j-24h

[SALAH]

salut à tous,

voila donc après 2 ans de procedure, le môment de vérité est arrivé. demain à 11h10 je serais à bord d'un avion d'air tansat à destination de montreal. je reste une semaine pour valider mon visa, mais surtout pour tater le terrain, rencontrer du monde et décider du lieu d'installation. je compte m'installer définitivement le 30 septembre.

je ne sais pas à quoi m'attendre si ce n'est que je vais changer de continent .

donc le compte rendu de ce voyage, dès mon retour à paris .

[Invité]

je ne sais pas à quoi m'attendre si ce n'est que je vais changer de continent .

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je ne crois pas salah,

au fait félicictation pour ton visa

[Invité]

Salut,

Tu es architecte.... alors lis ce qui suit :

Extrait du journal "Le Devoir" du mercredi 19 mai 2004, http://www.ledevoir.com/2004/05/19/54891.html, (le droit de reponse est en vert plus bas) :

"Libre opinion : Les portes closes des ordres professionnels

Jean-Paul Michon

Montréal

Édition du mercredi 19 mai 2004

Depuis quelque temps, le problème des immigrants diplômés exclus de la société refait surface au Québec. Surtout depuis l'arrivée au pouvoir d'un nouveau gouvernement. La plupart de ces immigrants avaient l'espoir que cette injustice soit prise en charge par une nouvelle politique plus équitable.

Souvent, les ordres professionnels construisent un véritable «rideau de fer» réglementaire pour faire barrage à cette arrivée d'étrangers qui viennent prendre le job des gens d'ici. Mais même quand quelques-uns parviennent à franchir ce mur, il arrive que des méthodes moins propres soient utilisées pour les écarter. [...]

J'étais architecte en France, membre de l'Ordre des architectes là-bas, quand j'ai rencontré une jeune architecte québécoise fraîchement débarquée de Montréal qui n'avait eu qu'à payer sa cotisation au bureau de l'ordre local du Poitou pour exercer ses talents en France.

J'avais depuis longtemps le goût de me rendre au Québec pour mieux connaître ce beau pays. Jamais je n'aurais imaginé ne pas avoir la même réciprocité que cette jeune Québécoise en arrivant à Montréal.

J'avais étudié l'architecture à Nantes, puis je m'étais spécialisé en faisant un 3e cycle en architecture solaire et efficacité énergétique à l'unité pédagogique d'architecture de Grenoble. Au cours de cette formation, j'avais développé un logiciel de conception solaire assistée par ordinateur (les apports solaires sur une serre fictive accolée à une habitation), afin de maximiser la configuration de la serre pour les besoins énergétiques de la maison. Le Québec représentait une région du globe idéale pour développer l'architecture solaire, les deux conditions nécessaires y étant réunies : un bon ensoleillement et un grand besoin énergétique en chauffage.

C'est ainsi que j'ai fait un premier voyage en 1986 et que je suis tombé tout de suite amoureux de la «Belle Province». Malgré une situation très satisfaisante en France, nous avons décidé, mon épouse de l'époque, moi et nos quatre enfants, de tenter l'aventure québécoise. Nous avons mis le pied en sol canadien en août 1987 avec nos visas d'immigrants reçus en poche.

Les difficultés ont commencé quand j'ai franchi le seuil des locaux de l'Ordre des architectes à Montréal. J'y ai été accueilli comme un chien dans un jeu de quilles. J'ai très vite compris que l'architecture était une chasse gardée pour les Québécois, le but de l'ordre n'étant pas de protéger l'architecture mais les architectes locaux.

Je vous épargnerai la description des tracasseries administratives et les milliers de dollars que cela coûte pour constituer un dossier. Il y a aussi l'obligation de retourner sur les bancs de l'école d'architecture pour apprendre à planter un clou, car, au Québec, on construit en bois. Le fait que j'avais suivi une formation en France chez les «Compagnons du devoir» ne les intéressait absolument pas. Seul le professeur du cours de thermique du bâtiment à l'Université de Montréal a eu un peu de compassion pour moi en me disant que, vu ma formation, j'aurai pu enseigner à sa place.

L'obligation pour un père de famille de quatre enfants de faire un stage non rémunéré d'un an dans un bureau d'architecte vous mène tout droit au divorce.

Se résigner

Mais le plus dur m'attendait quand, huit ans après avoir foulé le sol québécois, j'ai réussi à être accepté pour passer l'examen de l'ordre en juin 1995. J'ai eu tout le temps qu'il fallait pour me préparer convenablement, comme vous pouvez l'imaginer. J'ai passé les épreuves sans difficulté. Toutefois, quelle surprise en recevant les résultats. J'ai été recalé avec 55,58 %, alors que la note de passage était de 60 %.

J'ai demandé une nouvelle correction. Elle a été acceptée et j'ai été convoqué avec une dizaine de confrères dans les sous-sols du bâtiment de l'ordre, sur le boulevard René-Lévesque à Montréal. Bien que l'examinateur n'ait rien trouvé à redire aux plans que j'avais dessinés pour cet examen, celui-ci m'a confirmé verbalement qu'il avait reçu l'ordre d'apporter une réponse négative à cette deuxième correction.

Tombé de haut, mis face à cette réalité que je ne pourrais jamais porter le titre d'architecte au Québec, je me suis fait voler mon dossier de plans sous mes yeux dans le local de l'ordre, cinq minutes après cette pseudo-correction. Et la registraire de me répondre : «J'ai d'autres choses à faire que de surveiller vos documents.»

Elle me confirmera quelques jours plus tard que, de toute façon, l'ordre avait déjà du mal à trouver du travail pour les architectes québécois. [...] Que voulez-vous qu'un immigrant seul, démuni et découragé fasse, face à un système aussi impénétrable ? Non, nous ne sommes pas tous égaux devant la loi. [...]

Depuis, j'ai abandonné tout espoir de pouvoir pratiquer cette profession au Québec. Je me suis résigné à ne pas me faire appeler architecte. Je travaille comme dessinateur, chargé de projets dans un bureau d'architecte pour une vingtaine de dollars l'heure.

Mon fils aîné, qui a 23 ans, est membre junior de l'Ordre des ingénieurs en mécanique du Québec. Il a fait ses études d'ingénieur à l'école militaire de Kingston. Il est présentement à Kaboul comme officier de l'armée canadienne pour protéger nos concitoyens. Quel contraste de carrière avec son père, qui a été traité comme un paria au Québec.

Aujourd'hui, je suis remarié à une Québécoise qui me rend heureux et qui vient de me donner un nouveau fils, et nous vivons en paix. Mais chaque fois que se rouvre cette plaie liée à l'Ordre des architectes, cela me fait toujours aussi mal."

Un droit de réponse a été donné dans le meme journal "Le Devoir" du mardi 1er juin 2004 (http://www.ledevoir.com/2004/06/01/55842.html) :

"Libre opinion: Des normes qui changent

Pierre Beaupré

Architecte, président de l'Ordre des architectes du Québec

Édition du mardi 1er juin 2004

Le 20 mai 2004, Mme Michelle Courchesne, ministre des Relations avec les citoyens et de l'Immigration, a dévoilé son plan d'action pour assurer la pleine participation des Québécois des communautés culturelles au développement du Québec. La veille, Le Devoir publiait un réquisitoire contre les embûches du système professionnel à l'égard des nouveaux arrivants. L'auteur, Jean-Paul Michon, y visait plus précisément l'Ordre des architectes du Québec.

La mise en situation est noircie à souhait : «rideau de fer», «sous-sol» obscur, «ordres» venus d'en haut, «vol de dossier», «système impénétrable». L'Ordre est démonisé et présenté comme protectionniste et hostile à tout ce qui vient de l'extérieur.

Au moment même où la ministre accueille favorablement l'ouverture dont font preuve les ordres professionnels sur la question de l'intégration professionnelle des nouveaux arrivants, il est souhaitable d'apporter quelques nuances aux propos de M. Michon.

Il est vrai que M. Michon n'a pas réussi d'emblée son examen d'admission à l'Ordre. Situation malheureuse, mais néanmoins partagée par la vaste majorité des stagiaires formés au Québec dans les années 90. Les stagiaires de cette époque ont été les premiers à expérimenter l'examen d'admission nord-américain (qui permet aux architectes du Québec et du Canada d'exercer partout en Amérique du Nord; depuis peu, des démarches sont entreprises avec le Mexique en vue d'un accord tripartite).

Comme dans d'autres domaines, cette transition ne s'est pas faite sans heurts. Cependant, pour bien des stagiaires, cet échec a eu pour effet de retarder leur entrée dans la profession, mais non de les en empêcher puisqu'ils avaient la possibilité de se reprendre.

M. Michon trace un parallèle entre la France -- où l'accès à la profession ne serait tributaire que de l'obtention d'un diplôme «reconnu» -- et le Québec, où le parcours serait semé d'embûches pour l'immigrant. Jusqu'à maintenant, il est vrai que la France accepte que le détenteur d'un diplôme reconnu puisse intégrer l'Ordre sans autre formalité alors qu'au Québec, le diplômé doit faire un stage rémunéré de trois ans avant d'accéder à la profession. Mais les choses risquent fort de changer.

Aujourd'hui, les architectes français «préconisent une période de formation professionnelle encadrée de trois ans» (Le Livre blanc des architectes, Ordre des architectes de France, Union des architectes, Syndicat de l'architecture, Paris, février 2004), rejoignant ainsi leurs collègues nord-américains qui estiment essentiel qu'une formation pratique vienne compléter la formation universitaire.

Il faut aussi signaler que, bon an mal an, plus de dix pour cent des effectifs de l'Ordre se recrute chez des personnes formées à l'extérieur du Québec. Plusieurs d'entre eux ont obtenu des postes importants dans l'administration publique et dans les agences d'architecte. Certains d'entre eux enseignent au niveau collégial et universitaire et plusieurs ont réussi à fonder leur propre firme et ont réalisé des projets dont l'excellence a été reconnue par leurs pairs. Qu'il suffise de rappeler l'apport des Blouin, Prus, Vescei, Zeidler, Hanganu et autres.

De plus, comme c'est le cas dans bien des métropoles, plusieurs bâtiments significatifs de la métropole ont été conçus par des architectes d'ailleurs. Citons, pour exemple, la Grande Bibliothèque, des architectes John et Patricia Patkau de Vancouver. On pourrait également parler du Stade olympique, de Roger Taillibert, et de la Place Ville-Marie, de Ieoh Ming Pei.

L'accès à la profession demeure difficile mais il l'est autant pour les diplômés d'ici que pour les architectes formés à l'étranger. Doit-on aujourd'hui discuter de ces modalités d'accès implantées à la faveur d'un mouvement d'intégration continentale ? Oui, et l'Ordre des architectes s'engage dans cette réflexion, comme plusieurs de ses homologues canadiens, avec en tête non pas la protection des architectes locaux comme l'insinue M. Michon, mais bien celle de l'architecture et des citoyens du Québec qui ont droit à un environnement sûr et de qualité. "

A+

Concombre-Masqué

[Invité]

voila donc après 2 ans de procedure, le môment de vérité est arrivé. demain à

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et quel vérité

[Invité]

salut tout le monde

es qu'ils est possible de trouver du boulot sans passer par les ordres?

merci

[Invité]

salut tout le monde

es qu'ils est possible de trouver du boulot sans passer par les ordres?

merci

←

Tout depend de ton domaine.

Liste des ordres professionnels du Quebec : http://www.professions-quebec.org/sites_ordres.html

Liste reprise in extenso :

"Professions et titres

Acupuncteur Ordre des acupuncteurs du Québec

Administrateur agréé

autre titre : conseiller en management certifié

Ordre des administrateurs agréés du Québec

Agronome Ordre des agronomes du Québec

Architecte Ordre des architectes du Québec

Arpenteur-géomètre Ordre des arpenteurs-géomètres du Québec

Audioprothésiste Ordre des audioprothésistes du Québec

Avocat

autres titres : conseiller en loi, conseiller juridique, membre du Barreau, procureur

Barreau du Québec

Chimiste

autre titre : chimiste professionnel

Ordre des chimistes du Québec

Chiropraticien Ordre des chiropraticiens du Québec

Comptable agréé Ordre des comptables agréés du Québec

Comptable général licencié Ordre des comptables généraux licenciés du Québec

Comptable en management accrédité Ordre des comptables en management accrédités du Québec

Conseiller ou conseillère d'orientation

autres titres : orienteur professionnel, orienteur

Ordre des conseillers et conseillères d'orientation et des psychoéducateurs et psychoéducatrices du Québec

Conseiller en ressources humaines agréé ou conseiller en relations industrielles agréé Ordre des conseillers en ressources humaines et en relations industrielles agréés du Québec

Dentiste Ordre des dentistes du Québec

Denturologiste Ordre des denturologistes du Québec

Diététiste

autres titres : diététicien, nutritionniste

Ordre professionnel des diététistes du Québec

Ergothérapeute Ordre des ergothérapeutes du Québec

Évaluateur agréé

autre titre : estimateur agréé

Ordre des évaluateurs agréés du Québec

Géologue Ordre professionnel des géologues du Québec

Huissier de justice Chambre des huissiers de justice du Québec

Hygiéniste dentaire Ordre des hygiénistes dentaires du Québec

Infirmière ou infirmier Ordre des infirmières et infirmiers du Québec

Infirmière auxiliaire ou infirmier auxiliaire Ordre des infirmières et infirmiers auxiliaires du Québec

Ingénieur Ordre des ingénieurs du Québec

Ingénieur forestier Ordre des ingénieurs forestiers du Québec

Inhalothérapeute

autre titre : technicien en inhalothérapie et anesthésie

Ordre professionnel des inhalothérapeutes du Québec

Interprète agréé Ordre des traducteurs, terminologues et interprètes agréés du Québec

Médecin Collège des médecins du Québec

Médecin vétérinaire Ordre des médecins vétérinaires du Québec

Notaire

autres titres : notaire en exercice, notaire public, conseiller juridique

Chambre des notaires du Québec

Opticien d'ordonnance Ordre des opticiens d'ordonnances du Québec

Optométriste Ordre des optométristes du Québec

Orthophoniste, audiologiste Ordre des orthophonistes et audiologistes du Québec

Pharmacien Ordre des pharmaciens du Québec

Physiothérapeute Ordre professionnel de la physiothérapie du Québec

Podiatre Ordre des podiatres du Québec

Psychoéducateur ou psychoéducatrice Ordre des conseillers et conseillères d'orientation et des psychoéducateurs et psychoéducatrices du Québec

Psychologue Ordre des psychologues du Québec

Sage-femme Ordre professionnel des sages-femmes du Québec

Technicien dentaire ou technicienne dentaire Ordre des techniciennes et techniciens dentaires du Québec

Technologiste médical Ordre professionnel des technologistes médicaux du Québec

Technologue professionnel

autres titres : technologue des sciences appliquées, technicien professionnel

Ordre des technologues professionnels du Québec

Technologue en radiologie Ordre des technologues en radiologie du Québec

Terminologue agréé Ordre des traducteurs, terminologues et interprètes agréés du Québec

Thérapeute conjugal et familial

autres titres : thérapeute conjugal, thérapeute familial

Ordre professionnel des travailleurs sociaux du Québec

Thérapeutes en réadaptation physique

autres titres : thérapeute en physiothérapie, technicien en réadaptation physique, technicienne en réadaptation physique, technicien en physiothérapie, technicienne en physiothérapie

Ordre professionnel de la physiothérapie du Québec

Traducteur agréé Ordre des traducteurs, terminologues et interprètes agréés du Québec

Travailleur social Ordre professionnel des travailleurs sociaux du Québec

Urbaniste Ordre des urbanistes du Québec"

[yams]

bonne chance a toi et que tout se passe bien

christophe

[SALAH]

merci à tous,

je n'oublirais jamais le soutiens psycologique de tous les furomistes.

merci encore.

salah

[nour27]

merci à tous,

je n'oublirais jamais le soutiens psycologique de tous les furomistes.

merci encore.

salah

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bon voyage salah, et n'oublie pas de nous tenir de tes nouvelles.

Noureddine.

[Invité]

salut à tous,

voila donc après 2 ans de procedure, le môment de vérité est arrivé. demain à 11h10 je serais à bord d'un avion d'air tansat à destination de montreal. je reste une semaine pour valider mon visa, mais surtout pour tater le terrain, rencontrer du monde et décider du lieu d'installation. je compte m'installer définitivement le 30 septembre.

je ne sais pas à quoi m'attendre si ce n'est que je vais changer de continent .

donc le compte rendu de ce voyage, dès mon retour à paris .

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Salut, Salah malgré que je suis arrivé en retard, je te souhaite bon voyage, tiens nous au courrant de tes nouvelles, a bientôt de te lire.