Analyse québécoise du référendum français

[Invité]

L'inconvénient avec ce référendum, c'est que la grande majorité des électeurs n'a pas voté pour ou contre la constitution, mais pour ou contre à peu près tout le reste :

Chirac,

Raffarin,

les réformes,

l'éventualité d'entamer des négociations avec la Turquie pour une possible intégration dans l'Union d'ici 10 ans au moins (si vous compter, ça en fait des conditions dans une phrase),

l'Europe qui passe de 15 à 25,

les règles imposées par l'Europe,

et j'en passe...

Peu de gens savent quel est le but de cette constitution et les articles qu'elle contient. Et tout le monde s'en fout en fait.

En Hollande, ça semble prendre le même chemin : un vote de confiance sur la politique du gouvernement du pays mais aussi sur la politique européenne (euthanasie, légalisation des drogues douces...) qui va à l'encontre de la politique intérieure...

Et puis de toute façon, les gouvernements ayant déjà ratifier la constitution, je ne vois pas à quoi sert de faire un référendum sinon à semer la pagaille... Et à faire baisser le cours de l'euro, ce qui est bon pour les affaires, surtout avant les vacances d'été...

[Lizzie]

Moi j'attends qu'on taille les Néerlandais qui ont voté NON à 63 %   

Les tulipes c'est plus ce que c'était, et l'ami molette a toujours été moins sympa que l'ami ricoré, ça me surprend pas que par dépit ils aient voté non. 

Au fait c'est quoi le rapport de tout ça avec l'immigration ?    (s'cusez y'a BeConstructive dans ma tête  ) 

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Ah ben justement, c'est ce que je cherchais à savoir...

Lizzie

[cherry]

Oh la la, le débat commence à s'enflammer.  Je vous rappelle que ce n'est pas un concours technologie mais juste une analyse d'un éditorialiste québécois. 

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Bien dit.

Que la France soit reconnue dans tel ou tel domaine, là n'est pas la question. Personne ici ne dit le contraire, mais ça n'empêche pas que le pays s'endette à un rythme effarant. Ils peuvent bien se targuer d'avoir le meilleur système de santé au monde, ils sont dans le trou de plusieurs milliards à chaque année...

Pour ce qui est du non français à la constitution européenne, on est droit de se demander pourquoi et d'avancer quelques hypothèses. Jusqu'à présent, un seul d'entre-vous a répondu clairement à cette interrogation: Benoray. Merci d'ailleurs, ça éclaire ma lanterne.

[epervier]

Tout le monde sait que les Néerlandais ont voté NON pour imiter les Français qui eux ont voté NON pour faire râler le monde entier .......Même si je suis pas d'accord avec ce NON ni français ni néerlandais....çà se pourrais-tu, enfin pourrait-on dire que ceux qui ont voté ont exprimé leur libre choix.....d'acccord ou pas, c'est çà la démocratie....alors pourquoi déblatéré contre ceux qui se sont exprimé librement en votant NON.....Pourquoi seraient-ils de plus mauvais citoyens parce qu'ils ont voté NON???......Pour moi ce n'est que partie remise parce qu'un jour ou l'autre la France va dire OUI....mais pour l'instant 55% des Français et 63% des néerlandais ont dit NON.....çà c'est la réalité aujourd'hui.....

[Nicolas]

Que la France soit reconnue dans tel ou tel domaine, là n'est pas la question. Personne ici ne dit le contraire, mais ça n'empêche pas que le pays s'endette à un rythme effarant. Ils peuvent bien se targuer d'avoir le meilleur système de santé au monde, ils sont dans le trou de plusieurs milliards à chaque année...

T'inquiète, quand le Québec deviendra un dom-tom de la France on aura à nouveau de l'argent frais

[PoM]

Que la France soit reconnue dans tel ou tel domaine, là n'est pas la question. Personne ici ne dit le contraire, mais ça n'empêche pas que le pays s'endette à un rythme effarant. Ils peuvent bien se targuer d'avoir le meilleur système de santé au monde, ils sont dans le trou de plusieurs milliards à chaque année...

L'histoire du meilleur système mise à part , j'ai toujours été porté à croire (voire à constater pour avoir travailler pendant 10 ans dans le social) que ce n'était pas vraiment le système qui était mauvais mais le comportement des utilisateurs.

Il y a tellement d'excès et d'abus de la part des gens de façon générale qu'il n'est pas difficile d'arriver ensuite à un résultat déficitaire... C'est le fameux " je paye donc j'y ai droit" qui à mon sens nous plombe.

Bref, un changement de mentalité nous permettrait sans doûte de l'aider à survivre ce fameux système.

Du boulot en perspective.

[epervier]

PoM je sais pas si tu parles de la France ou du Québec mais en tout cas çà se ressemble

[Alain]

Pour une fois, je suis d'accord avec Stadak. Du moins pour la première partie de sa première intervention.

J'ai livré mon opinion dans un message récent (Phil-h avait monté dans les rideaux aussitôt ), donc je ne me répéterai pas.

En tous cas, voilà un sujet qui a autant rapport avec l'immigration au Québec qu'un sujet comme l'épaisseur des plumes de la crécerelle d'Afrique centrale Je blague à demi, car ici on parle d'un article écrit par un Québécois.

Je suis fier des Français, pour ce référendum.

Alain

[Equinox]

Voila quelques temps que je lis les messages sur le forum concernant le résultat du référendum.

Je tenais déjà à dire que je suis satisfait de la victoire du non dimanche dernier et ceux pour plusieurs raisons. La première étant qu'à force de vouloir agrandir le territoire européen en faisant rentrer des pays à tout bout de champs et bien il arrive un moment où cela n'est plus possible (à l'heure actuelle il est impensable qu'une décisions soit prise à l'unanimité par les 25 pays membres, c'est absurde de penser le contraire). Avec cette europe à 25 (qui un jour va finir par s'étendre jusqu'en Chine!!!) la France va perdre de son pouvoir aussi bien législatif qu'économique. Le montant des aides accordé aux agriculteurs va chuter, les projets dont les budgets reposent sur les aides européennes (FEDER) risquent de ne pas aboutir....

L'europe va couter de plus en plus cher aux français, pour financer les pays qui ont adhérés dernièrement à l'union... déjà que cela nous coute pas mal d'argent pour des députés fantomes qui pensent à aller au parlement tout les 36 du mois (c'est vrai il est tellement le parlement européen!!!), pas tellement fantomes qd vient le moment de la paye!!!

C'est vrai que le non va engendrer certains problèmes mais je suis sur que la France va s'en relever plus forte, ça prendra le temps que ca prendra!!!!

Quand à tout ceux qui se permettent de critiquer le résultat du référendum et qui ont le statut de RP (ou bien cours de procédure). Je trouve que cela est un peu fort quand meme car vous avez quitté le territoire pour X-raisons (parmis lesquelles on doir forcément en trouver une en lien avec la politique française ou ses conséquences) et vous continuez à critiquer la politique en France alors que vous n'avez plus rien à voir avec le pays (du moins de manière temporaire). Un ami à Montréal (en cours de RP) me disait que les RP ne devraient même plus avoir le droit de voter en France et je crois que je commence à penser comme lui

Sur ces paroles bonne après midi

benoray 

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Quand je lis ce genre de reaction a la Le PEN, je te remercie, mais tu n,auras pas le plaisir de m,enlever le droit de vote en France, j,ai mis ma carte d,electeur aux vidanges tres recemment

[Equinox]

Donc, si je comprend bien, la France est sur le bord d'être un rebus de l'Occident, si ce n'est déjà fait.

Dans tous les domaines de pointe de l'économie mondiale, le Canada ne produit aucun géant et n'est un grand leader dans rien de dominant, sauf peut-être Nortel en télécoms, dont les actions valent à peu près 0 $. Seule notable exception: Bombardier... du Québec. L'automobile à Windsor, j'espère que ce n'est pas une référence.

Pendant ce temps-là, seule ou en partenariat avec d'autres "arriérés" de la "Vieille Europe", la France est un leader du transport spatial avec Ariane, un leader du transport aérien avec Airbus, un leader du transport ferroviaire avec le TGV, un leader du transport automobile avec le tandem Renault-Nissan (numéro 4 mondial, en route pour être le numéro 3), un leader du commerce au détail avec Carrefour (numéro 2 mondial), un leader de l'énergie avec EDF (numéro 1 mondial).

Bref, la France, qu'il est facile à dépeindre comme un pays de chiâleux qui ne vaut rien, est un leader mondial de premier plan dans nombre des secteurs clés de l'économie planétaire.

Dans tous les domaines cités, le Canada est soit une succursale des USA, soit rien du tout. Alors pour les leçons, on peut repasser.

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Stadak, je ne vais pas te faire une declaration d,amour comme Prune, mais j,aime assez ta prose. Cependant la France est leader que lorsqu,elle est partie lie avec l,europe. Pour l,airbus que je connais un peu , elle ne fait que le fuselage, les parties nobles ailes et moteur sont faites respectivement en allemagne et R.Uni, c,est difficile de confier des elements si importants a un pays qui travaille si peu et qui est si souvent en greve.

Pour l, EDF si elle est leader c,est surtout grace au programme nucleaire qui a fait de nous, pour le moment ,des exportateurs de courant, mais tu demanderas aux francais de "france" combien ils paient d,electricite par mois.

[willy25]

L'étude de ce mal français est une pure merveille de logique et d'ouverture d'esprit!

Il faut que ce soit un observateur étranger qui s'aperçoivent de nos maux les plus profonds ( c'est un peu comme assister à un match depuis les tribunes alors que l'entraineur est au bord du terrain et n'as qu'une vision relative ).

Certes, les français ont voté non.C'est fait ,et on ne pourra rien y changer.

Seulement, il est dommage que nos concitoyens soient aussi frileux en matiére de réformes.

Maintenant, quand à certains propos disant que d'autres pays s'engraissent avec notre argent ( c'est bizarre, ce genre de discours, mais j'ai l'impression d'avoir entendu ça queque part....1936 à Berlin, fête de Jeanne d'arc!!), la France a eu son mot a dire dans les subventions attribuées mais ces pays ont su mieux les utiliser certainement.

Maintenant, certains pays ont augmenté leur niveau de vie grâce à leurs travailleurs. Si en France plutôt que de chialer à tout bout de champ et contre tout, on essayait de se bouger et de travailler un peu plus et ne pas se contenter d'une semaine à 35 heures et vouloir être payer 40

une aventure malheureuse, la semaine des 35 heures

, on serait peut-être un peu plus competitif.

Il est sûr aussi que si les taxes sur les entreprise étaient moins élevées ,on améliorerait grandement notre compétitivité.

Mais bon l'UE maintenant n'est que le reflet de la SDN de 1914!

Il y a quand même pas mal de chose à corriger dans cette Europe, mais si on essaie pas on ne saura jamais.

[Invité]

Disons qu'en France ily a un décalage permanent entre le discours politique, les grandes phrases, et la pratique.

Par exemple, nommer de Villepin (un spécialiste de Napoléon, qui s'est donné ... 100 jours !) tout en disant qu'on écoute la France populaire...

Le mot Libéral est devenu un gros mot, mais on fait passer plein de réformes libérales tout en prétendant faire des réformes "sociales" ou "à la française" (sang contaminé...).

Bref, pas étonnant que les électeurs se retournent vers les extrêmes, qui elles au moins annoncent la couleur.

[PHIL_H]

et le pire dans tout ça, c'est que l'euro chute : 1$ canadien = 063 euro avant le référendum et maintenant c'est du 0.66...

Ça c'est un truc qui m'épate, jusqu'à maintenant tout le monde disait que l'euro était trop fort et que ça plombait les exportations, maintenant qui baisse, ça ne va toujours pas, aller comprendre (c'est pas contre toi Hebus, mais j'entends cela depuis 2 jours)

juste pour remettre les choses à plat: je gagne BEAUCOUP mois de 3000 euros par mois, je suis entourée de gens qui gagne moins de 3000 euros par mois, et j'ai voté OUI

et si 45% de la population française gagnait 3000 euros par mois, on serait pas dans la merde où on est aujourd'hui!!!

Moi aussi, c'est pour ça que je disais cela

Si les Québécois avaient pu se prononcer par référendum en 1867, il n'est pas certain qu'ils auraient accepté la constitution canadienne. En fait, s'ils ne l'avaient pas fait, on ne s'en porterait peut-être que mieux aujourd'hui.

Peux tu réellement faire la comparaison entre le québec et la france ? Que sais tu de l'intégration de la France ? La France a été un des pays fondateur de l'Europe, et une majorité de Français y sont favorables. De Plus en Europe, il n'y a pas de peuple dominant comme au Canada en 1867 ! Franchement Stadak, crois tu réellement qu'il est de bon ton de comparer les deux situations (surtout en ce moment )?

Dans tous les domaines de pointe de l'économie mondiale, le Canada ne produit aucun géant et n'est un grand leader dans rien de dominant, sauf peut-être Nortel en télécoms, dont les actions valent à peu près 0 $. Seule notable exception: Bombardier... du Québec. L'automobile à Windsor, j'espère que ce n'est pas une référence.

Pendant ce temps-là, seule ou en partenariat avec d'autres "arriérés" de la "Vieille Europe", la France est un leader du transport spatial avec Ariane, un leader du transport aérien avec Airbus, un leader du transport ferroviaire avec le TGV, un leader du transport automobile avec le tandem Renault-Nissan (numéro 4 mondial, en route pour être le numéro 3), un leader du commerce au détail avec Carrefour (numéro 2 mondial), un leader de l'énergie avec EDF (numéro 1 mondial).

Super, la France a construit le plus haut pont du monde et a participé au plus gros avion au monde, on va être dans le livre Guiness. Mais on a toujours nos 2,5 millions de chomeurs et ça fait 30 ans que ça dure avec de temps en temps des rémissions (la denière en date une baisse du chômage de 0,1% soit 1000 emplois créés en avril 2005, ça c'est de la dynamique économique, ouahh !!)

Stadak, je t'aime

moi aussi même si parfois tu dérives

Attention ce référendum n'est que consultatif pour le pouvoir en place.

Oui mais le parlement adoptera la position du référendum si le taux de participation est supérieur à 30%, ce qui est la cas.

Quant à EDF, à part produire "tête baissée" 80% de son électricité du nucléaire

J'ai lu quelque part que l'Allemagne qui a choisi de ne pas utiliser le nucléaire "dégueule" 6 fois plus de gaz à effet de serre que la France. Quel est le bon choix, dans ces conditions ?

Au fait c'est quoi le rapport de tout ça avec l'immigration ? (s'cusez y'a BeConstructive dans ma tête )

Tu te BeConstructivises ?

le pays s'endette à un rythme effarant. Ils peuvent bien se targuer d'avoir le meilleur système de santé au monde, ils sont dans le trou de plusieurs milliards à chaque année...

Dette de la France : 1067 milliards d'euros (soit 81 millions d'années de salaire d'un smicard, ou environ une dette de 39000?/par habitant) , quand au trou de la sécu : 11 milliard d'euros !

alors pourquoi déblatéré contre ceux qui se sont exprimé librement en votant NON

T'as raison, maintenant qu'ils ont dit non, ils assument et ils se démerdent avec les anglais !

Il y a tellement d'excès et d'abus de la part des gens de façon générale qu'il n'est pas difficile d'arriver ensuite à un résultat déficitaire... C'est le fameux " je paye donc j'y ai droit" qui à mon sens nous plombe.

Tout à fait, le pire c'est que ça touche tout le monde : Pour exemple : je bosse pour une boîte de 110 salariés avec 200 préretraités. Par contre l'entreprise risque de licencier une dizaine de personnes à la fin de l'année, sans compter les intérims et moi qui suit en CDD, jusqu'en octobre. En revanche ces mecs continueront d'être payés et même augmentés jusqu'en 2012.

J'ai livré mon opinion dans un message récent (Phil-h avait monté dans les rideaux aussitôt ),

Je t'avouerais que c'est un sujet qui me fait bouillir en ce moment

Il est sûr aussi que si les taxes sur les entreprise étaient moins élevées ,on améliorerait grandement notre compétitivité.

La réforme des 35H était une bonne idée à condition de baisse les charges sociales en conséquences tout en maintenant le salaire net, moralité : le taux horaire pour l'entreprise ne bouge pas et le salarié a le même salaire à la fin du mois, et l'entreprise pour récupérer son taux de charge doit réembaucher elle retrouve ainsi sa masse salariale (en valeur) de départ. Bref tout lemonde est content : le salarié bosse moins et gagne autant, les coûts de main d'oeuvrepour l'entreprise ne bougent pas et le taux de chômage diminue.

Ouf, ça y est c'est fini

Pourquoi mon message n'est pas beau ?

[Nicolas]

Vous êtes gentils à casser les 35 heures... quand on fait un boulot qu'on aime, peut-être mais sachez qu'on est plains à faire des boulots de merde, et 35 heures ça peut même être long, et désolé si je me sacrifie pas sur l'autel de l'économie mondiale en faisant un boulot de merde !

Une fois encore l'être humain qui travaille est nié, c'est juste une stat, un outil qui concourre à la richesse d'une société commerciale.

[PHIL_H]

Vous êtes gentils à casser les 35 heures... quand on fait un boulot qu'on aime, peut-être mais sachez qu'on est plains à faire des boulots de merde, et 35 heures ça peut même être long, et désolé si je me sacrifie pas sur l'autel de l'économie mondiale en faisant un boulot de merde !

Une fois encore l'être humain qui travaille est nié, c'est juste une stat, un outil qui concourre à la richesse d'une société commerciale.

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Personnellement, je ne casse pas les 35 h, je reproche juste aux 2 gouvernements (celui qui l'a mis en place et celui qui l'a réformé), de ne pas avoir fait ce qui fallait pour que ce ne soit pas un échec, et que la loi atteigne son objectif initial : créer des emplois. Comme je l'ai dit il suffisait de réduire les charges sociales (en particulier cotisations assedic) pour impliquer au mieux les employeurs qui le demandent depuis des années. Mais on vit dans un pays, où c'est quasi immoral pour une entreprise de faire du bénéfice (même si cela créée des emplois !)

J'avais un pote qui disait : "c'est pas en appauvrissant les riches, qu'on enrichit les pauvres", malheureusement en France c'est ce que l'on fait. On ponctionne au maximum les richesses, et dans ces conditions, je ne peux accepter que l'on ait un taux de chômage des plus élevés en Europe, et une misère sociale de plus en plus grandissante.

[Equinox]

Aujourd,hui la SNCF est en greve, curieux non, les revendications :

-Les salaires : c,est vrai il font 20 heures par semaine, et n,ont pas assez d,avantage sociaux : genre billet gratuit pour eux et la famille (ascendants et descendants) et plein d,autre chose...

-Conserver l,emploi : bizzare il me semble que ces gugusses sont fonctionnaires

-Et, et, le DROIT DE GREVE : bon sang si on leur supprime ils vont etre oblige de travailler !!!

L,europe injecte je ne sais combien de milliard dans cette bebelle de fonctionnaire, et ils votent non, tant mieux.....

Ah mais c, :est vrai, y en a certain qui ont dit que je n,avais que la droit de me taire.

Au fait la Corse, on pourrrait aussi en discuter

[Invité]

La France y est importante, mais n'aurait pas réussi de tels projets sans l'Allemagne, la Grande-Bretagne, l'Italie, l'Espagne, etc. Capitaux, spécialisations régionales, main d'oeuvre, etc. C'est du décentralisé, tout ça.

Bien justement, la France a fait ça sans avoir signé la dernière constitution, alors il est où le problème ? Pourquoi ce procès de nombrilisme, de tournage en rond, d'espèce de néo-eurosceptisme ? La France, quand je la regarde aller, je la trouve déjà on ne peut plus européenne.

Je vois Stadak qu'il te donne l'ulticaire. Moi aussi, je suis souvent en désaccord avec son propos très fédéraliste et souvent de droite. Mais bon, je trouvais cet article intéressant.

Oui, oui, Laurence. Mais je ne te désapprouve d'aucune façon. Au contraire, ça nous donne l'occasion d'une belle discu.

Au fait c'est quoi le rapport de tout ça avec l'immigration ?

Ça permet à un Français, et autres Européens, de voir comment un aspect de leur société est perçu. Ça nous permet de nous demander vers où on s'en va, si on a des valeurs convergentes, ou divergentes. À quel point on se comprend, ou non.

Que la France soit reconnue dans tel ou tel domaine, là n'est pas la question. Personne ici ne dit le contraire, mais ça n'empêche pas que le pays s'endette à un rythme effarant.

L'importance n'est pas d'être reconnu. L'importance, c'est d'être bon. Pour avoir un avenir, il faut être bon. Pour avoir plus d'avenir que les autres, il faut être meilleur que les autres.

Dans bien des domaines porteurs, la France est meilleure (ou au moins aussi bonne) que les autres. Alors, quand Dubuc s'énerve, moi je rétorque que la France a de l'avenir, même si elle a dit "Non" à un référendum, parce qu'elle est meilleure, ou aussi bonne que les autres, dans nombre de domaines porteurs.

Que Dubuc se préoccupe donc du Canada, plutôt.

Le Canada est bon dans quoi ? Le pétrole, les mines, les arbres, les poissons, l'électricité et l'eau. Ah, et aussi dans l'ouverture de succursales américaines.

Au Canada, quand vous achetez un produit, la plupart du temps, vous donnez une petite part de votre argent en salaire à des Canadiens, et le reste en profit à des Américains, des Européens, des Chinois ou des Japonnais. De temps en temps, ça va à des Canadiens et, encore là, gare aux illusions. J'ai appris récemment que, quand vous allez chez Canadian Tire par conscience patriotique, vous avez commencé depuis un bout de temps à envoyer quand même votre argent aux USA, qui auraient, selon mes sources, commencer à prendre le contrôle d'un de ces rares derniers fleurons canadiens du commerce au détail qui avaient encore échappés à l'hécatombe.

Toute une économie !

Y a-t-il beaucoup de gens ici qui regardent systématiquement les étiquettes quand ils achètent un produit ?

Moi je le fais tout le temps.

Au Canada, c'est écrit "Made in Canada" très rarement sur un produit. Et, quand vous achetez ce produit, à moins que vous alliez chez La Baie ou chez Zellers, vous envoyez votre argent presque à coup sûr à l'étranger.

En France, ce n'est peut-être pas particulièrement édifiant de faire ses courses chez Carrefour, ce n'est peut-être pas original de de rouler en Peugeot, de voler sur un Airbus, d'aller bosser en TGV, ou d'écouter la télé sur un satellite qui a été mis en orbite par une fusée Arianne mais, en tout cas, quand un Français pose ces gestes, il fait en sorte qu'une bonne partie de son argent reste en France.

Il n'y a pas que les budgets d'un gouvernement qui comptent.

Il faut regarder à qui appartien l'économie d'un pays. L'économie de la France appartient bien plus aux Français que l'économie du Canada peut appartenir aux Canadiens.

Ça, on n'en parle jamais, ou très rarement.

Les Français font de grandes choses à tous les jours, mais il est beaucoup plus amusant de les regarder avec les stéréotypes hollywoodiens: ne penser qu'à bien manger, à boire du Champagne, à parader sur les Grands Boulevards, à se bécoter sous la Tour Eiffel, à picoler dans les herbes aux abords d'un étang.

Ça fait du bien à la planète de fesser sur les Français, et ça fait du bien même à plein de Français.

Dans le fond, c'est ce que j'ai toujours dit: la France, c'est les USA d'Europe.

Moi je lui prédis encore nombre de grandes choses à la France, ne serait-ce que parce qu'elle aura toujours quelque chose à dire de plus que les autres. Or, l'uumain se distinguant le plus clairement du reste dy règne animal par sa capacité de parole, les Français demeureront toujours de grands humains.

[Equinox]

Au Canada, c'est écrit "Made in Canada" très rarement sur un produit. Et, quand vous achetez ce produit, à moins que vous alliez chez La Baie ou chez Zellers, vous envoyez votre argent presque à coup sûr à l'étranger.

En France, ce n'est peut-être pas particulièrement édifiant de faire ses courses chez Carrefour, ce n'est peut-être pas original de de rouler en Peugeot, de voler sur un Airbus, d'aller bosser en TGV, ou d'écouter la télé sur un satellite qui a été mis en orbite par une fusée Arianne mais, en tout cas, quand un Français pose ces gestes, il fait en sorte qu'une bonne partie de son argent reste en France.

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Alors la, tu es moins bon

Les etiquettes de lieu de fabrication ont ete supprime en france depuis 7 ou 8 ans, toutes les entreprises importantes ont delocalise, ton telephone sagem est fait en chine, ta television thomson est faite par toshiba, ta peugeot est faite en espagne pour une grande partie, les vetements de marque arrive de thailande et les pieces de notre sacro saint TGV sont made in europe.

Apres on envoie des satellites, genial, mais c,est loin de compenser le reste.

[Invité]

Au Canada, c'est écrit "Made in Canada" très rarement sur un produit. Et, quand vous achetez ce produit, à moins que vous alliez chez La Baie ou chez Zellers, vous envoyez votre argent presque à coup sûr à l'étranger.

En France, ce n'est peut-être pas particulièrement édifiant de faire ses courses chez Carrefour, ce n'est peut-être pas original de de rouler en Peugeot, de voler sur un Airbus, d'aller bosser en TGV, ou d'écouter la télé sur un satellite qui a été mis en orbite par une fusée Arianne mais, en tout cas, quand un Français pose ces gestes, il fait en sorte qu'une bonne partie de son argent reste en France.

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Alors la, tu es moins bon

Les etiquettes de lieu de fabrication ont ete supprime en france depuis 7 ou 8 ans, toutes les entreprises importantes ont delocalise, ton telephone sagem est fait en chine, ta television thomson est faite par toshiba, ta peugeot est faite en espagne pour une grande partie, les vetements de marque arrive de thailande et les pieces de notre sacro saint TGV sont made in europe.

Apres on envoie des satellites, genial, mais c,est loin de compenser le reste.

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Tiens, tu m'étonnes. Ce n'est pas le souvenir que j'ai de mon séjour en France.

Par contre, puisque j'ai souvent le réflexe de demander où est fait un produit, si mon souvernir est bon, c'est que je posais la question. En tout cas, je me souviens que je le faisais qu'en j'achetais les vêtements de ma fille.

Apres on envoie des satellites, genial, mais c,est loin de compenser le reste

Ça fait toujours bien un trou moins profond que celui du Canada.

Si jamais il n'y avait presque plus rien de fabriqué en France, ça voudrait dire que la France serait descendue aussi bas que le Canada, ce qui ne permet toujours pas à un éditorialiste canadien de faire la leçon aux Français.

Au Canada, ce qui nous permet de tenir la tête hors de l'eau, ce sont les ressources naturelles. Or, la Chine est en train de commencer à acheter des mines québécoises. Ils prenent le relai des Américains, ce qui nous fait une belle jambe. Et puis, parlant d'eau, au Québec, plus de 80% du marché de l?eau embouteillée est entre les mains de trois multinationales (la française Danone, la suissesse Nestlé et l?italienne Parmalat).

Pas pire, hein ? Le Québec a la troisième réserve mondiale d'eau douce et on boit de l'eau qui vient d'où ? De la France, de la Suisse et de l'Italie.

Faut le faire.

On n'est pas foutus de vendre de l'eau, avec 1 million de lacs, et on éditorialise sur la France qui tourne prétendument en rond.

Écoutez-moi bien, amis français: que vous preniez plaisir à vous trouver mauvais, ça vous regarde, mais moi je n'aime pas qu'un de mes concitoyens canadiens en fasse de même dans une page éditoriale alors que son pays n'est pas capable d'être un leader dans quelque chose d'aussi simple que de vendre de l'eau.

[PHIL_H]

Stadak, pour en revenir à mon employeur :

Il travaille pour un cosntructeur de quad français, qui vend des quads estampillés Made in France sauf que ... ces quads, nous les recevons de Taïwan dans des cartons "made in Taïwan", on remonte les roues, un carter, les feux, on fait quelques branchements et on les mets dans des cartons "made in france" et on livre au client et tout cela en toute légalité car pour avoir le label "made in ...", un faible % de la valeur ajoutée des dernières opérations de fabrication dans le pays suffit.

Tu as raison quand tu dis que la France est à la pointe dans beaucoup de domaine.

Qu'est ce que ça peut nous foutre qu'elle le soit, puisqu'on est pas foutus de créer les emplois qui vont avec ?