courses en prenant le tortillard rouillé depuis 40 ans pour se rendre dans la grande ville voisine, elle fait quoi elle alors qu'on vient de lui supprimer son seul moyen de transport ? Il n'y a jamais eu autant de lignes à grande vitesse... C'est sûr, mais il n'y a jamais eu autant de petites lignes supprimées également ! Merci le service public ! Le comble, c'est que la petite vieille, avec ses impôts, elle va contribuer à financer la ligne grande vitesse que prendra le peigne-cul de la SNCF pour s'installer "dans la province".

NON MAIS JE REVE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PP Si la France découvrait un jour le vaccin contre le SIDA, tu dirais "mouais, c'est bien beau, mais les pauvres chercheurs et les pauvres travailleurs qui bossaient pour les labos fabricant les médicaments, ils sont au chomage ????"

Pas brillante ta sortie anti-française du jour, t'es pas au mieux de ta forme